никак не могу понять в чем сила болота?

Играю в Героев3 несколько лет,в основном по Hot Seat, но никак не могу понять в чем сила болота??? обьясните а?

Изменено 4.04.2005 11:04 модератором pool

Сила болота:
1)Горгоны.(смертельный взгляд)
2)Гидры в толпе опасны,согласитесь.
3)Вивернов легко отстроить.
4)В самом начале игры ход всегда ваш из-за змиев
Вообщем, создатели постарались сделать игру так, чтобы каждый замок отличался от другого сколько в лучшую, столько и в худшую сторону.И им это удалось.

Сэр Pahan, 4.04.2005 08:49
Играю в Героев3 несколько лет,в основном по Hot Seat, но никак не могу понять в чем сила болота??? обьясните а?

У существ болота хорошие показатели защиты + у бистмастеров при левелапе наибольшие шансы получить защиту.
Кроме того, среди бистмастеров есть Тазар - один из лучших might героев... Правда, болоту он как раз меньше всего нужен. Но лишняя защита все равно не помешает .
Что касается заклинаний - так при желании их можно выучить в одном из захваченных замков.

А еще в болото монстры 3, 4, 5, 6 уровня - спеллкастеры. Причем неплохие спелкастеры

Сэр Typucm, 4.04.2005 12:26
Кроме того, среди бистмастеров есть Тазар - один из лучших might героев... Правда, болоту он как раз меньше всего нужен. Но лишняя защита все равно не помешает .

А по-моему тут эффект удваивается! И даже сильно крутым становится Тазар. Главное его приемущество - совсем рано можно брать утопии или консерватории. Ну а дальше уже без разговоров.

Да и еще: по болотной земле бегать остальным-то трудновато, без соответствующей подготовки.

Сэр Master Sandro, 4.04.2005 13:34

Сэр Typucm, 4.04.2005 12:26
Кроме того, среди бистмастеров есть Тазар - один из лучших might героев... Правда, болоту он как раз меньше всего нужен. Но лишняя защита все равно не помешает .

А по-моему тут эффект удваивается! И даже сильно крутым становится Тазар.

Единственное, что удваивается - это эффект доспехов у Тазара на 20-м уровне (благодаря чему крепостные башни наносят его армии на 30% больше урона ). Что касается взаимодействия первичного навыка защита и вторичного навыка доспехи, происходит следующее: сначала подсчитывается урон только с четом защиты. Если у героя есть навык доспехи, он уменьшает этот урон. Т.е. чем ниже у юнита защита, тем больше урон, тем больше эффект от навыка доспехи. А болоту грех жаловаться на защиту. Так что...

Я не нуждаюсь в информации о замечательных свойствах тамошних юнитов, но как насчет того, что бойцы болота самые тормозные,а значит и герой с ними далеко не ускачет,особенно если логистики не достанется. Виверны-фуфло,мрут как мухи. Да и сами мухи далеко не самые скоростные в игре,и на impossible не всегда можно на первой недели отстроить мух,да и вивернов(не повезет д бревнами и все тут). Далее, стрелок в болоте вообще лажа,толку с него никакого. Под гидру-не подставляться,либо сразу же ее уничтожить(мощным,а главное,быстрым юнитам 6,7 уровней она много вреда не причинит). Итак,что мы имеем: 2 сильных юнита, вася и горгона и ,по большому счету,все! А самое главное,на мой взгляд,это то что инициативой во время боя владеет противник,и просто навязывает свои условия ведения боя при которых болото,как правило, остается не в удел.

Сэр Pahan, 5.04.2005 07:28
Я не нуждаюсь в информации о замечательных свойствах тамошних юнитов, но как насчет того, что бойцы болота самые тормозные,а значит и герой с ними далеко не ускачет,особенно если логистики не достанется.

На грейженных мухах очень хорошо разгоняться (ночевать)
Максимумом передвижения заправляешься - почти эксперт логистика

Виверны-фуфло,мрут как мухи.

Да, они дохлые (70НР), но зато их много , если брать рандум (я так понимаю про него идет речь), то ульев награбишь побольше и будет тебе счастье. Да и у грейженных виверн способность опасная.

Да и сами мухи далеко не самые скоростные в игре,и на impossible не всегда можно на первой недели отстроить мух,да и вивернов(не повезет д бревнами и все тут).

Зато такую скорость за такое время ни в одном замке не получишь (феи не в счет)

Далее, стрелок в болоте вообще лажа,толку с него никакого.

Cмотря под чьим преводительством. с Wystan'ом уже ящлегицы получше смотрятся. Хотя до улучшенных эльфов им далеко Но тут вы правы, болото стрелкАми не славится.

Еще про респ болотный пару слов охота сказать. На рандуме он выглядит очень хорошо, почти таже травка, с кучей Криптов.
Главное найти дерево и побольше

MaximusX, вивернов можно набрать с таким же успехом играя и другим городом(в каждом городе есть мусор, который нет смысла с собой тащить тем самым заполнять лишние ячейки, я больше всего уважаю inferno,так вот там бесы-лучшая кандидатура) Ночевать да разгоняться..хм? сколько раз за игру ты так делаешь? Не всегда есть куда тормозов скинуть правда??? Респ...? ето как повезет.

Сэр Pahan, 5.04.2005 13:03
Респ...? ето как повезет.

Это не "как повезет", а смотря на каком темплейте играть . Впрочем, думаю, Сэр MaximusX об этом лучше расскажет .

Сэр Pahan, 5.04.2005 13:03
MaximusX, вивернов можно набрать с таким же успехом играя и другим городом(в каждом городе есть мусор, который нет смысла с собой тащить тем самым заполнять лишние ячейки, я больше всего уважаю inferno,так вот там бесы-лучшая кандидатура).

Мусор-то мусор.Но и прирост соответствующийИ менять этот мусор на вивернов нежелательно.А когда в ячейке уже есть виверны-другое дело.

То, о чем еще не было сказано(о плюсах естественно, разумеется минусы тоже присутствуют):

1. Если в он-лайне, то при прочих равных условиях болотный замок - лучший для обороны(двойной ров, +2 к дефенсу и т.д.)

2.Единственный герой, которому в начале дают монстров 4-го уровня - Брон. Идеален для дебюта - 5, а лучше 7 "крокодилов" при поддержке гнолов выносит пробки из монстров 1-2 уровня на своем пути.

3.Согласен, ульи можно потрошить играя и за другие замки, только виверны ведь свои - можно не грейдить и с моралью все в порядке.

4. Если смотреть про дипломатию, то из всех разных "месяцев", какие бывают, от болотного замка сразу 2 представителя - мухи и лизардмены.
5. Скорость передвижения "гостей" по болоту очень медленная - если свой респ открыт, а гость откуда-то не по дороге идет - то пока он доковыляет до замка- можно и подготовиться и т.д.

Про то что, уже было сказано: Был у меня как-то Тазар не помню какого уровня - но не очень уж и большого-20-25 и в силу разных вещей и обстоятельств имевший 53 защиты. Так в утопии золотые драконы(не помню 3 или 4) били по гнолам - по-моему одного или двух отняли.
А респ как раз таки у болота частенько бывает "большим и жирным".Факт, проверенный в боях.

Сэр Pahan, 5.04.2005 13:03
Ночевать да разгоняться..хм? сколько раз за игру ты так делаешь? Не всегда есть куда тормозов скинуть правда???

По возможности, стараюсь делать каждый ход. Лишние 4-5 шажков пахану на следующий ход не помешают.

Респ...? ето как повезет.

Нет, это место(зона), где рождаешься. Так вот генерируемые объекты карты зависят от того ландшафта, на котором они будут. Имхо, лучшая земля - это трава и болото. Худшая - инферно, оно и понятно "выжженая земля", нередко бывает часть территории заполнена лавой.

В теории то оно все замечательно, но теория далека от реальных игровых ситуаций,в которых я по собственному игровому опыту(а он не мал) убедился в том,что за болотников играть тяжко,по сравнению с другими, и в основном,я критикую болото из-за скорости,ну слишком уж тормозно. Меня просто бесит такая игра. А на счет респа я все-таки останусь при своем мнении(вчера за инферно играл,так такой замечательный респ попался,что я на второй неделе отстроил всех кроме дьяволов,собак проабгрейдил,и капитолий отстроил(на 200% естественно)).

Устройте 3 поединка (Pahan)Inferno vs (MaximusX)Fortress

Сэр ROLpogo, 6.04.2005 10:43
Устройте 3 поединка (Pahan)Inferno vs (MaximusX)Fortress

И что теперь всем на деле доказывать (пробовать)?  

2Pahan:
Хотя в принципе есть шансы встретиться в рамках турнира, вот здесь:
www.heroesportal.net/tavern/?id=86723

Я бы порекомендовал Вам почитать правила, Сэр. На Портале принят вполне определенный стиль общения. Старайтесь придерживаться его в своих сообщениях. Так же, на Портале не тыкают. Здесь приняты обращения Сэр, Леди и исключительно на "Вы".
Надеюсь, мне не прийдется повторять.

Сэр Zundel, вас это тоже касается напрямую.

Изменено 6.04.2005 17:41 модератором Sombreus

Спасибо ВАМ СЭР,ЛОРД,ГРАФ или как вас там..модератор Sombreus,за то что испортили наш разговор.

Сэр Pahan, 7.04.2005 05:13
Спасибо ВАМ СЭР,ЛОРД,ГРАФ или как вас там..модератор Sombreus,за то что испортили наш разговор.

Никто вам не портил разговора.

Сэр Pahan, 7.04.2005 05:13
Спасибо ВАМ СЭР,ЛОРД,ГРАФ или как вас там..модератор Sombreus,за то что испортили наш разговор.

Разговор себе испортили вы сами, если невдомёк

На сколько я знаю у героев войнов болота изначально сильно развит первичный навык защиты , и шанс получения этого самого навыка при полусчении нового уровня весьма велик...

Сэр Pahan, 6.04.2005 10:02
В теории то оно все замечательно, но теория далека от реальных игровых ситуаций,в которых я по собственному игровому опыту(а он не мал) убедился в том,что за болотников играть тяжко,по сравнению с другими, и в основном,я критикую болото из-за скорости,ну слишком уж тормозно. Меня просто бесит такая игра. А на счет респа я все-таки останусь при своем мнении(вчера за инферно играл,так такой замечательный респ попался,что я на второй неделе отстроил всех кроме дьяволов,собак проабгрейдил,и капитолий отстроил(на 200% естественно)).

конечно многое зависит от темплейта , а он в свою очередь от стартовых настроек. судя по тому что вы пишите постоили на 200% инферно с кастлом+капитолий, но без дьяволов. можно сделать вывод что у вас не совсем правильная стратегия развития на рандомной карте.
конечно есть различия между играми L+U 160% (часто играют в он-лайн для уменьшения времени) и XL+U 200%. но тактика развития и приоритеты одни и те-же.
что касается инферно так он силен демонологией. сам я этим делом мало занимался по этому и не люблю играть за инферно.
теперь по болоту.
идет первая неделя.
чем занимается болото и чем занимается инферно. на 200% XL+U (на L там потеснее)
болото 50% что придут мухи  в стартовой армии. а это 9 скорости. вывод лохи быстро и много всего соберут.
виверны строятся на первой неделе в 90% случаях.
4-7 крокодилов много чего поодбирают.
далее гнолы довольно сильные войска для юнитов 1 уровня.
если найти минимальную консерву или улей. то можно взять и иметь солидную армию уже на 1 неделе!!
по героям: бестмастеры имеют самую высокую вероятность на получчение логистики. это насчет скорости.
чем занимается инферно:
стартовая армия импы -гоги. если повезет песики. основной ударный стек импы. честно говоря это армия которой можно отбивать самые легко-обороняемые обьекты. гоги стрелки так- себе. импы мрут как тараканы, да и мало их. песики ими тока если разгонятся. этот компот можно немного усилить если взять стартового героя ПИРЬ с артилерией. 1 неделя. цель поставить ифритов с цитаделью. или с питами. отбить консерву или улей практически нереально. скорость героев 5 по импам. тормоза еще те.

подведем итог 1 недели: болото быстро наращивает армию и зачищает свой респ. инферно строится и занимается собирательством.

Сэр Antoshka, 9.04.2005 14:43
по героям: бестмастеры имеют самую высокую вероятность на получчение логистики.

Не знаю откуда такая информация, но файл HcTraits, где прописаны вероятности выпадения каждого навыка каждому классу героев, говорит о другом
Так вот, если писать классы героев по убывающей в вероятности получения логистики на левелапе, то получим следующий список:
- Демоньяки (Инферно)
- Боевые маги (Варвары)
- Оверлорды (Данжеон), Бистмастеры (Болото), Путешественники (Конфлюкс)
- Варвары
- Алхимики
- Рыцари,  Рейнджеры, Друиды, Рыцари смерти
- Клерики (Люди), Некроманты
- Еретик (Инферно), Ведьма (Болото)
- Маги, Чернокнижники (Данжеон), Элементалисты (Конфлюкс)

Сэр Antoshka, 9.04.2005 14:43подведем итог 1 недели: болото быстро наращивает армию и зачищает свой респ. инферно строится и занимается собирательством.

В общем, для закрепления пройденного материала и с целью освежить воспоминания об играх на болотах – пишем письмо магистрам -  о проведении ТБ3 и ОТ3 на карте с одними болотами…ну и против инферно, конечно