Обсуждение и вопросы по Турниру Торговой Гильдии

Сэр NikTheOne, я это имел ввиду, но это не ответ. Хочу услышать подробное описание метода от автора.
1. Ищем нужную нам комбинацию (как?)
2. Открываем тестовый сейв (вводим значения из п.1 - как?)
3. Запускаем нужный сейв
- что-то типа этого

Сэр Reanimator, 13.11.2014 07:21
Итак, Сэр Magus Incognitus, каковы мои действия для получения из вашего сейва конца третьего дня ваш расклад четвертого?
Также прошу предоставить сейвы конца третьего дня леди Ксению и Наташу. Леди Ksenia, а вы не получали от меня письмо с просьбой предоставить подневки еще в октябре?

Давно не заглядывала в почтовый ящик, только сейчас увидела Ваше письмо. Сейвы
По декрету, какой дали, тот пусть и будет

Изменено 15.11.2014 13:01 пользователем Ksenia

Сэр Reanimator, 13.11.2014 07:21
Также прошу предоставить сейвы конца третьего дня леди Ксению и Наташу. Леди Ksenia, а вы не получали от меня письмо с просьбой предоставить подневки еще в октябре?

А я даже и не заметила баг И случился он позднее. Подневки начало и конец каждого дня
Прошу прощения у оппонентов, честное слово, думала компы просто между собой подрались. Если бы заметила, то ни за что не стала бы использовать.

Если Магистр решит аннулировать мой результат, буду считать это правильным и справедливым решением!

Леди natasha, аннулировать я ничего не буду. Этот так называемый баг - это просто одна из веток развития событий. Только у вас оно произошло случайно, а у победителя - намеренно.

Результаты этого турнира пересматриваться не будут.

Но вот как прописать запрет я пока не решил, дождемся ответа. Для обсуждения создал тему

Изменено 14.11.2014 07:34 пользователем Reanimator

Пойдём по порядку...

Сэр Reanimator, 13.11.2014 10:16
Хочу услышать подробное описание метода от автора.

Если это про меня... Тут ещё бабушка надвое сказала, кто автор. Не видел, чтобы кто-то делал в точности то же самое, но вся теория давно расписана сэром AlexSpl. И ещё раз уточню: данный метод не ускоряет генерёжку, он упрощает доказательство её успешности. Подробнее распишу в созданной теме.

Сэр Reanimator, 13.11.2014 07:21
Итак, Сэр Magus Incognitus, каковы мои действия для получения из вашего сейва конца третьего дня ваш расклад четвертого?

Сэр NikTheOne, 13.11.2014 09:40

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 17:18
Пример комбинации дерева прокачки и получаемого уровня, после которого переход хода в моём сейве 3-го дня даёт нужный результат: 244/3.

Сэр Reanimator , думаю это ответ на Ваш вопрос.
Кстати, мне интересно как Вы решите вопрос про использование таких генераций случайных событий в двойке. Дело вот в чем: число R явно посмотреть нельзя, а значит сгенерированное число может удовлетворять близкому условию(напал/не напал), но не пройти на дальней перспективе, если оно не едентично тому, что у игрока. Но сделать эти числа идентичными (гарантированно) можно только левым сейвом с повышением уровня. То есть чтобы честно проверить игру мага Вам придется воспользоваться этим методом. О легитимности таких манипуляций судить Вам.

В данном случае нет никакой дальней перспективы, после удачного перехода хода оставшиеся компы добиваются без всяких "если".

Сэр Reanimator, могу выложить пример сейва, с которого можно загрузиться и получить уровень выбранным героем, после чего произойдёт "правильный" переход хода в моём сейве 3-го дня.

Леди Lizzzie, 12.11.2014 13:12
Леди Ksenia, мегареспект! Моральная Победа Ваша. Так и надо играть: нашли баг и пренебрегли им!!!

Странная трактовка постов

Леди Ksenia, 11.11.2014 18:21

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 18:10
А, вот оно что... Я-то думал, вы красного специально сливали.

Нет, случайно случилось. Попробовала повторить в сочетании с нужным ходов синего и зеленого - не вышло, на том и бросила.

и

Леди Ksenia, 15.10.2014 13:31

Сэр Reanimator, 15.10.2014 12:56

Леди Ksenia, 15.10.2014 12:20
Можно в принципе так сформулировать - переход хода, важны определенные ходы и их результат, но вероятность ничтожная, требуется ли в таком раскладе уложится в число попыток или как-то еще запротоколировать происшедшее?

В двойке вроде как нет "правила 25". И ходы повторяемы. Если сможете записать видяшку, будет здорово, если нет - будем обсуждать среди приславших сейвы.

Если вернусь к прохождению, то попробую сделать видео, пока что бросила, не хватает терпения и завязка идет по битве на переходе хода, что время существенно отнимает

Сэр AlexSpl, 11.11.2014 22:39

А разве до этого было что-то другое? путем долгоих загрузок мне удалось повторить подвиг сэра Magus Incognitus и ни каких особых умений, тактики и стратегии не потребовалось, просто в помощь мне рандом

Между Вашим результатом и результатом победителя пропасть в 13 дней, из которых только 2 можно списать на рандом

Даже не 2, а 1.

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 16:00
5 дней делалось без всяких ничтожных вероятностей

Леди Ksenia, 11.11.2014 18:21

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 18:10

Кстати, а как без слива красного вы бы сделали 5 дней? У меня получалось лишь на переходе дня с 5 на 6 победить, но это все равно 6.

Вот, специально перепрошёл один из своих черновиков набело:
tempfile.ru/file/3099338

Сэр AlexSpl, 11.11.2014 22:39
Чтобы исключить возможность слива, возможно, следует попробовать проводить турниры в другом формате, где все ключевые вражеские герои неподвижны и охраняют стратегически важные точки. Пусть второстепенные герои бегают и собирают ресурсы. Погоды они не сделают. Но основные битвы должны проводиться против героев с солидной армией и магией, которые и носу не высунут из своих замков.

Сэр AlexSpl, 11.11.2014 23:36

Не все игроки - рашисты. Совсем не останется тех, кто играет ради интереса. Да и ведущим дополнительная забота - править карту и делать компов стационарными.

Кто играет ради интереса, не заинтересован в результате. А дополнительная работа ведущих окупится интересными финальными битвами.

Карта такого типа была в прошлом турнире на опыт (ДЗ). Правда, интересной именно финальной битвы там не было. В турнирах на опыт финальные битвы не предусмотрены.
Забавное совпадение - сегодня впервые отправил сейв, где финальная битва не выигрывается на автобое. Правда, интересней она от этого не становится.

Сэр Burembo, 11.11.2014 22:14
Известный баг некромантов: герой компа, выиграв битву пропадает. Причина в неправильном расчете поднимаемых скелетов, более грамотно программеры могли бы пояснить.

Вы о чём? О том, что некромант, потерявший имевшуюся на начало боя армию, не остаётся на карте с одними лишь скелетами, которых мог поднять после битвы? ИМХО, это так и задумано. Или, может, после битвы двух некромантов, закончившейся армагеддонной ничьей, на карте должны остаться оба?

Сэр DeathLust, 11.11.2014 18:29

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 18:10
И да, все однёрочные возможности слива актуальны и для двойки.

То есть, можно слить любую армию об любую армию? Жесть. Тогда все турниры превратятся в соревнование генераторов по убиванию компов апстену.

Посмотрел свою статистику турниров - за счёт настолько маловероятного слива выигрывать ещё не приходилось. Правда, в статистике почему-то отсутствует однёрочный Турнир Строителей, но даже там неудачное соотношение важности и вероятности сливов связано скорее с требуемым количеством оных, а не с "качеством". Во всех остальных турнирах все требуемые сливы включались в план уже после того, как хоть раз происходили случайно.

Сэр Elator, 11.11.2014 18:28
гм, теперь понятно как вы все делаете Это)) А я-то, дурень, играл не переигрывая и не высчитывая, по-старинке. Чтож, есть чему поучиться, хотя и не скажу, что одобряю такой метод.

Вы про что? Про слив? Про разведку? Про сейв-лоад?

Изменено 14.11.2014 15:32 пользователем Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, спрошу по-другому:
как вы определяете, какое значение отношения ветка/уровень необходимы для нужного хода компа?

Только что закончил обещанное описание в вышеупомянутой теме.

Сэр Magus Incognitus, 14.11.2014 15:29

Сэр Burembo, 11.11.2014 22:14
Известный баг некромантов: герой , выиграв битву пропадает. Причина в неправильном расчете поднимаемых скелетов, более грамотно программеры могли бы пояснить.

Вы о чём? О том, что некромант, потерявший имевшуюся на начало боя армию, не остаётся на карте с одними лишь скелетами, которых мог поднять после битвы? ИМХО, это так и задумано. Или, может, после битвы двух некромантов, закончившейся армагеддонной ничьей, на карте должны остаться оба?

Ну, нет же. Как раз пример из данного турнира и демонстрирует, что комп уничтожил охрану, но пропал. Если он проиграл бой, то осталась бы охрана. И правильно написано, что такое возможно именно с некром. Сливала на данном сейве синего компа - охрана деревушки оставалась.

Задумано в игре, это если бы комп поднял скелетов анимейтом в бою - но это совсем другая история!

И по трактовке постов, все верно. Одно дело извлечь пользу из бага в турнире и совсем другое изучать, как он работает.

Однерку вообще не трогаем. Там сливы реально входят в геймплей. В двойке же, слабый комп никогда не нападет на сильного за исключением случаев последнего дня без замка и разброс результата битв малоразличим по потерям.

Изменено 15.11.2014 13:18 пользователем Ksenia

Леди Ksenia, 15.11.2014 13:12

Сэр Magus Incognitus, 14.11.2014 15:29

Сэр Burembo, 11.11.2014 22:14
Известный баг некромантов: герой , выиграв битву пропадает. Причина в неправильном расчете поднимаемых скелетов, более грамотно программеры могли бы пояснить.

Вы о чём? О том, что некромант, потерявший имевшуюся на начало боя армию, не остаётся на карте с одними лишь скелетами, которых мог поднять после битвы? ИМХО, это так и задумано. Или, может, после битвы двух некромантов, закончившейся армагеддонной ничьей, на карте должны остаться оба?

Ну, нет же. Как раз пример из данного турнира и демонстрирует, что комп уничтожил охрану, но пропал. Если он проиграл бой, то осталась бы охрана. И правильно написано, что такое возможно именно с некром. Сливала на данном сейве синего компа - охрана деревушки оставалась.

А при чём тут поднимаемые скелеты, про которых пишет сэр Burembo? Кстати, синего тоже можно слить вместе с охраной, но как раз это уже совсем другая история.

Леди Ksenia, 15.11.2014 13:12
Однерку вообще не трогаем. Там сливы реально входят в геймплей. В двойке же, слабый комп никогда не нападет на сильного за исключением случаев последнего дня без замка и разброс результата битв малоразличим по потерям.

Ошибаетесь. Почитайте, хотя бы, тему по ссылке сэра AlexSpl.

Сэр Magus Incognitus, я тоже как и сэр Burembo встречала баг ранее только на некромантах. Возможно он не прав в причино-следственной связи бага.

Читала, с очень многим не согласна, сейчас мне эта тема не очень интересна. Одно дело исследования, другое дело перенос этого опыта в турнирные темы...

Начисления произведены.

Открыт турнир Торговой Гильдии.
Всем приятной игры.

Однако ... Ну тут вопрос сразу возникает насчёт багов ... Мы же не будем их использовать? Или турнир специально на использование понятно какого бага?

Ну да, смертники они. Но по большому счету это не суть. В данном конкретном турнире использовать можно. Естественно, без слива нейтралов.

Изменено 15.06.2015 12:08 пользователем Reanimator

На данный момент получено аж 5 сейвов:
Reanimator
APOSTOLs
Havr
Registr
Montik

Повезёт со свободным временем - и я пришлю) А пока - апдейт в честь такого дела на англоязычном зеркале темы турнира!

Изменено 22.07.2015 11:30 пользователем Orzie

Сэр orzieorzie, там игры на пару часов, пора уже открывать счет турнирам.

Сэр Reanimator, счёт у меня открыт, просто не на этом ресурсе Ладно, в ближайшее время, значит.

Послал аж сейв

Получены сейвы:
Alias Dictus
APOSTOLs
DeathLust
Ghostly Rider
Gorislav
Havr
Montik
Reanimator
Registr

Изменено 5.08.2015 13:44 пользователем Reanimator

Турнир доставил большое удовольствие, снова взял в руки 2ку. Дней многовато, профессионалы проведения битв думаю сделать могут и меньше недели, с замка зеленого компа. Я же брал все замки. И копил армию.

Мой итог: 334/10

Хм.. Очки не помню, 3 дня.

Предварительные результаты

Спасибо всем сыгравшим, нежданный кворум. С победителей... ну они уже в курсе, да

Сэр Reanimator, 6.08.2015 14:50
Предварительные результаты

Спасибо всем сыгравшим, нежданный кворум. С победителей... ну они уже в курсе, да

Ну хоть не последнии. Поделитесь проходами мастера, если не секрет? Если пошагово с боями, просто было бы изумительно.
Ведущему спасибо за оперативнно опубликованные результаты.

Шахтишки, ня!

Вот сейвы конца первого и второго дня плюс сейвы до и после двух битв с архимагами и перед битвой с джиннами. Желающие могут потренироваться, в принципе зная расстановку и итог мне кажется несложно повторить. Завтра опишу если что

Пошаговые сэйвы

Видео битвы с архимагами перед телепортом
Видео битвы с архимагами после телепорта
Видео битвы с джинами

Сэр Havr, 6.08.2015 16:50
Вот сейвы конца первого и второго дня плюс сейвы до и после двух битв с архимагами и перед битвой с джиннами. Желающие могут потренироваться, в принципе зная расстановку и итог мне кажется несложно повторить. Завтра опишу если что

1) Архимаги перед порталом. Сейв 113,6. Джинны бьют нижних магов сверху, две горгули встают между 2-м и 3-м стеком, еще две перед первым. Гоблины вперед. Вторым ходом сносим джиннами 3-й стек магов, на ответке убиваем второй. Гоблины вперед. Последним ходом джинны бьют верхний стек, гоблины его добивают. На выходе сейв 113,7.

2) Архимаги после портала. Сейв 113,9. Магическая стрелка в нижних магов, джинны добивают их сверху. Муммии вперед, стрелки добивают отряд магов у джиннов. Стрелка в 3-й стек, джинны их же сверху. Муммии сверху на второй стек магов. Стрелка в первый стек, джинны туда же. Муммии добивают второй стек. На выходе 2 джинна, 2 мумми, кентавр. Делим всех по одному, сейв 113,10.

3) Джинны. Стрелка по второму стеку джиннов, наш первый джинн его добивает. Второй джинн самоубивается о первый стек соперников(который из двух джиннов). Последний стек соперников умирает от ответки нашего. Дальше двумя стрелками добиваем джиннов, муммии просто стоят. На выходе 1 муммия.


Изменено 7.08.2015 09:18 пользователем Havr

Сэр Registr, 7.08.2015 06:48
Видео битвы с архимагами перед телепортом
Видео битвы с архимагами после телепорта
Видео битвы с джинами

Сэр Havr, 7.08.2015 09:17
1) Архимаги перед порталом. Сейв 113,6. Джинны бьют нижних магов сверху, две горгули встают между 2-м и 3-м стеком, еще две перед первым. Гоблины вперед. Вторым ходом сносим джиннами 3-й стек магов, на ответке убиваем второй. Гоблины вперед. Последним ходом джинны бьют верхний стек, гоблины его добивают. На выходе сейв 113,7.

2) Архимаги после портала. Сейв 113,9. Магическая стрелка в нижних магов, джинны добивают их сверху. Муммии вперед, стрелки добивают отряд магов у джиннов. Стрелка в 3-й стек, джинны их же сверху. Муммии сверху на второй стек магов. Стрелка в первый стек, джинны туда же. Муммии добивают второй стек. На выходе 2 джинна, 2 мумми, кентавр. Делим всех по одному, сейв 113,10.

3) Джинны. Стрелка по второму стеку джиннов, наш первый джинн его добивает. Второй джинн самоубивается о первый стек соперников(который из двух джиннов). Последний стек соперников умирает от ответки нашего. Дальше двумя стрелками добиваем джиннов, муммии просто стоят. На выходе 1 муммия.

Спасибо сэры. Очень позновательно. Буду пробывать и учится.

Слов нет, герои!
А можно описать прохождение победителей?