Вопрос предложение (СИСТЕМА ВАССАЛОВ)

Очень конечно похвально что собравшие здесь Герои стремятся доработать систему клановых воин, но хочу обраить Ваше внимание на вассальную ситему правила вассалов у нас на портале ВОБЩЕ не разработанны а посему конечной задачей этой темы считаю четкое формаирование правил ВАССАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ. Дальнешие голосование по ней РКС и внесение правил на портал. От себя лично по ситеме васслов что я могу сказать... Мы можем:
1) Отражать гербы васалов в анкетах хозяев вассалов.
2) В таблице под феодами появится еще одна колонка в которой будет отражон герб маленький владельца вассала.
3) Хотелось бы, не знаю получится ли показывать на карте феодов графически вхождение в клан игрока и пренадлежность как вассалу.

Чтобы направить дискусию в какоето русло скажу что я рекомендую  в правила внести что вассалы не могут входить в кланы и улиголировать какой ранг может иметь какое количество вассалов.

Также хотелось бы услышать положение по вассалным дуэлям. Чтобы вассалов не только брали в добровольном порядке но и завоевывали.

Ну и в конце концов что дают вассалы своим сюзернам.

Жду ваших мыслей и решений по этому поводу.

По мнению Крестоносца, ранее обсуждавшийся проект вассально-ленной системы выглядит довольно привлекательно
www.heroesportal.net/tavern/?id=69423
Но, думаю, нет смысла подробно описывать правила феодальных войн. Тем более, все равно, останутся неясные моменты. Достаточно написать, что сюзерен вместе со своими вассалами может участвовать в феодальных войнах по взаимной договоренности сторон и с согласия Магистрата. Стороны договариваются: на скольких картах воюют, что является критерием, какие призы, и направляют заявку в Магистрат. Обе стороны должны иметь время и интерес для такой войны.  Концептуально, должно быть именно так. А не принудить, заставить ...
По числе вассалов, вроде бы, никто не возражал
Барон может иметь не более 2-х вассалов, граф не более 3-х, маркиз – 4-х на континенте, соответствующем их расе. Герцог – не более 5-ти вассалов на любых континентах, король – неограниченное количество вассалов на любых континентах.
Хотя я это и предложил, связывать достижение определенного ранга с наличием вассалов, по крайней мере, пока не стоит. Чтобы система не была излишне усложненной.

Тогда озвучте полный вариант пришлите его в магистрат чтобы мы внесли в правила и сомгли планировать реализацию.

Плюс мне так и непонятно ЧТО дает Вассал своему сюзерну Это должно быть четко прописанно. Ради чего собственно вассалитет? Я планировал что за каждый сыгранный вассалом турнир общий его сюзерн получает арроба от магистрата. Причем чтобы облегчить ведущим работу. Феодал имеющий вассалов после каждого турнира посылает отчет в ведущему турнира с просьбой дочислить арроба за игру вассалов. А ведущему остается только проверить правдивость информации поданной феодалом имеющим вассалов.

Также вот этот моемент лучше вобще исключить из правил:

Высший ранг Земель Героев «король» присваивается игроку, который помимо положенного количества феодов в собственности, также имеет не менее 4-х вассалов в подчинении. Ранг герцог присваивается при наличии 3-х вассалов, маркиз – 2-х.

Иметь или не имет вассалов дело добровольное.

Так как главный автор проекта, сэр Nyrok, видимо, не имел возможности его доработать, Крестоносец взял на себя труд попытаться учесть сделанные замечания и по возможности, упростить. В частности, раздел Феодальные войны. Жду замечаний и предложений, прежде чем выносить на голосование РКС.

Вассально-ленная система (исправленный проект)

1. Общие положения
Каждый феодал Земель Героев, начиная с барона, имеет право иметь вассалов. Его вассалом становится житель, рангом ниже (кроме безземельных), в случае поражения в вассальной дуэли, или добровольно. Добровольное согласие стать вассалом дается вначале приватно, а затем объявляется в Таверне и сеньором, и вассалом.  Барон может иметь не более 2-х вассалов, граф не более 3-х, маркиз – 4-х на континенте, соответствующем их расе. Герцог – не более 5-ти вассалов на любых континентах, король – неограниченное количество вассалов на любых континентах.
Жители, состоящие в одном клане, не могут быть вассалами друг друга.

2. Права и обязанности сеньора
Права:
 1) Феодал, имеющий вассалов (сеньор), за участие в  Общем Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 5 (?) @ за каждый феод вассалов, включая рыцарей (в НММ-4 суммы удваиваются)). Для чего в течение недели после подведения итогов Общего Турнира сеньор направляет послание ведущему турнира с просьбой начислить арроба за игру вассалов, указывая их ники и занятые места.
 2) Привлекать своих вассалов к участию в феодальной войне (см. ниже).
 3) Сеньор имеет право (но не обязан) принять вызов на дуэль, адресованный его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сеньором в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала. При победе в этой дуэли, выигранный феод остается у сеньора, денежный  приз передается вассалу.

Обязанности:
 1) Помогать вассалу повышать игровую квалификацию.
 2) Делиться с вассалом добычей в феодальных войнах, но единолично нести расходы по ним.

3. Права и обязанности вассала
Права:
 1) Просить своего сеньора принять вызов на дуэль, адресованный вассалу (кроме случая, когда вызвавший является соклановцем сеньора).
 2) Обратиться к своему сеньору за разъяснением прохождений в завершившихся турнирах.
 3) На часть добычи в феодальных войнах.
 4) Вызвать своего сеньора на дуэль для обретения независимости.

Обязанности:
 1) Нести воинскую повинность в случае участия сеньора в феодальной войне и выполнять все указания сеньора, касающиеся военных действий.
2) Приложить все силы, чтобы успешно участвовать в Общем Турнире и преумножить богатство сеньора.

4. Особые права герцога или короля, имеющего вассалов
Король или герцог, имеющий 4-х и более вассалов,
1) Получают добавку к официальному титулу – Владетельный. Например, Его Величество Воздушный Король Am I, Владетельный.
2) Вместе со своими 4-мя главными вассалами вносятся в список организаций Портала, предварительно представив, как и кланы, этот список, знак и конституцию королевства (герцогства).
3) Обретают право участвовать не только в феодальных, но и в клановых войнах, а также в возможных чемпионатах Земель Героев среди кланов.

5. Получение независимости.

 Вассал может получить независимость в следующих случаях:
 1) При добровольном согласии сеньора, о чем сеньор сообщает в Таверне.
 2) Если вассал проиграл на дуэли свой последний феод, и перестал быть рыцарем.
 3) Если вассал выиграл у своего сеньора вассальную дуэль;
 4) Если ранг вассала стал (равным или?) выше ранга сеньора;
 5) В случае, когда сеньором вассала являлся герцог другого континента, и тот потерял свой титул.

6. Правила вассальных дуэлей.
 Вассальная дуэль может быть инициирована  в следующих целях:
1) для принуждения кого-либо стать его вассалом;
2) для обретения вассалом независимости.
Феодал может инициировать вассальную

6. Правила вассальных дуэлей.

 Вассальная дуэль может быть инициирована  в следующих целях:
1) для принуждения кого-либо стать его вассалом;
2) для обретения вассалом независимости.
Феодал может инициировать вассальную дуэль с целью принуждения стать вассалом с другим феодалом на один, два или три (?) ранга ниже него, который еще не является вассалом. То есть король может вызвать на вассальную дуэль герцога, маркиза и графа, герцог – маркиза, графа и барона, маркиз – графа, барона и рыцаря, граф – барона и рыцаря, барон – только рыцаря.
Примечание: это правило касается только вызова на вассальную дуэль. Рыцарь, ставший вассалом барона, остается таковым, даже если его сеньор стал королем.
При победе инициатора такой дуэли проигравший становится его вассалом, при поражении или ничьей инициатор штрафуется на сумму 1000 @, из которой 500 @ выплачивается его сопернику. Феодал, борющийся за свою независимость в вассальной дуэли, имеет право направить ведущему прошение о включении в его стартовый сэйв части или всего своего имущества. При этом в случае поражения, это имущество переходит в собственность сеньора. Феодал, отстоявший свою независимость в вассальной дуэли, получает иммунитет на полгода (?) от таких дуэлей.
 Каждый вассал может подчиняться только одному сеньору, поэтому, после потери независимости он не может быть вызван на вассальную дуэль уже никем до того, как вновь станет свободным.
Если феодал вызывает на вассальную дуэль члена клана, то принять вызов может любой член клана со своим имуществом. Победа инициатора дуэли приводит к потере этого имущества и вассальной зависимости первоначально вызванного на дуэль игрока. Этот игрок может остаться в составе клана, если только не войдет в число  главных вассалов Владетельного короля или герцога.
Другой вид вассальной дуэли, когда вассал вызывает своего сеньора для обретения независимости. Такая дуэль проводится без имущества. При победе или ничьей вассал обретает независимость, при поражении  штрафуется на 500 @ в пользу сеньора и может повторить вызов не ранее чем через полгода.
Вызов на вассальную дуэль объявляется в Таверне с направлением вызова в Магистрат и сопернику. Вассальная дуэль по просьбе вызываемого может быть отложена, но не более, чем на месяц. С момента вызова никакой другой феодал не может вызвать того же игрока на вассальную дуэль.

7. Феодальные войны

Сеньор вместе со своими вассалами может участвовать в феодальных войнах по взаимной договоренности сторон и с согласия Магистрата . Стороны договариваются о сроках начала и завершения войны, на скольких картах воюют, что является критерием победы, какие будут призы (это могут быть феоды, арроба, шахты, артефакты), и направляют заявку в Магистрат.

8. Аксиома
Вассал моего вассала – не мой вассал

Вопрос:
1. Как будет выглядеть (и можно ли вообще) ситуация, когда один сеньер хочет получить вассала другого? (т.е. не получить рыцаря-сюзерена в собственные вассалы, а только отнять "подчиненного"). Это тоже один из вариантов ухода из вассалитета, например когда вассал, которому не хочется быть им у данного сеньера, "договаривается" с другим рыцарем и тот "отбирает" его в бою.
2. "Вассал моего вассала - не мой вассал". Если у нас есть ситуация 1 > 2 > 3 (т.е. рыцарь 2 является вассалом по отношению к рыцарю 1 и сюзереном по отношению к рыцарю 3) и рыцарь 1 хочет получить рыцаря 3 в вассалы. Тут достаточно взаимной договоренности, "приказа" Первого Второму (как своему вассалу) "отдать" или надо устраивать дуэль?
С уважением,

1. Сразу хочется сказать, что везде где написано "объявляется в таверне" нужно дописать и "отправляется письмом в магистрат", иначе придет страшный орк и всех дубиной своей гладить будет

2. Не совсем ясна ситуация с разными землями: имею я право, будь я барон в 4х вызывать рацара в 3х? Если это подразумевалось там, где речь идет о континенте сюзерена, то тоже не совсем ясно: можно иметь вассалов только на своем континенте? Тут дело в том, что в этом случае вся это система скорее всего просто не будет работать - слишком узки окажутся рамки....... наверное, не уверен.

3. Феодал, имеющий вассалов (сеньор), за участие в  Общем Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 5 (?) @ за каждый феод вассалов
ИМХО, это мало. Нужен стимул становиться сюзеренами, а ведь всегда есть риск нарваться на дуэль против монстра с имуществом, а монстры бывают разные

4. Феодал может инициировать вассальную дуэль с целью принуждения стать вассалом с другим феодалом на один, два или три (?)
Лучше три - чтобы система ожила.

5. При победе инициатора такой дуэли проигравший становится его вассалом, при поражении или ничьей инициатор штрафуется на сумму 1000 @, из которой 500 @ выплачивается его сопернику
Надо бы прописать кому остальные 500

Сэр RONI, 21.02.2005 14:37
1. Как будет выглядеть (и можно ли вообще) ситуация, когда один сеньер хочет получить вассала другого? (т.е. не получить рыцаря-сюзерена в собственные вассалы, а только отнять "подчиненного"). Это тоже один из вариантов ухода из вассалитета

На мой взгляд, способов освобождения от сеньора достаточно. От завоевания большого количества феодов, до потери последнего . Хотите кому-то помочь освободиться, комбинируйте их.

2. Если у нас есть ситуация 1 > 2 > 3 (т.е. рыцарь 2 является вассалом по отношению к рыцарю 1 и сюзереном по отношению к рыцарю 3) и рыцарь 1 хочет получить рыцаря 3 в вассалы. Тут достаточно взаимной договоренности, "приказа" Первого Второму (как своему вассалу) "отдать" или надо устраивать дуэль?

Если вассальные отношения у всех добровольные, никаких проблем. № 2 пишет в Таверне, что освобождает № 3 от вассальной клятвы. Ниже № 3 пишет, что добровольно приносит клятву номеру 1. Еще ниже № 1, что принимает эту клятву. Если отношения "принудительные", то см. ответ на вопрос 1.
Если Вы заметили, я везде убрал возмоможность играть двум сеньоров на принадлежность третьего. Мое мнение таково.

Сэр Shang Tsung, 21.02.2005 17:05

1. Нет возражений
2. Все действует только в своих Землях. На счет узких рамок, нужно посмотреть, что получится. Возможно Вы и правы, придется разрешать вассалитет без ограничения континентов.
3. Торг здесь уместен? Какая сумма устроит Отца Русской демократии? (с)
10@...
4. Можно и три.
5. При поражении или ничьей инициатор штрафуется на сумму 1000 @, из которой 500 @ выплачивается его сопернику. 500 уходит в казну Магистрата.

Сэр VAN, 25.02.2005 15:41
Если Вы заметили, я везде убрал возмоможность играть двум сеньоров на принадлежность третьего. Мое мнение таково.

В этом я и хотел определенности - чтобы в дальнейшем не возникало вопросов
Сэр VAN! Я понимаю какую Вы проводите большую работу по разработке такого большого раздела, поэтому примите мое искреннее восхищение
понимаю, что задавать вопросы и/или критиковать всегда легче чем создавать.
Мои вопросы не направлены на какую-либо деструктивную критику и порождены желанием принести пользу (хотя бы тем, чтобы избежать споров в дальнейшем неточным определением или возможности двоякого толкования).
С уважением,

Сэр VAN, 25.02.2005 15:51

Сэр Shang Tsung, 21.02.2005 17:05

1. Нет возражений
2. Все действует только в своих Землях. На счет узких рамок, нужно посмотреть, что получится. Возможно Вы и правы, придется разрешать вассалитет без ограничения континентов.
3. Торг здесь уместен? Какая сумма устроит Отца Русской демократии? (с)
10@...
4. Можно и три.
5. При поражении или ничьей инициатор штрафуется на сумму 1000 @, из которой 500 @ выплачивается его сопернику. 500 уходит в казну Магистрата.

1. Отлично
2. Я за вассалитет без ограничения континентов. По-началу. Если система заработает - виднее будет.
3. Уместен. 10 - лучше
4. ОК
5. ОК

Хорошо рад что дискусия сдивнулась с мертовй точки, я к сожелению сейчас очень ограничен в интернете, поэтому прошу после обсуждения сбросить мне письмо с окончательным вариантов. Я обязательно выступлю если мне что то будет непонятно или что то будет не устраивать.

У меня появился вопрос по самой сути технологии воспроизводства предложения... Хотя, я как всегда уже знаю на него ответ. Если удастся действительно показать вассалитет на карте... То земли Вассалов будут окрашены штриховкой цвета Земель Сюзерена?
Но всё это глупо. Я знаю. Впрочем, если вассалы будут с разных континентов тяжело будет представить, как это должно выглядеть. А вообще, суь предложения понятно. Фактически предлагается - Священная Римская Империя (конфедерация германских княжеств).  И мне, простите, конечно, чертовски это импонирует.