Проект Правил клановых войн

Сэр Kama, 21.02.2005 05:20
Kama       29.12.04 14:36 Ты не обижайся только, просто я не знаю других
                              способов учить жлобов, кроме как действовать
                              против них их же методами.

Вообще-то лучший способ предложил Карл Маркс: "Битьё определяет сознание" (с) Правда, боюсь, здесь даже этот сбособ окажется бессильным, хотя в любом случае "горбатого могила исправит" (ещё один (с)).

P.S. Кстати, а проект Маверика и компании мне в целом нравится

Сэр Pater Alex, 21.02.2005 07:08
P.S. Кстати, а проект Маверика и компании мне в целом нравится

Это хорошо, но работы еще много
2 сэр Kama
У меня у вам предложение, не засорять тему "разборками", а продолжать работать собственно по теме  

Сэр Kama переписка по ISQ относится к личной переписке. Но Вы Рыцарь Круглого Стола.  Так что простите что вмешался в Ваши посты. Уже востановил


А чтобы не возникало вопросов всем напомню:
www.heroesportal.net/tavern/?rules
Пункт 11
Запрещено цитировать или пересказывать в Таверне личные письма, кроме как с явно выраженного согласия автора. Магистры и Рыцари Круглого стола обладают правом огласить переписку в исключительных случаях.

Изменено 21.02.2005 10:47 модератором Gorbik

Пункт 4.7. Удалено повтрорение:

а так же обязан выплатить магистрату 1000@ за организацию клановой войны.

_________________________________________________
Пункт 4.10 Новый

Если клан только что отыграл клановую войну, этот клан нельзя принудительно вызывать на повторнуюдругую клановую войну в течение месяца (если только клан не согласился принять вызов)

Вопрос: отыграл или проиграл, или ВЫЗЫВАЕМЫЙ клан, не зависимо от результата?
_________________________________________________
Пункт 4.1 Изменен

С момента вызова одним кланом другого оба клана НЕ МОГУТ БЫТЬ РАСФОРМИРОВАНЫ по собственному желанию

_________________________________________________
Пункт 1.2 Дополнен

Вызов должен быть опубликован путем открытия отдельной темы за столиком турнира по электронной почте

_________________________________________________
Пункт 4.8 Изменен

Клан имеет право отказаться от войны без выплаты отступных, если у него меньше 5ти феодов в данных землях.

_________________________________________________
Пункт 2.1 Сокращен

При объявлении клановой войны ставка по умолчанию составляет 5 феодов.

_________________________________________________
Пункт 1.4 Изменен

Клановая Война может быть отложена обороняющимся кланом на срок не более двух месяцев после положенного одного, но в этом случае он облагается штрафом в размере 750@ за каждые две недели отсрочки.

______________________
P.S. Если что-то забыл - напоминайте. И продолжаем обсуждать.

Поступило интересное предложение сэра RONI:
Сделать эти правила (будущие ) правилами не только для кланов но и, например, для войны клана против сюзеренов с вассалами или войны двух сюзеренов.
Пример 1: Клан вызывает короля, у которого есть 4 вассала и они сражаются по данным правилам, чтобы не вносить разброд в правила.
Пример 2: Герцог с вассалами вызвает короля с вассалами на войну.

Прошу всех заинтересованных высказаться по этому поводу
Мое мнение, что нужно создать доп. раздел (V-й), в котором и прописать те различия, которые будут для разных случаев.

Сэр Shang Tsung, 21.02.2005 12:12
Поступило интересное предложение сэра RONI:
Сделать эти правила (будущие ) правилами не только для кланов но и, например, для войны клана против сюзеренов с вассалами или войны двух сюзеренов.
Пример 1: Клан вызывает короля, у которого есть 4 вассала и они сражаются по данным правилам, чтобы не вносить разброд в правила.
Пример 2: Герцог с вассалами вызвает короля с вассалами на войну..

Оркам наравится такое предложение.
Только нужно как то учесть в разработке что у сюзерна может быть от одного вассала до немеренно если он король. А у второго сюзерна может быть только одни вассал. И как тогда дратся? Ведите четкие лемиты плиз.

Сэр Gorbik, 21.02.2005 12:14
Оркам наравится такое предложение.
Только нужно как то учесть в разработке что у сюзерна может быть от одного вассала до немеренно если он король. А у второго сюзерна может быть только одни вассал. И как тогда дратся? Ведите четкие лемиты плиз.

Драконам нравится, что оркам нравится

Такие моменты естественно нужно продумать и обсудить, займемся

1. война Короля с Кланом:
(в принципе война любого сюзерена, у которого не меньше 4 вассалов)
выбирается 5 участников и воюют по Правилам войны Кланов (только назвать надо не "Война Кланов" а просто "Правила проведения войн" - тогда будет меньше расхождений в разных версиях войн - чтобы меньше путанницы было)
таким образом даже Клан может нападать на короля , нет ограничения кто кого вызывает, главное чтобы количество участников было не меньше 5 (хотя военные действия может вести и один - если времени у него хватит
Кстати, я это описывал уже в этой теме, наверное прошло мимо внимания, привожу еще раз:

если будет принята система вассалитета (о которой так долго говорят, но в последнее время немного забыли). Можно ли устраивать войны между Кланом и Королем с вассалами (или Герцогом с вассалами    . Главное, чтобы количество участников было не меньше 5. И тогда можно сделать обратную возможность: Клан может вызвать на войну монстра, у которого не менее 4 вассалов (всего участников не менее 5) и количество феодов (суммарное) не менее 5 (хотя хотел бы я посмотреть на короля с количеством феодов меньше 5  , так что в этом случае можно только рассматривать случай, когда король в результате войны перестает быть королем)

2. Если большое сопротивление встречает то, что вызываемый Клан должен вести войну - тогда надо менять Правила в части обязательности дуэли члена Клана - это тоже "как-то несправедливо"
хотя мое мнение - раз есть обязательные дуэли, то почему нельзя сделать обязательные войны. Кроме того, ведь никто не запрещает проводить войны по обоюдной договоренности (так, как проводится большинство дуэлей)

Сэр RONI, 21.02.2005 12:43
1. война Короля с Кланом:
(в принципе война любого сюзерена, у которого не меньше 4 вассалов)

А почему "не меньше"? Может, он столь мегакрут, что в одиночку готов раскидать все кланы на портале одновременно? В общем, не вижу я особого смысла в подобных ограничениях

Сэр Pater Alex, 21.02.2005 15:11

А почему "не меньше"? Может, он столь мегакрут, что в одиночку готов раскидать все кланы на портале одновременно? В общем, не вижу я особого смысла в подобных ограничениях

ну тогда давайте и Кланы из одного игрока создавать - если этот игрок "столь мегакрут"

привязка ведется к количеству игроков в Клане, если Магистрат изменит его (количество) ...  

если игрок "суперкрут", то: 1. Он и так сможет "завалить" кого угодно.
2. ему не составит труда получить нужное количество вассалов для соблюдения Правил.
3. В Вашем случае любой житель Портала может связать целый Клан (или короля с вассалами). Не знаю как вам, но я не считаю что это хорошо.

Сэр Pater Alex, 21.02.2005 15:11

Сэр RONI, 21.02.2005 12:43
1. война Короля с Кланом:
(в принципе война любого сюзерена, у которого не меньше 4 вассалов)

А почему "не меньше"? Может, он столь мегакрут, что в одиночку готов раскидать все кланы на портале одновременно? В общем, не вижу я особого смысла в подобных ограничениях

Нее, просто так убрать нельзя, иначе можно будет толпой одного вызвать на халяву

Сэр Shang Tsung, 21.02.2005 16:18

Нее, просто так убрать нельзя, иначе можно будет толпой одного вызвать на халяву

И это тоже
хотя я в первую очередь думал о том, что один фактически может заблокировать жизнь Клана. Но вариант когда Клан вызывает одного - это еще интереснее.

I. ОБЪЯВЛЕНИЕ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ И ЕЕ НАЧАЛО.

1. Клановая война объявляется в Таверне, с одновременным направлением Вызова в магистрат и Лидеру вызываемого Клана. Вызов должен быть составлен в Стиле и Духе Земель.
2. С момента ОПУБЛИКОВАНИЯ ВЫЗОВА В ТАВЕРНЕ все члены нападающего обороняющегося кланов теряют право ВЫЗЫВАТЬ на дуэль и ПРИНИМАТЬ ВЫЗОВ на дуэль до официального завершения Клановой Войны. Вызов должен быть также опубликован путем открытия отдельной темы за столиком турнира по электронной почте.
3. Клановая Война открывается магистратом в течение срока равного ОДНОМУ кругу турниров, т.е. 40 календарных дней с момента поступления вызова или раньше с согласия обоих кланов.
4. Клановая Война может быть отложена обороняющимся кланом на срок не более двух месяцев после положенного одного, но в этом случае он облагается штрафом в размере 1000@ за каждые две недели отсрочки.
5. Продолжительность клановой войны – 4 недели без права продления какой бы то ни было стороной.

II. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТАВКИ В КЛАНОВОЙ ВОЙНЕ И ОТСТУПНЫЕ.

1. При объявлении клановой войны ставка по умолчанию составляет 5 феодов.
2. После подведения итогов войны магистрат снимает по одному феоду у каждого из членов проигравшего клана и переводит их каждому из членов победившего клана или ждет инструкций по размещению феодов от лидера победившего клана. В случае отсутствия феодов у кого-то из членов клана – феоды снимаются из анкеты наиболее титулованного (имеющего наибольшее количество феодов) члена клана. В случае нехватки феодов у клана в целом, денежный эквивалент недостающей части ставки снимается равными долями с каждого из членов клана.
3. По соглашению воюющих кланов ставка может быть УВЕЛИЧЕНА. Увеличение ставки может производиться феодами в данной версии игры, артефактами в данной версии игры, шахтами в данной версии игры, денежными средствами в валюте Портала (@ - арроба).
4. Средства, обговоренные в качестве повышения ставки (кроме феодов), переводятся в анкету Лидеров кланов и оттуда изымаются (депонируются) магистратом до окончания клановой войны. Лидеры так же указывают, феоды кого из членов клана участвуют в повышении ставки.
5. Обороняющийся клан вправе отказаться от участия в войне, выплатив нападающему клану контрибуцию (отступные). Сумма отступных составляет 50% от стоимости ставки (5 феодов).
6. По соглашению сторон сумма отступных может быть выплачена артефактами и шахтами (по ценам магистрата) в данной версии игры. Стороны так же могут договориться о снижении суммы отступных, но она не должна быть меньше 30% от ставки в клановой войне.
7. Отступные должны быть выплачены не позднее 30-ти дней с момента объявления войны.
8. Отсрочка и рассрочка выплаты отступных НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
9. Соглашение об увеличении ставки, соглашение о замене отступных артефактами и шахтами, соглашение об уменьшении отступных, должны быть направлены в магистрат не позднее 30 дней с момента объявления войны.

III. ФОРМИРОВАНИЕ СЭЙВОВ И ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ.

1. Клановая война проводится на ОДНОЙ карте.
2. Магистрат формирует 5 РАЗНЫХ сэйвов с выбранной карты и строго номерует их (названия, например, save1, save2,save3,save4, save5).
3. Критерии прохождения сэйвов следующие:
3.1. - save1: Играется 1 игровой месяц. (Срок может быть изменен магистратом или по согласованию обеих сторон.) Критерий – максимальный опыт стартового героя. При равенстве – сумма первичных навыков без артефактов.
3.2. - save2 и save3: Критерий – скорость прохождения карты (игровые дни). При равенстве – количество набранных очков.
3.3. - save4 и save5: Критерий – количество набранных очков за прохождение карты. При равенстве – скорость прохождения.
4. Магистрат направляет Лидеру каждого из воюющих кланов ВСЕ сформированные сэйвы. Клан распределяет сэйвы между своими членами по своему усмотрению. Каждый игрок проходит свой сэйв по соответствующему данному сэйву критерию и отправляет в магистрат. При отпавке финальный сэйв ДОЛЖЕН БЫТЬ НАЗВАН так: «название клана на английском языке_ник игрока_номер сэйва». Пары формируются исходя из того, какими игроками какой сэйв проходился.
5. Магистрат подводит итоги войны в каждой сформировавшейся таким образом (случайно) паре.
6. За победу в паре дается 1 очко, за поражение и ничью (включая неявку обоих игроков) – 0 очков.
7. Клан, набравший большее количество очков, считается победившим.
8. В случае равенства очков победа определяется по результату поединка на сэйве, который прислан первым АТАКУЮЩЕЙ стороной, в случае равенства и здесь – по результату на сэйве, который прислан первым (из оставшихся четырех) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. В случае и такого равенства берется сэйв, присланный первым (из оставшихся трех) АТАКУЮЩЕЙ стороной. Далее – сэйв, присланный первым (из оставшихся двух) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. И, наконец, если победитель все еще не выявлен, то по последнему оставшемуся сэйву. В случае абсолютной ничьей, клановая война считается сыгранной вничью. Нападающий клан выплачивает в магистрат 1000@ за организацию войны в любом случае, кроме выплаты отступных. Переигровка может быть назначена только с согласия обоих кланов и проходит в порядке объявления новой клановой войны.

IV. ОСОБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1. С момента вызова одним кланом другого оба клана НЕ МОГУТ БЫТЬ РАСФОРМИРОВАНЫ по собственному желанию.
2. С момента вызова одним кланом другого оба клана НЕ ИМЕЮТ ПРАВА менять свой состав. Если кто-то из членов клана не имеет возможности принять участия в Клановой Войне после регламентированного трехмесячного срока (один месяц свободный + два, облагающиеся пенальти) – за него имеет право играть любой его соклановец.
3. В случае поражения в клановой войне (или выплаты отступных) оборонявшийся клан получает иммунитет от нападения атаковавшего клана в течение 5 кругов турниров (имеет право отказаться от войны без выплаты отступных). Также члены оборонявшегося клана получают право отказаться от дуэлей с участниками атаковавшего клана сроком в течение 5 кругов турниров.
4. В случае поражения в клановой войне оборонявшийся клан имеет право вызвать нападавший клан на войну-реванш.
5. Нападавший клан в случае вызова на войну-реванш не имеет права отказаться от войны-реванша (выплатить отступные).
6. Вызов на войну-реванш и проведение войны-реванша проходит по общим правилам клановых войн, за изъятиями, установленными настоящим разделом.
7. В случае поражения в клановой войне атаковавшего клана, последний НЕ имеет права на войну-реванш.
8. Клан имеет право отказаться от войны без выплаты отступных, если у него меньше пяти феодов в данных землях а также, если у клана нет трех феодалов в данных Землях.
9. В случае если в клане имеются игроки, не играющие в данной версии игры, то их сэйв проходит член клана играющий в данной версии.
10. Если вызванный клан только что проиграл клановую войну, этот клан нельзя принудительно вызывать на повторнуюдругую клановую войну в течение месяца (если только клан не согласился принять вызов).

V. ПОЛОЖЕНИЯ ПО ВОЙНАМ НЕ ДВУХ КЛАНОВ.

1. По данным правилам имеют право вести войны: клан против сюзерена, сюзерен против клана, сюзерен против сюзерена.
2. В случае если клан или сюзерен вызывает на войну другого сюзерена, последний обязан принять вызов в порядке, оговоренном выше, если у него не менее четырех вассалов (три из которых, считая самого сюзерена, имеют феоды в данных Землях).
3. В случае, оговоренном в п. 5.1, но при наличии у вызванного сюзерена менее четырех вассалов, он имеет право отказаться от войны или принять вызов, рассчитывая на собственные силы.
4. В случае вызова сюзереном клана, последний подчиняется правилам, описанным выше (для ситуации клан против клана).
5. В случае вызова сюзереном сюзерена, последний подчиняется правилам п. 5.2 и 5.3
6. Остальные правила войны (только  в случае, если не обе сражающиеся стороны - кланы) могут быть изменены по согласованию друг с другом и обязательном одобрении Магистрата, но критерии формирования сейвов и победы изменены быть не могут.

Вот пересобранный Проект с учетом поправок и изменений.

Добавлен новый (V-й) раздел (идея сэра РОНИ), прошу особенно обратить внимание на него (раздел )

Мне в целом очень понравилась скомпилированная версия. Два вопроса:

пункт II.6 - мне кажется, стоит изменить на "По соглашению сторон сумма отступных может быть выплачена артефактами и шахтами (по ценам магистрата) в любой версии игры". Зачем ограничивать-то?

пункт III.8 - немного разделить, поскольку там смешаны разные вещи - и как определяется победитель, и обязательство атакующий клан оплатить в Магистрат организацию войны, и условия повторной войны...Лучше, мне кажется разделить для лучшей читаемости.

И, чуть не забыл, последний вопрос...Может невнимательно прочитал тему, но возможность войны-реванша не предусмотрена этими правилами...Это так и задумано?

Сэр Twilight Knight, 1.03.2005 12:26
Мне в целом очень понравилась скомпилированная версия.

Это гуд, чем больше сторонников, тем больше шансов, что все это пойдет

Сэр Twilight Knight, 1.03.2005 12:26
пункт II.6 - мне кажется, стоит изменить на "По соглашению сторон сумма отступных может быть выплачена артефактами и шахтами (по ценам магистрата) в любой версии игры". Зачем ограничивать-то?

В общем, можно, тем более по согласованию. Это как раз будет хорошо для многоземельного клана.

Сэр Twilight Knight, 1.03.2005 12:26
пункт III.8 - немного разделить, поскольку там смешаны разные вещи - и как определяется победитель, и обязательство атакующий клан оплатить в Магистрат организацию войны, и условия повторной войны...Лучше, мне кажется разделить для лучшей читаемости.

Разделим. Просто на все сразу обратить внимание не возможно

Сэр Twilight Knight, 1.03.2005 12:26
И, чуть не забыл, последний вопрос...Может невнимательно прочитал тему, но возможность войны-реванша не предусмотрена этими правилами...Это так и задумано?

Как раз предусмутрено, см. раздел IV, Особые Положения  

Сэр Twilight Knight, 1.03.2005 12:26
И, чуть не забыл, последний вопрос...Может невнимательно прочитал тему, но возможность войны-реванша не предусмотрена этими правилами...Это так и задумано?

п.IV - 4

В таком виде проект правил клановых войн очень хорош. Мне понравился.
Прекрасная работа, господа! При принятии этих правил буду за них всеми руками/ногами за.

Сэр banan, 1.03.2005 13:05
В таком виде проект правил клановых войн очень хорош. Мне понравился.

Не предусмотрена возможность ведения клановой войны  одновременно в разных землях . ТЕ если у вызываемого клана есть немагистерские феоды в разных землях - обьектом нападения может стать любой феод .

Сэр Bisya, 1.03.2005 19:23
Не предусмотрена возможность ведения клановой войны  одновременно в разных землях . ТЕ если у вызываемого клана есть немагистерские феоды в разных землях - обьектом нападения может стать любой феод .

Уточните пожалуйста, имеется ввиду то, что нужен запрет на вызов клана, который уже воюет в других Землях или наоборот возможность вести войну в двух (трех) Землях одновременно?

Мне кажется, имелось в виду возможность воевать в разных землях сразу...и ставить феоды из разных земель

Сэр Twilight Knight, 1.03.2005 22:16
Мне кажется, имелось в виду возможность воевать в разных землях сразу...и ставить феоды из разных земель

Ну первое-то недолго прописать, главное чтоб Верховный одобрил, а вот второе похоже не вписывается в данную концепцию, как мне кажется, хотя нужно уточнять у Верховного опять же.

Сэр Shang Tsung, 1.03.2005 23:03

Сэр Twilight Knight, 1.03.2005 22:16
Мне кажется, имелось в виду возможность воевать в разных землях сразу...и ставить феоды из разных земель

Ну первое-то недолго прописать, главное чтоб Верховный одобрил, а вот второе похоже не вписывается в данную концепцию, как мне кажется, хотя нужно уточнять у Верховного опять же.

Ммм... а почему не вписывается? Если кланы играют в арзных землях, то что мешает им вести войну сразу в двух землях?

Сэр Shang Tsung, 1.03.2005 22:08
Уточните пожалуйста, имеется ввиду то, что нужен запрет на вызов клана, который уже воюет в других Землях или наоборот возможность вести войну в двух (трех) Землях одновременно?

Возможность вести войну в нескольких землях одновременно . Например у вызываемого клана 3 феода в 4-ке , 4 в тройке и два во вторых землях .  минимальная ставка 5 феодов . Атакующий клан вправе выбрать , на какие феоды напасть , при этом ставка в войне будет не меньше минимальной , как в случае одноземельной войны .

Мои замечания проигнорированы, жаль...
А если не зацикливаться на необходимости 5 дуэлей именно в такой форме, а признать за вызываемым право самому формировать правила войны, то это поможет сильно упростить привила, позволит воевать неравным по числу составам, например, королю с 2-мя вассалами против клана. Хотя прогресс в проекте, имхо, присутствует.

Сэр Bisya, 2.03.2005 03:34

Сэр Shang Tsung, 1.03.2005 22:08
Уточните пожалуйста, имеется ввиду то, что нужен запрет на вызов клана, который уже воюет в других Землях или наоборот возможность вести войну в двух (трех) Землях одновременно?

Возможность вести войну в нескольких землях одновременно . Например у вызываемого клана 3 феода в 4-ке , 4 в тройке и два во вторых землях .  минимальная ставка 5 феодов . Атакующий клан вправе выбрать , на какие феоды напасть , при этом ставка в войне будет не меньше минимальной , как в случае одноземельной войны .

Идея понятна, а как вы видите - в каких Землях играть в такой войне?
Просто ставка из разных Земель или и сейвы тоже смешанные (в одной войне)?