ТУРНИР ЧЕМПИОНОВ

Сэр Symphony Messes, 8.04.2017 16:16
Пост перечитал. Мне многие говорят, что я тупой и не умею читать. Так что прошу простить, задам еще раз вопрос.
Запрещать что?

Разве в моих постах есть слово "запрещать"?

чтобы понять мой пост достаточно себе искренне ответить на вопрос, а во что я Сэр Symphony Messes играю?
в игру HMM3 или в ГСПЧ?
если в HMM3 - тогда тебе все станет ясно.
а если в ГСПЧ - то тогда будет совсем все не понятно и начнутся "закосы под дурочка", нигде не написано, что этого нельзя...

вся та же история с моралями... "ну выпадает у меня морали и удачи на каждом ходе... что я нарушил?"
фаир плей - вот что.

При этом я ни сколько не пытаюсь унизить или сказать, что ваша позиция не состоятельно, просто игра на подобных сайтах - это игра по интересам. и людей играющих в HMM3 мало, но все же больше, чем тех кто играет в ГСПЧ. А вместе они плохо уживаются... что поделать?!



Ps. кстати глянул вашу анкету... хмм а в случае проигрыша в пари чем расплачиваться планируете? я понимаю, что вероятность крайне мала, но все же она есть.

Сэр Antoshka
"а во что я Сэр Symphony Messes играю? "
Из двух вариантов, ближе к второму. А по факту - ни один из них.
Оффлайн не может быть только HoMM3 или ГПСЧ.
Если без флуда:
Я предложил найти зависимость выбора навыков компа самому. И намекнул, что от значения ГПСЧ это не влияет. По крайней мере скажу так: сколько я не апался/перезагружался, воспроизвести нужную прокачку я смог на любом этапе. И не нужную, для определения зависимостей.
---
Если нет времени/желания искать эти зависимости, то я не знаю что делать. Вот варианты:
- Можно запретить всем прокачку компов.
- Или сделать "эталонные" ветки прокачки (я уже написал, чем это может кончится).
- Я сделаю харакири и солью все свои наработки по прокачке компов, дабы все играли в "равных" условиях.
Так вот, Сэр Antoshka, как мне поступить, чтобы не быть козлом отпущения?

Сэр Antoshka, 8.04.2017 17:36
Ps. кстати глянул вашу анкету... хмм а в случае проигрыша в пари чем расплачиваться планируете? я понимаю, что вероятность крайне мала, но все же она есть.

Продам 10 феодов (10х2.5к).
Ставку принимал для азарта, а не для того, чтобы был стимул "выдротить" карту до последнего юнита.
Ибо играть "это" вообще не хотел. Да и сча мораль -3.

Играй как тебе нравится, только вот в правилах есть пункт про повторяемость всех действий на обычной стандартной версии игры.
Пункт про морали и удачу и воспроизводимость таких битв тоже не случайно вводили.

лично мне без разницы... я играю в свое удовольствие.


По поводу дерева прокачек - вот поясни мне, раз ты такой продвинутый. почему в одном и том же сейве. на героя компа нападает мой лошок и в одном случае ему дают навык 1 а в другом случае навык 2. ?
повторюсь один и тот же сейв.
А после перезапуска игры - все приходит в "норму".


Изменено 8.04.2017 18:00 пользователем Antoshka

Сэр Antoshka

Сэр Antoshka, 8.04.2017 17:58
Играй как тебе нравится, только вот в правилах есть пункт про повторяемость всех действий на обычной стандартной версии игры.
Пункт про морали и удачу и воспроизводимость таких битв тоже не случайно вводили.

Я как раз и топлю за повторяемость и намекаю на изучении этого аспекта (прокачка компа).

Сэр Antoshka, 8.04.2017 17:58
По поводу дерева прокачек - вот поясни мне, раз ты такой продвинутый. почему в одном и том же сейве. на героя компа нападает мой лошок и в одном случае ему дают навык 1 а в другом случае навык 2. ?
повторюсь один и тот же сейв.
А после перезапуска игры - все приходит в "норму".

Для того, чтобы ответить на вопрос мне нужно видеть этот сейв. Предлагаю сохранить этот момент и передать на изучение после турнира. Если же сейв не несет спойлеры по прохождению - тогда вот почта [email protected].
В текстовом формате, ответ требует много уточнений.
---
И в любом случае, если есть проблемы с повторяемостью - можно дать потыкать сейв ведущему.

Изменено 8.04.2017 18:41 пользователем Symphony Messes

Таки я оказался дальновиднее всех, сыграв ТЧ по фану. Зря вы на эти килопари позарились. Только подогреете итак нехилый градус еще предстоящих разборок. За этой темой гпсч слежу уже давно. Скажу, что я "слишком стар для этого дерьма". Хотя бы я как бы и в стороне (хотя на самом деле не так ), но все эти разборки мне неприятны.

Сэрам Антошке и Симфу огромный респект! Молодцы,турнир нужно обсуждать,натолкнули на великолепную мысль как набить много опыта из "воздуха",правда придется многое переигрывать,но оно того стоит...

Сэр Tomass, 8.04.2017 20:17
Сэрам Антошке и Симфу огромный респект! Молодцы,турнир нужно обсуждать,натолкнули на великолепную мысль как набить много опыта из "воздуха",правда придется многое переигрывать,но оно того стоит...

когда я слышу много опыта из "воздуха" я всегда думаю про Элементалей -ПКН- Личей - надеюсь ты не про это...
И потом ПКН в море, а море тут слишком не темпово...

Сэр DmitriyAS, 8.04.2017 18:44
Таки я оказался дальновиднее всех, сыграв ТЧ по фану. Зря вы на эти килопари позарились. Только подогреете итак нехилый градус еще предстоящих разборок. За этой темой гпсч слежу уже давно. Скажу, что я "слишком стар для этого дерьма". Хотя бы я как бы и в стороне (хотя на самом деле не так ), но все эти разборки мне неприятны.

Минотавр подставил мну... но и бросать игру в шаге от результата не дело.
арроба то не жалко, дело принципа!!!

Зы. да и мне на самом деле нужен для коллекции красненький дракошка, а не синенький.

План не сработал,оказывается за элементалей не дают опыт(( около 20k пропало.Качал героя вражеского в дипло как думаете зачем? Результат то свой улучшу на +3,но хотелось большего,а так вся карта исползана,буду еще думать,время есть.

почему в одном и том же сейве. на героя компа нападает мой лошок и в одном случае ему дают навык 1 а в другом случае навык 2.

Одна функция(физически их две) раз за разом считает вероятность всех случайных событий. То есть, имеем конвеер. Мой ход - походил куда хотел - сохранился. Далее комп берет остаток от моих действий и сам прогоняет конвеером свой ход. Чтобы изменить остаток передаваемый компу мы загружаем сейв раз за разом и ждем, когда комп скушав уже другое место конвеера возможно изменит свою последовательность действий. Архимаг озвучил предложение сэра AlexSpl сократить время генережки, способом скармливания компу всегда строго один и тот же участок конвеера. Фиксация случайного числа происходит при:

1) повышении уровня любого героя(и героев компа тоже)
2) просмотре карты-загадки
3) открытии меню сохранить игру(тут не совсем фиксация, а добавка фиксированного значения к имеющемуся остатку)
4) вступление в бой(в начале боя конвеер фиксируется)

Кашу в остаток(случайную прибавку) вносят:

1) запуск игры(случайная затравка)
2) безконтрольный(мы не считает сколько сменилось кадров) просмотр анимации героя - если мы в бою, появляется возможность дождаться нужного значения(считает кадры) для морали, удачи, абилок

Из всего вышесказанного следует, что и фиксация конвеера(левелап) и подбор подходящего участка(рестарт игры и перезагрузка сейва), сюда же до кучи аум - это все одни и те же действия по подбору остатка одной функции.


Замечание по поводу без левелапа не могу сгенерить нужный участок справедливо, так как мы замкнуты своими действиями(сей/лоад - комп берет навык 1) в сильно ограниченном подмножестве остатков. Однако, нужно учесть, что мы не имеем всей выборки и поэтому может случиться так, что затравка на старте игры все же приведет к очень редкой генерации(комп взял навык 2).

Изменено 9.04.2017 00:59 пользователем NikTheOne

Да вы все тут псевдобольные.
При подобном подходе, если уж играть именно в героев, то банить HMM3 и играть строго в HD+.

Сэр Tomass, 8.04.2017 23:37
План не сработал,оказывается за элементалей не дают опыт(( около 20k пропало.Качал героя вражеского в дипло как думаете зачем? Результат то свой улучшу на +3,но хотелось большего,а так вся карта исползана,буду еще думать,время есть.

))))) за элей можно получить опыт, но это запрещено правилами.
путем впаривания компу некру ПКН, далее нападем на него и призываем по 22 стека элей одномоментно - комп их убивает. мы в ужасе отступаем - комп получает дофигищу личей.
вот ну, а потом мы этих личей убиваем - и получаем опыт!!!

кстати опыт можно еще получить за клон!!! но в размере 1 стек - 1 эксп. если меня память не подводит...
еще можно с призывом демонов поэкспериментировать. - каждый новый поднятый стек - считается новым. по идее и опыт/некро должно отработать в сумме.

Изменено 9.04.2017 06:32 пользователем Antoshka

Сэр Demyan, 9.04.2017 05:12
Да вы все тут псевдобольные.

Просто любим игру ничего больше.

При подобном подходе, если уж играть именно в героев, то банить HMM3 и играть строго в HD+.

Там тоже генерить можно. Но есть плюсы в HD+, там быстрее генерить.

И не обижайте игроков, они в эту ситуацию поставлены незаконченными правилами, а не какой-либо корыстью.


Изменено 9.04.2017 06:40 пользователем NikTheOne

Сэр NikTheOne
благодарю за подробный ответ по теории ГПСЧ.

Но имха герои это в первую очередь стратегия, тактика, менеджмент хода...

Все эти осмысленные махинации на уровне ГПСЧ - приводят к абсурдным результатам:
"Я нажал переход хода, а комп самоликвидировался!!!" - сейв прилагаю.
утрирую конечно, но где тут элементы игры?

Понятно, что игроки мотивированны улучшить свой результат. Но надо это делать в плоскости игры(т.е. стратегия, тактика, менеджмент хода), а не в плоскости настройки параметров генератора машины на которой играем.

Знаешь я начинал играть, когда и героекопание - то было под вопросом... но этот процесс никак нельзя было проконтролировать, может человеку просто повезло и ему пришел в данный момент именно этот герой. По одним из версий правил даже нельзя было вновь нанимать героя который проиграл битву ( т.е. всех тех у кого 2000 мп).
т.е. считаем что мы играем в он лайн ... и типа бесконечный таймер на обдумывание хода.
Ладно с выбором героев нам повезло...
А как ты объяснишь, что играя в он лайн - тебе в нужный момент заходил нужный параметр ГПСЧ?
да никак... не стоит расширять игровой процесс на не игровые моменты.
"напал 1 базилиском на легион лазуриков и всех коменил 100500 раз"! случайно так получилось...


Вот опять утрирую, но расширяя игровой процесс на не игровые моменты можно дойти, до физической расправы в реале. Он не смог прислать сейф - я пабидил!!!ОдинОДин111!! Мои навыки "игры" круче оппонента!!! а ты докажи, что он поломал две руки и монитор и лежит весь в гипсе - это не роковое стечение обстоятельств, в правилах не написано, что этого делать нельзя - я действовал строго по правилам!!!!

Мы хотим подобного развития событий или не хотим?
Если не хотим, то люди задумываются над тем куда они движутся и ограничивают действия правилами. т.е. не правила существуют сами по себе, а люди формируют эти правила под комфортные для всего общества условия.


Изменено 9.04.2017 06:59 пользователем Antoshka

Если не хотим, то люди задумываются над тем куда они движутся и ограничивают действия правилами. т.е. не правила существуют сами по себе, а люди формируют эти правила под комфортные для всего общества условия.

Агитирую уже не первый год хотя бы правилами ограничить строго генережку. Архимаг то же самое хотел, когда описывал фишку. Но вместо понимания все на него ополчились. Привидение до сих пор изредка заходит и развешивает всем провинившимся по ярлыку.

По мне так будет хорошо:

1) открыл карту-загадку - нажал переход хода

2) Три значимые морали на весь бой в пределах первых 2х раундов. Тоже для абилок

Сэр NikTheOne, 9.04.2017 07:12
2) Три значимые морали на весь бой в пределах первых 2х раундов. Тоже для абилок

Некоторых и за две морали в первых двух раундах при морали +3 банили.

Сэр Antoshka, 9.04.2017 06:29
))))) за элей можно получить опыт, но это запрещено правилами.
путем впаривания компу некру ПКН, далее нападем на него и призываем по 22 стека элей одномоментно - комп их убивает. мы в ужасе отступаем - комп получает дофигищу личей.
вот ну, а потом мы этих личей убиваем - и получаем опыт!!!

Можно даже без ПКН, только вместо личей будут скелеты. А вот с правилами тут скользкий момент - один из тех, о которых я спрашивал. "Я могу создать прецедент" (С).

Сэр Antoshka, 9.04.2017 06:29
кстати опыт можно еще получить за клон!!! но в размере 1 стек - 1 эксп. если меня память не подводит...
еще можно с призывом демонов поэкспериментировать. - каждый новый поднятый стек - считается новым. по идее и опыт/некро должно отработать в сумме.

Да. И это - второй скользкий момент, о котором я спрашивал. В правилах запрета на это не нашёл, но есть мнение, что он подразумевается. Хочу ещё услышать, что скажет сэр Sub-Zero, который и писал расшифровку правил. Пользуясь продлением, профилактически отыгрываю без всего этого.

Сэр Antoshka, 9.04.2017 06:52
Сэр NikTheOne
благодарю за подробный ответ по теории ГПСЧ.

Но имха герои это в первую очередь стратегия, тактика, менеджмент хода...

Все эти осмысленные махинации на уровне ГПСЧ - приводят к абсурдным результатам:
"Я нажал переход хода, а комп самоликвидировался!!!" - сейв прилагаю.
утрирую конечно, но где тут элементы игры?

Сэр Sub-Zero, 15.02.2012 12:00
В оффлайн турнирах Первых Земель разрешены следующие приёмы:
...
- "Слив" компьютерных героев.

Данный приём позволяет добиться уничтожения компьютерного героя (в некоторых случаях обладающего войском в разы превосходящим нейтральные армии) в битве с нейтральными отрядами монстров.
P.S. Ситуация должна быть повторяемой.

P.S. А как призвать по 22 стека элей одномоментно?

Сэр Demyan, 9.04.2017 07:52
Некоторых и за две морали в первых двух раундах при морали +3 банили.

А при этом я могу каждому из топа тройки напомнить про вероятность их боев, которая на порядки превосходит сложность подождать три морали подряд. Вот и получается, что с имеющимися правилами приходится играть по большей части вообще без морали и с около минимальным уроном в бою, только чтобы не иметь необходимости оправдываться перед ведущим. Время жалко, причем и время ведущего тоже.


Но хватит о грустном. Мне турнир понравился, играю с удовольствием. Вампир на данным момент полностью прав - мешает неопределенность сыграй по фану, то есть сознательно не юзай непонятные ведущему фишки.

P.S. А как призвать по 22 стека элей одномоментно?

по памяти писал - ошибся с числом.
максимум 19.
Суть следующая, что всего в битве за одного из оппонентов может быть максимальное количество стеков 20, как только это количество достигнуто, то все призыв элей становится не возможным, даже если стек погиб.
т.е. если призвать 1 стек(100 элей) его убили, то новый призыв призовется на этот же свободный стек(100 элей). и если его убьют - то по итогу будет считаться что убит стек в 100 элей и начислят некромантии со стека в 100 элей. а не с 200.
если же эти два стека существуют в одно и то же время - то после их уничтожения начислят за сумму.

т.е. для правильного начисления нам надо - чтобы все стеки были на карте битвы в одно и то же время, а не по очереди.

т.к. ограничение в количество стеков 20, и все боевые машины и т.д считаются за стеки, то если у нас при нападении 7 стеков + 3 машины - то максимум мы можем призвать только 10 стеков.
если же мы напали 1 феей и без машин. - то сможем призвать 19 стеков.
клоны и призывы тоже считаются за стеки.
призыв - каждый новый - стек берет. клон - не помню.

если же до ограничения в стеках не доходить - и каждый следующий стек призывать только после гибели предыдущего - тогда пока мана не закончится можно призывать.

Изменено 9.04.2017 10:21 пользователем Antoshka

Сэр Antoshka, на правах оффтопа: можно попросить вас конвертировать ангелов? А то новые не долетают

Поскольку в этом турнире я уже ничего не решаю, сроки продлеваются до 17.04.2017г. Спасибо за понимание.

Сэр Demyan, 9.04.2017 05:12
Да вы все тут псевдобольные.
При подобном подходе, если уж играть именно в героев, то банить HMM3 и играть строго в HD+.

Да, мы уже давно поняли, кто тут Дартаньян Сэр Demyan, а кто пи... пикемены

Сэр Demyan, 9.04.2017 07:52
Некоторых и за две морали в первых двух раундах при морали +3 банили.

Всего-то написать ведущему пару строк во время прохождения и до окончания турнира, это ведь так сложно.

Сэр DmitriyAS, 9.04.2017 12:20

Сэр Demyan, 9.04.2017 07:52
Некоторых и за две морали в первых двух раундах при морали +3 банили.

Всего-то написать ведущему пару строк во время прохождения и до окончания турнира, это ведь так сложно.

Что ж вы всей компашкой не написали, а выслали такие сейвы?

Сэр Demyan, 9.04.2017 12:32
Что ж вы всей компашкой не написали, а выслали такие сейвы?

Чем попусту обижаться, всегда можно взять и отомстить

Сэр Demyan, 9.04.2017 12:32

Сэр DmitriyAS, 9.04.2017 12:20

Сэр Demyan, 9.04.2017 07:52
Некоторых и за две морали в первых двух раундах при морали +3 банили.

Всего-то написать ведущему пару строк во время прохождения и до окончания турнира, это ведь так сложно.

Что ж вы всей компашкой не написали, а выслали такие сейвы?

Дык, я и не жалуюсь. Свою порцию, скажем так, объяснений я получил в т.ч. и от Антошки. Ничего, живой по-прежнему мертвый, играю дальше, все нравится. А ты не играешь и продолжаешь затыкать практически любую тему своим особенным мнением. Нет, конечно, никто не может запретить, но только начинать с "псевдобольных" как-то неконструктивно. Я так думаю.

Сэр Reiter, 9.04.2017 12:16
Поскольку в этом турнире я уже ничего не решаю

Не совсем так.

Сэр Sub-Zero, 7.04.2017 18:26

style

Внимание участникам турнира!

Прошу всех, кто направлял какие-либо запросы Магистру Reiter, связанные с интерпретацией Правил, переслать данные вопросы мне с полученными от Ведущего на них ответами.

А то я сейчас понаотвечаю на имеющиеся в ЛС сообщения, указав моё толкование существующих запретов, которое будет отличаться от трактовки Цербера, и будем играть по разным правилам. А это никуда не годится.

Сэр Reiter, возможно, вам стоит изложить свою трактовку вышеописанных приёмов здесь...
Не знаю, кому и когда она была отправлена и кем и как понята - самому бы понять, что я должен был передать сэру Sub-Zero...
Ввиду сложности и времязатратности попыток синхронизировать информацию по личкам между мной, двумя Ведущими и другими интересующимися участниками, дальнейшие обсуждения вышеназванных спорных приёмов предлагаю вести в теме (разумеется, кроме нюансов, затрагивающих детали прохождения).

Кстати, да, представляю какой винегрет сейчас намешали в личке из обсуждения с двумя ведущими.

Вот не думал никогда что ТЧ можно так в открытую обсуждать,пусть и "замаскировано",но всё же не дураки тут собрались,догадаться хватит кто упустил что на карте. Сэр Магус продолжайте,я пока не знаю что улучшать(до этого Антошка пёр),нужны свежие идеи!

Сэр Symphony Messes, 8.04.2017 14:49
- Все спорные вопросы, так же что можно/нельзя - к Сэру Sub-Zero.

К слову о правилах. Напоминаю, что использование багов навроде продажи артефактов по завышенным ценам запрещена, как и многое-многое другое. Советую ещё раз внимательно ознакомиться со списком

Сэр Magus Incognitus, 9.04.2017 13:15

Сэр Reiter, 9.04.2017 12:16
Поскольку в этом турнире я уже ничего не решаю

Не совсем так.

Совсем-совсем так. Это, определённо, мой последний ТЧ в ранге ведущего.

Ну и кто интересно будет продавать артефакты по завышенным ценам? Учитывая что будет равенство по дням,сейвы все выложат,чтобы проверить на читерство,вдруг кто не удержался за lvl погнался! В моём проходе использовался 5 раз одинаковый разрешенный прием,бои все легкопроходимые,претензий в случае чего быть не должно.

Сэр Tomass, 9.04.2017 13:39
Ну и кто интересно будет продавать артефакты по завышенным ценам? Учитывая что будет равенство по дням,сейвы все выложат,чтобы проверить на читерство,вдруг кто не удержался за lvl погнался! В моём проходе использовался 5 раз одинаковый разрешенный прием,бои все легкопроходимые,претензий в случае чего быть не должно.

Сэр Tomass, откуда такая уверенность, что он разрешённый?