Предложение по борьбе с расовым дисбалансом на рынке 3-х земель

Сэр Logan Warbringer,  12.06.2005 20:03  
Каким-то образом повысить значение выбираемой игроком расы НЕОБХОДИМО для РАЗВИТИЯ Земель, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не так, чтобы возникли расовый дисбаланс и расовая дискриминация! И так мы уже имеем перекос - я, как житель Catsle, имею самые худшие нейтральные войска - крестьян и воров, в то время как житель Dungeon может покупать лазурных драконов, а житель Conflux - чародеев.

Как житель Conflux, я положительно отношусь к наличию на нашем рынке чародеев.
Но приходится согласиться с Магистром Logan Warbringer, лазурики в Dungeon - это рассовая дискриминация!
Предлагаю изменить список нейтралов, приписанных к замкам.
К каждому замку приписать по 3 нейтрала, по одному из каждой группы:
1. Из группы "слабые": Крестьяне, Хоббиты, Кабаны, Воры, Мумии.
2. Из группы "сильные": Кочевники, Снайперы, Тролли, Чародеи.
3. Из мегадраконов: Волшебные, Серные, Кристальные, Лазурные.
Каждый нейтрал будет доступен в 2-х - 3-х замках, в каждом замке набор уникальный.
В итоге рассовая дискриминация сильно уменьшится, а роль расс возрастет

Изменено 11.07.2005 10:29 модератором banan

Сэр Ganelon, 8.07.2005 15:47

Сэр Logan Warbringer,  12.06.2005 20:03  
Каким-то образом повысить значение выбираемой игроком расы НЕОБХОДИМО для РАЗВИТИЯ Земель, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не так, чтобы возникли расовый дисбаланс и расовая дискриминация! И так мы уже имеем перекос - я, как житель Catsle, имею самые худшие нейтральные войска - крестьян и воров, в то время как житель Dungeon может покупать лазурных драконов, а житель Conflux - чародеев.

Как житель Conflux, я положительно отношусь к наличию на нашем рынке чародеев.
Но приходится согласиться с Магистром Logan Warbringer, лазурики в Dungeon - это рассовая дискриминация!
Предлагаю изменить список нейтралов, приписанных к замкам.
К каждому замку приписать по 3 нейтрала, по одному из каждой группы:
1. Из группы "слабые": Крестьяне, Хоббиты, Кабаны, Воры, Мумии.
2. Из группы "сильные": Кочевники, Снайперы, Тролли, Чародеи.
3. Из мегадраконов: Волшебные, Серные, Кристальные, Лазурные.
Каждый нейтрал будет доступен в 2-х - 3-х замках, в каждом замке набор уникальный.
В итоге рассовая дискриминация сильно уменьшится, а роль расс возрастет

Сэр Ганелон, идея хорошая.. Только вот, например, в ряд с кочевником я бы не то чтобы тролля - лазурика б не постивил... Вопрос сложный.

Вообще ИМХО раса должна влиять только на стандартных монстров. Потому что нейтралы на то и нейтралы что их к расе отнести довольно сложно. Даже самая казалось бы очевидная привязка снайперов к Рампарту не обоснована - ведь Джелу снайперов делает из Кастловских лучников...
Посему - даешь распределение нейтралов только по рангам!

Сэр Crazy Kolobok, 8.07.2005 19:06
Посему - даешь распределение нейтралов только по рангам!

Увидит Верховный - убьет на месте

Идею сэра Ganelon'a поддерживаю. Замечание сэра Shang Tsung - справедливое. Поэтому Кочевников, которые могут непосредственно повлиять на скорость прохождения, предлагаю сделать доступным всем (кому положено по рангу, разумеется . Какому рангу - также требует  обсуждения ). Так мы поборемся с расовой дискриминацией в Землях Героев.
Далее, по предложению сэра Ganelon'a (а еще раньше сэра Logana'a) попробуем побороться за повышение роли расы, как

необходимого элемента развития Земель

Чтобы начать с чего-то обсуждение, напишу такое распределение нейтральных монстров по городам. Предлагайте, что поменять
1) Замок: Крестьянин, Снайпер, Кристальный
2) Бастион: Хоббит, Снайпер, Волшебный
3) Башня: Хоббит, Чародей, Лазурный
4) Инферно: Вор, Тролль, Кристальный
5) Некрополь: Мумия, Тролль, Лазурный
6) Подземелье: Мумия, Чародей, Лазурный
7) Цитадель, Вор, Снайпер, Ржавый
8) Крепость: Кабан, Тролль, Ржавый
9) Кофлюкс: Кабан, Чародей, Волшебный

Согласен с сэром VAN по поводу кочевников и по поводу предложенного разделения. Единственое замечание:

Сэр VAN, 9.07.2005 10:13
2) Бастион: Хоббит, Снайпер, Волшебный

Здесь Бастион, как я понимаю - Рампарт. Думаю, стоит его называть именно так (вообще лучше называть замки как в оригинале: Castle, Rampart, Tower, Inferno, Nercopolis, Dungeon, Stronghold, Fortress и Conflux). Дело в том, что сейчас командой WOG ведется разработка нового замка, который будет как раз называться "Бастион" - возможны путаницы.. Тем более, что по словам Верховного, планируются и WOG Земли на Портале.

Согласен с сэром Ganelon, т.к. у нас (Nercopolis) - мумии. А положа руку на сердца скажем, что они настолько "мёртвые", что цена 100 @ (за штуку) уж очень завышена. Но так как речь не о цене, а о монстрах, то скажу своё мнение - Полностью согласен с сэром VAN!

Как по мне, так вполне разумное распределение, на первый взгляд никто не обделен

Всё это хорошо, монстры... но големы-то где? В смысле, золотой и алмазный...

В целом идея с разделением "по три на замок" с повторениями хороша. Нужно только постараться сделать это деление пологичнее... По крайней мере, у меня как-то не ассоциируются хоббиты-любители комфорта со снежной и гористой Бракадой. И тем более лазурный дракон с Некрополисом - если выбирать из "суперов", то ржавый, как по мне, тут наиболее логичен (хотя кому-то может показаться иначе). Ну и т.д.

Сэр Duke Kirinyale, 9.07.2005 18:10
И тем более лазурный дракон с Некрополисом - если выбирать из "суперов", то ржавый, как по мне, тут наиболее логичен.

Лазурный он же страх наводит    потому мне кажется логично, что его в Некрополисе поселили, а не ржавого.

..А кристалльный в Инферно, потому что красный? Страх на самом деле (мысля логически) может наводить кто угодно, а не только нежить. Насколько я помню, в WoG так оно и есть - это свойство дали всем монстрам 8-го уровня (или почти всем - давно не играл, уже слегка подзабыл).

Ну а ржавый... ржавчина - это уже что-то поближе к гниению, разложению. Для Некрополиса это родная стихия. Как и для болот Крепости. Лазурный же - это, думается, не столько страх, сколько мощь, гордость и т.п. В этом смысле он даже мог бы подойти варварам... А также, безусловно, Башне - ибо обитает на замёрзших пиках.

А как же элемент неожиданности? Враги ждут ржавых драконов увидеть вместе с ратью нежити, а тут бац - и лазурный вылетает

Для нежити гниение и разложение - это только начальные стадии "производства". Потом готовый "продукт" берет в руки тесак и идет показывать окружающим свою мощь и гордость . Всему можно дать свое объясниение или опровержение. Ржавые драконы просто цвет имеют такой, сами-то они сделаны из нормального природного сырья, не прогнившего и не затронутого разложением (непросроченного другими словами). И к Некрополису они относятся не больше и не меньше, чем те же лазурные. По моему скромному мнению, тут вообще логичнее бы смотрелись кристальные драконы, т.к. по сути своей это големы, только формой не вышли (на производстве отбраковывают). А почему бы в Некрополисе и не наладить выпуск своих собственных големов? В Башне есть, а мы чем хуже? Но свои драконы, надо признать, у нас слабоваты так давайте сделаем "големных" драконов, чтобы этот недостаток восполнить и двух зайцев сразу убить. А делать будем мы их из кристаллов, т.к. много их у нас, а тратить и на на что почти. Разве что вампирам, да рыцарям хоромы получше соорудить. А они и в старых поживут, они неприхотливые.

Сэр Duke Kirinyale, 9.07.2005 21:13
Страх на самом деле (мысля логически) может наводить кто угодно, а не только нежить.

Здесь аналогия с костяными драконами, которые снижают боевой дух противника. Противник от них тоже может застыть в ужасе. Мне кажется Лазурные больше подходят Некрополису, чем Ржавые. Ну а насчёт Башни я согласен, живут они там  . А вот в Подземелье лучше бы подошёл Кристальный.

Сэр Xavier Teodonius, 10.07.2005 01:26
Ржавые драконы просто цвет имеют такой, сами-то они сделаны из нормального природного сырья, не прогнившего и не затронутого разложением (непросроченного другими словами).

...И кислотой они не плюются... гниюще-разлагающей...

Простите конечно, но что то я раньше супер - драконов на рынке не видел как таковых. Я думаю что Верховный врятли поставит супер - драконов на рынок. Так может быть сначала разобраться с обычными нейтралами, а не с драконами?

Хе-хе, наличие гниюще-разлагающей кислоты вовсе неговорит о том, что ржавые драконы состоят из прогнивших отходов. Сами авторы Героев говорят о них так: "Ржавые драконы обитают в серных копях, где питаются горгонами и серой. Неудивительно, что при таком рационе они вырабатывают кислоту, которой плюют в противника." Мне правда не очень понятно, почему вдруг объевшись серы я стану плевать кислотой, но пробовать не хочется, поверю разработчикам. А сами драконы сделаны из нормального свежего мяса. Ну, я так думаю.

Сэр dArtagnan, 10.07.2005 12:21
Простите конечно, но что то я раньше супер - драконов на рынке не видел как таковых. Я думаю что Верховный врятли поставит супер - драконов на рынок. Так может быть сначала разобраться с обычными нейтралами, а не с драконами?

Они были, клык даю. Просто доступны были только королям, лидерам кланов и лордам (по старой системе). Что с ними делали потом - точно уже не знаю, но были - это факт.

Сэр Xavier Teodonius, 10.07.2005 13:36
Хе-хе, наличие гниюще-разлагающей кислоты вовсе неговорит о том, что ржавые драконы состоят из прогнивших отходов.

Так я этого и не говорил. Я говорил только о том, что плюющиеся едкой кислотой ржавые драконы у меня гораздо больше ассоциируются с Некрополисом, чем лазурные. Конечно, ассоциация всё равно слабовата, но что ж делать, если Драколичи появились только в WoG 3.58?

Сэр Shang Tsung, 8.07.2005 19:29

Сэр Crazy Kolobok, 8.07.2005 19:06
Посему - даешь распределение нейтралов только по рангам!

Увидит Верховный - убьет на месте

Верховный Все видет. Отмены Рассовых привелегий не будет. Хватит того что с рангами сделали.

Так вроде сейчас предлагается не отменять, а оставить, но в несколько исправленном виде... чтоб дисбаланс был поменьше между континентами.

Сэр Duke Kirinyale, 9.07.2005 18:10
... но големы-то где? В смысле, золотой и алмазный...

Точно, големов забыли.

В целом идея с разделением "по три на замок" с повторениями хороша. Нужно только постараться сделать это деление пологичнее...

Так я и предложил только для начала обсуждения. Предлагайте свои варианты. Заодно, куда големов приспособить. Может, вместо хоббита в Башню? На вторую группу они, вроде, не тянут.

Могу предложить такой вариант. Как и в прошлом предложении, все нейтралы делятся на три группы по уровням (можно было бы и на 4, но я попробовал и пришёл к выводу, что получится слишком много логических натяжек при делении между замками, хотя и так без них не обойтись):

1) 1-3 уровни: крестьянин (1), хоббит (1), вор (2), кабан (2), мумия (3)
2) 4-6 уровни: золотой голем (4), снайпер (4), алмазный голем (5), тролль (5), чародей (6)
3) 8-10 уровни (проще говоря, супердраконы): сказочный дракон (8), ржавый дракон (10), кристалльный дракон (10), лазурный дракон (10)

Тогда разделение может принять, например, такой вид:

1) Замок (Castle) - крестьянин, снайпер, кристалльный дракон
2) Оплот (Rampart) - хоббит, снайпер, сказочный дракон
3) Башня (Tower) - вор, чародей, лазурный дракон
4) Цитадель (Stronghold) - кабан, тролль, кристалльный дракон
5) Крепость (Fortress) - вор, тролль, ржавый дракон
6) Некрополис (Necropolis) - мумия, алмазный голем, ржавый дракон
7) Подземелье (Dungeon) - мумия, золотой голем, лазурный дракон
8) Инферно (Inferno) - мумия, золотой голем, кристалльный дракон
9) Сопряжение (Conflux) - кабан, чародей, сказочный дракон

Кочевников выделим отдельно, как влияющих на непосредственную скорость передвижения по песку. Их можно либо не продавать на рынке вообще (в конце концов, не продаются же у нас сапоги и перчатки), либо продавать всем, начиная с ранга Барон - поскольку кочевник имеет 3 уровень.

А про логику разделения ещё можно и нужно подискутировать. Поскольку натяжки неизбежны, нужно просто постараться свести их к минимуму, сохранивв при этом некоторое разнообразие между замками, либо же придумать для них хоть сколько-нибудь разумное пояснение.

Сэр Duke Kirinyale, 11.07.2005 13:55

А про логику разделения ещё можно и нужно подискутировать. Поскольку натяжки неизбежны, нужно просто постараться свести их к минимуму, сохранивв при этом некоторое разнообразие между замками, либо же придумать для них хоть сколько-нибудь разумное пояснение.

Все это , откровенно говоря , притянуто за уши . Нейтралы , они и в африке нейтралы . Против их распределения по расам . Общедоступны с учетом рангов и предыдущих голосований РКС . Те супердраконов - королям , остальных - с учетом правила кланов и рангового распределения .

Сэр Bisya, 11.07.2005 14:39
Нейтралы , они и в африке нейтралы . Против их распределения по расам . Общедоступны с учетом рангов и предыдущих голосований РКС .

Против не только вы. Но Верховный против отмены расовости, а что из этого следует, думаю, понятно всем. Так что, чем тянуться к недостижимой крайности, лучше давайте все вместе подумаем, как лучше тянуть за эти самые уши, чтоб хоть не так больно было.

Хм, а вот по-моему, големы как раз могут подходить под ту же статью что и кочевники... За счет их сопротивляемости магии. Покупать драконов может не каждый, а вот пара големов может очень пригодится в хит&ран с армагеддоном, или тот же Солмир с молнией, и Деемер и Аислин с метеоритным дождем (подманить големами все отряды и скастовать в самую гущу). Так что по-моему лучше оставить вариант сэра Вана, но с такими изменениями - крестьян сделать тоже общими, слишком уж они дохлые и не идут в сравнения с ворами, кабанами и т.д. Ну а кочевники с големами - всем по рангу

Сэр Crazy Kolobok, 11.07.2005 16:02
Покупать драконов может не каждый, а вот пара големов может очень пригодится в хит&ран с армагеддоном

Смотря против кого хит&ран...  Големы, в отличии от драконов, очень медленны. Если ходить с одним-двумя (а большего числа на хит&ран жалко будет, если только их не абсолютно достаточное количество, которое по цене не так уж сильно будет отличаться от тех же драконов), то первого хода противник может и не предоставить. Согласен, что бывают исключения (сам на Dark Age в пробном варианте пробивал гарнизон на первой неделе двумя набегами Солмира и контрольным наездом Луны, с армиями из парочки гремлинов/фей), но их нужно, во-первых, находить, а, во-вторых, уметь всё это правильно применять, а, в-третьих, иметь тот самый армагеддон (либо хотя бы ресурсы на выкуп нужных героев). А с кочевниками на песке особое умение не нужно, достаточно помнить про их документированную способность...

И вообще, если уж говорить о полезности особых свойств юнитов, то эдак нужно и чародеев запрещать, и горгон, и гарпий, и много кого ещё. Определённый дисбаланс вносят многие, но некоторые - больше.

Сэр Duke Kirinyale, 11.07.2005 15:17
Против не только вы. Но Верховный против отмены расовости, а что из этого следует, думаю, понятно всем. Так что, чем тянуться к недостижимой крайности, лучше давайте все вместе подумаем, как лучше тянуть за эти самые уши, чтоб хоть не так больно было.

Тогда стоит внести поправку в правила кланов . Если мой соклановец определенной расы , то я не вижу причин , запрещающих мне пользоваться доступными ему юнитами . Тоже самое по отношению ко мне . Так было бы логично .

Сэр Duke Kirinyale, 11.07.2005 01:37
Так вроде сейчас предлагается не отменять, а оставить, но в несколько исправленном виде... чтоб дисбаланс был поменьше между континентами.

Конечно, я может не всё понимаю и не всё предыдущее читал, но что-то не догоняется, как путем добавления некоторых юнитов дисбаланс будет "поменьше"?

Может стоит начать с начала ?
Сначала, чем повлияет подобное распределение, а потом делить шкуру медведя?

Конечно, с моей стороны не хорошо просто критиковать и не предлагать свои варианты, но я не вижу каким образом подымутся значимости расы в случае такого распределения.

Сэр Navuchodonosor, 11.07.2005 17:51
Сначала, чем повлияет подобное распределение, а потом делить шкуру медведя?

Распределение - эт такая штука , когда кому-то что-то достанется , а кому-то нет . И это существенно скажется на резалте ОТ .

Сэр Navuchodonosor, 11.07.2005 17:51
Конечно, я может не всё понимаю и не всё предыдущее читал, но что-то не догоняется, как путем добавления некоторых юнитов дисбаланс будет "поменьше"?

Феникс увидел внизу недовольного Титана, задающего суровые вопросы, и опустился на землю перед ним, чтобы ответить Титану и всем, кому интересно, но непонятно.
Уважаемый Титан, Вам на рынке доступны из нейтралов только золотой и алмазный големы, что неплохо, например, по сравнению с жителями Замка (у них только Крестьяне и Воры), но слабо, если сравнивать с Сопряжением (Чародеи), Цитаделью (Кабаны, Тролли, Кочевники), Оплотом (Снайперы и Сказочные Драконы).
Крепость (Ржавые Драконы), Инферно (Кристальные Драконы), Подземелье (Лазурные Драконы) кажутся сильными, но нужно еще учитывать, что сейчас мегадраконы доступны только королям.
Если предложение будет принято, дисбаланс расс по доступности нейтральных монстров будет если не ликвидирован (для этого нужно запретить покупку нейтралов или разрешить ее всем, но на это решение наложено вето Верховным Магистром), то существенно уменьшен.