Предложение с печки о рангах.

Лич был явно не трезв и его одолевала мысль, а потому, чтоб не мучать себя удержанием оной, он решил излить её в массы. Для этого мероприятия он и избрал печку в Таверне. Выгоды просты- тепло и сухо, а заодно и голову поднимать не нужно, можно изливать .. свои мысли даже не открывая глазниц
Именно поэтому утреннюю Таверну потряс крик с печки:
- Я вот тут подумал.., что титул не должен понижаЦЦа (исключение "Король", он должен быть один на конкретной Земле-расе-материке).  Т.е. я предлагаю, чтобы однажды обретенный титул- оставался навечно или повышался. Если персонаж однажды подтвердил свое мастерство, то даже потеряв свои владения не гоже ему барахтаЦЦа с "чернью"- безземельными. Пусть герцог-кутила промотает все свои феоды, но останеЦЦа герцогом и исполняет свой долг в Высшей лиге. Зачем нужны эти махинации с переходом из одной Лиги в другую и тем более в ТБ?..

Магистр Логан внимательно выслушал нетрезвого Лича и ответил ему:

- Знаете, а мне Ваше предложение нравится. Но как быть с теми, кто не выиграл феоды в турнирах, а, скажем, купил три и сделался бароном?

Сэр Logan Warbringer, 26.05.2005 15:32
Магистр Логан внимательно выслушал нетрезвого Лича и ответил ему:

- Знаете, а мне Ваше предложение нравится. Но как быть с теми, кто не выиграл феоды в турнирах, а, скажем, купил три и сделался бароном?

Сколько мне помнится из истории, дворянские титулы продавались...и по докУментам купивший титул был дворянином...Правда, родовые дворяне относились к ним соответствующе  

Сэр Twilight Knight, 26.05.2005 15:57
...по докУментам купивший титул был дворянином...Правда, родовые дворяне относились к ним соответствующе  

А по теме - не пройдет. Завтра все мои соклановцы скинутся по паре феодиков, меня герцогом сделают (королем низзя!). Послезавтра еще кого-нибудь так "повысим". Цепная реакция, блин, получится.

Changed 26.05.2005 15:56 by moderator banan

Сэр Logan Warbringer, 26.05.2005 15:32
- Знаете, а мне Ваше предложение нравится. Но как быть с теми, кто не выиграл феоды в турнирах, а, скажем, купил три и сделался бароном?

Лич изумленно уставился на вопрошающего:
-А как с ними сейчас поступают? Обдирают как липку и пускают по миру И тут также, но зваЦЦа он будет "барон" Кстати, что б купить- арробики нужно поднакопить, а это тоже определенных усилий стоит.. Так что если вместо арробов и феодов останеЦЦа гордое название "барон"- это никому не помешает, а Высшую Лигу он разбавит своим участием и избавит "песочницу" от своего вмешательства А вот например для картографа или писателя- это неоспоримый плюс, даже при своем слабом умении воевать можно получить титул и не бояЦЦа, что толпы "варваров" его отнимут

Сэр banan, 26.05.2005 16:55
А по теме - не пройдет. Завтра все мои соклановцы скинутся по паре феодиков, меня герцогом сделают (королем низзя!). Послезавтра еще кого-нибудь так "повысим". Цепная реакция, блин, получится.

Хоть Лич и не увидел от Магистра, ожидаемого личного сообщения в дупле дерева рядом со склепом, но это не помешало ему ответить:
- Тут есть варианты..  Либо в правилах Кланов мы делаем оговорку, что при передаче феода титул не меняеЦЦа, или .. можно оценивать Турниро строго по рангам и тогда пусть хоть весь клан именуеЦЦа герцогами, но оцениваЦЦа ваши результаты будут в одной кучке

Сэр Wiach, 26.05.2005 10:18
Именно поэтому утреннюю Таверну потряс крик с печки:
- Я вот тут подумал.., что титул не должен понижаЦЦа (исключение "Король", он должен быть один на конкретной Земле-расе-материке).

Дракон, выслушав внимательно, подошел к печке, рукоплеская:
- Браво, Браво! Только вот что, уважаемый Лич, - тут он поднял вверх указательный коготь, - надо идею эту вашу развить! А то одна черепушка - хорошо, а голова с чешуей еще лучше, не поймите меня неправильно Так вот, я предлагаю ввести другой рейтинг кроме кол-ва феодов. Грубо говоря, это будет количество земель, когда либо бывших во владении. Так сказать "максимальный помещичий потенциал" Он будет увеличиваться при выигрыше феода, или его покупке, и не уменьшаться при передаче или продаже. Про проигрыш можно поговорить, но думаю уменьшать все же надо. И ранг и принадлежность к лиге будет определяться по этому самому потенциалу...

Сэр Wiach, 26.05.2005 10:18
Лич был явно не трезв и его одолевала мысль, а потому, чтоб не мучать себя удержанием оной, он решил излить её в массы. Для этого мероприятия он и избрал печку в Таверне. Выгоды просты- тепло и сухо, а заодно и голову поднимать не нужно, можно изливать .. свои мысли даже не открывая глазниц
Именно поэтому утреннюю Таверну потряс крик с печки:
- Я вот тут подумал.., что титул не должен понижаЦЦа (исключение "Король", он должен быть один на конкретной Земле-расе-материке).  Т.е. я предлагаю, чтобы однажды обретенный титул- оставался навечно или повышался. Если персонаж однажды подтвердил свое мастерство, то даже потеряв свои владения не гоже ему барахтаЦЦа с "чернью"- безземельными. Пусть герцог-кутила промотает все свои феоды, но останеЦЦа герцогом и исполняет свой долг в Высшей лиге. Зачем нужны эти махинации с переходом из одной Лиги в другую и тем более в ТБ?..

Прошу прощение благородных рыцарей, что вмешиваюсь в Ваш разговор о высоких материях ,
но хочется спросить: если титулы будут вечными, то не разведется  ли в землях слишком много
монстров с громкими именами и без гроша за душой? И не обесцениться ли в связи с этим сами
титулы?
Если рыцарь промотал все свое имущество (нажитое непосильным трудом его предками ),  то просто обязан начать с самых низов, чтобы доказать свое право на высокий титул, иначе грош цена рыцарю,
который прячется за высокий титул и честного боя на равных условиях.

Сэр Aivengo, 26.05.2005 18:59
если титулы будут вечными, то не разведется  ли в землях слишком много
монстров с громкими именами и без гроша за душой? И не обесцениться ли в связи с этим сами титулы?

Думаю, не обесценяться, сэр Во-первых, чтобы титул громкий приобрести - надо постараться, даже на баронство без мастерства игры копить долго. А во-вторых, громкие титулы приобретать не выгодно - потому что высшая лига это не только намного большая конкуренция но и меньшее количество разыгрываемых феодов. Так что купив 5 феодов (12500 @ в третьей версии) - в вышке ничего не светит. Зачем это простым монстрам? Незачем... Так что все будет хорошо

По крайнем мере кворум в вышке будет набираться... А то посмотрел на последний ОТ-3 и огорчился за высшую лигу - монстры старались, а феодов - 0.
Для потерявших же свои земли знатных бойцов можно приписку в ранге сделать - "бедный граф", "нищий барон", "герцог-бомж" или еще как. И убирать ее, когда опять феоды накопят.

Сэр Crazy Kolobok, 26.05.2005 19:17
Думаю, не обесценяться

Увы, но, скорее всего, обесценятся. Вы думаете мало монстров, которые могут "постараться"?
Количество монстров имеющих звание выше рыцаря вырастет, причем значительно. Мне будущее, в случае исполнения предложения лича, видится именно так.
Так что лучше как было, так и оставить… хотя понятие «как было» сейчас уже слабо применимо.

Ну тогда можно покупные в ранг не включать, и все... Будут тогда например 10 феодные рыцари и 1 феодные герцоги Ну а в вышку включать по более высокому показателю - то есть чтобы ранг получить надо завоевать феоды, а чтобы в вышку прыгнуть - можно и купить.

Сэр Crazy Kolobok, 26.05.2005 18:59
Так вот, я предлагаю ввести другой рейтинг кроме кол-ва феодов...

Лич покрутил черепушкой, зачем-то поправил галстук собеседнику и сказал:
- А знаете...? Это совсем другое предложение Мое предложение не сводится к рейтингу, оно больше предназначено к защите новичков и тех кто получает известность пером и кистью Ведь обидно, что знатный картограф или литератор, получив (или купив) за свои творения феод (или 3, 5...) рискуют тут же их проиграть в дуэлях известным воинам.. А ведь вместе с феодами теряеЦЦа и титул.., т.е. творческие жители обречены быть не знатными дворянами Но ведь не нужно забывать, что тут не только поединки.. А новички? Им практически нереально получить феод в ТБ, ведь туда постоянно попадают "былые знатные господа"...  и с легкостью берут феоды..

Сэр LEOSAN, 26.05.2005 22:51
Количество монстров имеющих звание выше рыцаря вырастет, причем значительно. Мне будущее, в случае исполнения предложения лича, видится именно так.

Лич оживился:
- Дык.. это и хорошо Чем больше знатных господ- тем лучше Опять же.. можно упразднить Лиги как таковые, а результаты Турниров подводить между рангами, т.е. среди безземельных, среди безземельных господ (любые титулы, но без феодов. Что б не засорять ТБ), среди рыцарей, среди баронов, среди ...., среди герцогов и королей.

А новички? Им практически нереально получить феод в ТБ, ведь туда постоянно попадают "былые знатные господа"...  и с легкостью берут феоды..

Еще как реально. Возмите любой ТБ и посмотрите какая часть среди победителей ранее была феодалами. На самом деле, деле совсем немного. Для примера можете взять последний.
А если монстр, ранее выигравший феод, его лишился, то это говорит о том, что скорее всего выигран он был "случайно" (например, КИ или ТБ, слабый по составу участников) и этому монстру самое место в турнире безземельных, оттачивать мастерство, так сказать.
Плюс ко всему, несколько теряется ценность феодов. Пример: если сейчас барон потеряет свой титул и станет рыцарем, то он лишится возможности использовать юнитов 3-4 уровня в Общем турнире. Если же взять вашу систему, то потеря феода, которая ранее привелы бы и к потере ранга не изменит расстановку сил.
Хотя сама идея отображения заслуг монстра неплоха. Можно сделать пометочку в анкете, что, например, вот этот безземельный раньше был графом (я, конечно, утрирую немного) для того, чтобы просто знать с кем имеешь дело.
А так, количество феодов - это и есть некий показатель ТУРНИРНОГО мастерства игрока. И именно турнирного. Поэтому, если кто-то, к примеру, хорошо рисует карты, то это вовсе не означает, что он хороший игрок в Героев. Купил титул - сумей его отстоять. Не можешь - нечего покупать. Хотя можно было бы сделать некую систему рангов для картостроителей, чтобы им не было обидно (если кому-то обидно) видеть надпись безземельный напротив своего имени.
А также количество феодов показывает ТЕКУЩИЙ уровень игрока. Если, например, кто-то года два назад был крутым игроком, то это не значит, что сейчас он также хорошо играет на фоне остальных игроков. Уровень игры со временем меняется, меняются и сами игроки.

Сэр Xavier Teodonius, 27.05.2005 21:23
Плюс ко всему, несколько теряется ценность феодов.

Давно потерялась.

Сэр Xavier Teodonius, 27.05.2005 21:23
Пример: если сейчас барон потеряет свой титул и станет рыцарем, то он лишится возможности использовать юнитов 3-4 уровня в Общем турнире.

Много вы знаете играющих баронов не входящих в кланы?

Сэр Xavier Teodonius, 27.05.2005 21:23
А так, количество феодов - это и есть некий показатель ТУРНИРНОГО мастерства игрока. И именно турнирного.
...
А также количество феодов показывает ТЕКУЩИЙ уровень игрока.

Вы уверены в этих словах? Я - нет.

Сэр Xavier Teodonius, 27.05.2005 21:23
Если, например, кто-то года два назад был крутым игроком, то это не значит, что сейчас он также хорошо играет на фоне остальных игроков. Уровень игры со временем меняется, меняются и сами игроки.

А вот тут вы абсолютно правы.

Сэр Shang Tsung, 27.05.2005 22:16
Много вы знаете играющих баронов не входящих в кланы?

Баронов таких на самом деле довольно много. Но вот граф - один

Сэр Crazy Kolobok, 27.05.2005 14:35
Ну тогда можно покупные в ранг не включать, и все...

И все, и нет проблем?

Сэр Crazy Kolobok, 27.05.2005 14:35
Ну а в вышку включать по более высокому показателю - то есть чтобы ранг получить надо завоевать феоды, а чтобы в вышку прыгнуть - можно и купить.

Я слабо представляю, чтобы монстры покупали феоды ради того, чтобы попасть в высшую лигу без получения ранга.
Странный "выход" из ситуации.

Сэр Wiach, 27.05.2005 16:06
Лич оживился:
- Дык.. это и хорошо Чем больше знатных господ- тем лучше

А вам не кажется, что десятки баронов, графов и герцогов это не смотрится?
Лично я считаю, что ранги имеют вообще смысл, только если они редки.
Чем меньше знати, тем более ценны их звания, тем больше желания у низших рангов достичь высот. Даже сейчас количество имеющих высокий ранг высоко, ролевая система страдает, превращаясь в обыденное действо. Что уж говорить о том, что будет в случае исполнения предлагаемой реформы...

Давно потерялась.

А по новой системе феоды обесценятся еще больше.

А так, количество феодов - это и есть некий показатель ТУРНИРНОГО мастерства игрока. И именно турнирного.
...
А также количество феодов показывает ТЕКУЩИЙ уровень игрока.

Вы уверены в этих словах? Я - нет.

Ну, пока лучше ничего не придумали. А так, конечно все относительно, я не спорю. И по моему мнению, утверждать, что количество феодов мало зависит от уровня игры - неправильно.

Сэр Xavier Teodonius, 27.05.2005 23:07
И по моему мнению, утверждать, что количество феодов мало зависит от уровня игры - неправильно.

Зависит-то без вопросов, но не редки случаи, когда не самым главным образом.

Идея интересная, но для ее реализации необходимо много чего изменять, поэтому она наверное не пройдет. Но я думаю, что для общей информации, что собой представляет тот или другой монстр, можно указывать его наивысший титул таким образом:                      

HOMM IV: Король/Король
HOMM III: Рыцарь/Маркиз
HOMM II: Безземельный/Безземельный

Сэр Wiach, 27.05.2005 16:06
Лич оживился:
- Дык.. это и хорошо Чем больше знатных господ- тем лучше Опять же.. можно упразднить Лиги как таковые, а результаты Турниров подводить между рангами, т.е. среди безземельных, среди безземельных господ (любые титулы, но без феодов. Что б не засорять ТБ), среди рыцарей, среди баронов, среди ...., среди герцогов и королей.

Не имеет смысла . Ибо господ , играющих ТБ - мизер , играющих королей - тем более   . Так что кворума этим контингентам просто не видать . Можно подумать , что на Портале господа только и делают , что отнимают феоды у картостроителей или с помощью подставных дуэлей уходят в ТБ пожировать и обделить бедных новичков .  
В любом случае , шанс выиграть в ТБ феод у экс рыцаря должен быть . Так что пущай будет все как есть .

Сэр Twilight Knight, 26.05.2005 15:57

Сэр Logan Warbringer, 26.05.2005 15:32
Магистр Логан внимательно выслушал нетрезвого Лича и ответил ему:

- Знаете, а мне Ваше предложение нравится. Но как быть с теми, кто не выиграл феоды в турнирах, а, скажем, купил три и сделался бароном?

Сколько мне помнится из истории, дворянские титулы продавались...и по докУментам купивший титул был дворянином...Правда, родовые дворяне относились к ним соответствующе  

Право на титул давало только ленное владение.
Вы могли захватить/купить много земли, но титула не имели бы.
Имея маленький клочок ленной земли, получали титул.

Возможно где-то здесь и есть решение для предложения сера Wiach.
Мало иметь феод, надо чтобы это был лен, тогда и титул будет и
право на вассалов.

При потере феодов титул можно снять через пару турниров.
Пусть выйграют и подтвердят право на него или заработают @ и купят.
А если не смогли, то уж не обижайтесь. Ранг понизят.