Второй Командный Турнир по версии НММ3

Ребята, хватит драться.
1) это неофициальный турнир, и не о каких банах речь не может идти априори
2) игроки могут сколько угодно сомневаться в честности прохода, но обвинить человека в читерстве может только ведущий. Для этого он запрашивает сэйвы или описание прохода. Если же ведущий сделал это, и игрок не предоставляет их по две недели - значит его результат должен аннулироваться, так делают все магистры. И по таким правилам играет весь портал. И не нам судить, правильны они или нет
3) за читерский результат ничего не начисляется, ничего не отнимается, ноль он и в Африке ноль.
4) я не знаю, дисквалифицируют ли команду с турнира из-за игрока, попавшегося на допинге допустим в футболе/хоккее/лыжах. Если да, значит и тут тоже самое

Леди Pups, 12.06.2006 12:25
3) за читерский результат ничего не начисляется, ничего не отнимается, ноль он и в Африке ноль.

Ну вот вам, к примеру ситуация: Сложная карта. Слабые игроки. Пройти сейв не могут оба. Один честно признаёт это и получает неявку (-0.5 очка). Другой проходит нечестно (сейв аннулируется и 0 очков). Где справедливость?

Сэр HateYou, 12.06.2006 11:21
Не вижу смысла объяснять пню что он пень =))

Угу, а я не вижу смысла доказывать вам, что в данном случае пнем являюсь вовсе не я, вы вообще кроме себя отказываетесь слышать кого-либо и просто тупо настаиваете на своем

Раз просили - пожалуйста мое мнение:
Сэр Hostage честно прошел карту. Но по техническим причинам не может восстановить все промежуточные сэйвы.
Сэру Forve были предоставлены все возможные доказательства. И он сделал выводы на их основании. Эти выводы как мне кажется всем известны. Так о чем разговор?
Давайте играть финал...

К Сэру Gorsol:
Вопрос первый: - Вы точно знаете что Сэр Hostage прошел свои сейвы честно?
Вопрос второй: - Почему, на Ваш взгляд, Сэр Forve аннулировал его результаты?

К Сэру Adio:
Почему Вы так яростно защищаете Сэра Hostage? У Вас у самого, может что-то не в порядке с сейвами? Пожалуй уже поздновато, но может поделитесь своим прохождением карты на очки во втором круге?

Леди Pups, 12.06.2006 12:25
Ребята, хватит драться.

  Самое умное заключение 3-х страниц Это лучше чем садомазохизмом заниматься, хотя может это и нравиться некоторым спорящим

  Сэр Форве все правильно решит, не беспокойтесь.  

Предлагаю снять обе команды с турнира и автоматически отдать победу БЛЖо 1 в выходе в финал которых сомнений нет!

Сэр efrit, 12.06.2006 13:07
Раз просили - пожалуйста мое мнение:
...честно прошел карту. Но по техническим причинам не может восстановить все промежуточные сэйвы.

Вы это попробуйте так сказать магистру в официальных турнирах, когда он запросит с вас сэйвы, и еще попросите начислить вам феод


П.С. Я далеко не уверена, что сэр Hostage читер, ибо у меня нет доказательств. Но если он не предоставит сэйвы и подневное описание, по правилам портала результат аннулируется, тут ничего не попишешь
2Zin: насчет вашего примера - надо было до турнира обговаривать такую ситуацию, а раз не обговорили, значит результат - просто 0 очков

Сэр Zin, 12.06.2006 13:07
К Сэру Gorsol:
Вопрос первый: - Вы точно знаете что Сэр Hostage прошел свои сейвы честно?
Вопрос второй: - Почему, на Ваш взгляд, Сэр Forve аннулировал его результаты?

1. да
2. не были представлены подневные сейвы

Долго не вступал в эту палемику и, не вступал бы еще столько же (т.к. на каждое мое слово будет ответ в пять а то и больше), но обстоятельства вынуждают.
Во-первых, я с полной уверенностью могу сказать, что Хостаг проходил предложенные сейвы честно. Ни о каком читерстве тут не может быть и речи. Вся проблема заключается в том, что он не сохранял промежуточные сейвы, вот и все.
Во-вторых, меня поражает подозрительность некоторых жителей Портала. Когда говорят, что у человека действительно проблемы, те, вместо хоть какого-нибудь понимания проблемы и сочуствия (простого, человеческого…), начинают флудить, что, мол, по омтазкам давите, нифига подобного не было, читер и точка. Не ждал я такого.
По-моему, надо просто смириться с поражением и принять его с честью, а не так как это делаете Вы: без всяких веских доказательств обвинять человека в читерстве. В том, чего у него даже и в мыслях не было!

Сэр Whiteman, 12.06.2006 14:50
По-моему, надо просто смириться с поражением и принять его с честью, а не так как это делаете Вы: без всяких веских доказательств обвинять человека в читерстве. В том, чего у него даже и в мыслях не было!

И это говорит человек, который отдал возможность проходить свою карту читеру =))))

Леди Pups, 12.06.2006 14:03
2Zin: насчет вашего примера - надо было до турнира обговаривать такую ситуацию, а раз не обговорили, значит результат - просто 0 очков

Все ситуации заранее не продумаешь, турнир новый НО получается что лучше считерить, чем честно признать что не в состоянии пройти карту, это тебе кажется нормальным?

Сэр Whiteman, 12.06.2006 14:50
Долго не вступал в эту палемику и, не вступал бы еще столько же (т.к. на каждое мое слово будет ответ в пять а то и больше), но обстоятельства вынуждают.
Во-первых, я с полной уверенностью могу сказать, что Хостаг проходил предложенные сейвы честно. Ни о каком читерстве тут не может быть и речи. Вся проблема заключается в том, что он не сохранял промежуточные сейвы, вот и все.
Во-вторых, меня поражает подозрительность некоторых жителей Портала. Когда говорят, что у человека действительно проблемы, те, вместо хоть какого-нибудь понимания проблемы и сочуствия (простого, человеческого…), начинают флудить, что, мол, по омтазкам давите, нифига подобного не было, читер и точка. Не ждал я такого.
По-моему, надо просто смириться с поражением и принять его с честью, а не так как это делаете Вы: без всяких веских доказательств обвинять человека в читерстве. В том, чего у него даже и в мыслях не было!

Ух и насмешили Вы меня Сэр, Вам представить тут всё личную переписку с Хостом? Представить Вам прохождение которое он прислал? Вы свой сейв не смогли пройти, как вы можете ориентироваться в ситуации?

Кстати, хочется напомнить еще одну ситуацию - турнир Рыцарей Времени - Дюк должен был помнить её. Хост показал абсолбтно лучший результат, причём без ключевых построек, ключевых квестов, почти на голом месте. Так как турнир был неофициальным - это замялось.
Могу вкратце передать разговор еще с одним участником КТ, цитирую "и в первом круге КТ он меня порвал, даже не собирая личей... странное обстоятельство" Как Вам это? А такого у меня еще много!

Сэр Zin, 12.06.2006 13:07
К Сэру Adio:
Почему Вы так яростно защищаете Сэра Hostage? У Вас у самого, может что-то не в порядке с сейвами? Пожалуй уже поздновато, но может поделитесь своим прохождением карты на очки во втором круге?

Описание прохождения выслал в личку.
Я никого не защищаю, просто я не сторонник лоббирования.

Сэр HateYou, 12.06.2006 15:31
И это говорит человек, который отдал возможность проходить свою карту читеру =))))

Опупеть просто! Ваше астроумие не знает границ! Вы, сперва, докажите, что он читерил: отсутствие подневных сейвов не есть читерство. Вам что, трудно признать, что кто-то прошел карту лучше чем Вы?

…Вы свой сейв не смогли пройти, как вы можете ориентироваться в ситуации?…

Сэр Walking. Вы не подскажите, кто сказал Вам такую откровенную бредятину? Я прошел свой сейв. Просто результат сэра Hostage оказался на порядок лучше моего, вот и все.

Сэр Whiteman, 12.06.2006 16:10

Сэр HateYou, 12.06.2006 15:31
И это говорит человек, который отдал возможность проходить свою карту читеру =))))

Опупеть просто! Ваше астроумие не знает границ! Вы, сперва, докажите, что он читерил: отсутствие подневных сейвов не есть читерство. Вам что, трудно признать, что кто-то прошел карту лучше чем Вы?

1. Я не играл
2. Его описани уже ценет на бан
3. Те сейвы что он прислал даже рассмативать смешно, они НАСТОЛЬКО кривые и косые, что их мог сделать только ОЧЕНЬ глупый читер, либо серьезные сбои в проге, так что если их рассматривать, бан после первого взгляда, Вы сперва посмотрите проход, хоть взгляните на якобы Ваш проход, перед тем как вопеть. Да и читерство уже признано, это нет смысла обсуждать.

Сэр Whiteman, 12.06.2006 16:10
Сэр Walking. Вы не подскажите, кто сказал Вам такую откровенную бредятину? Я прошел свой сейв. Просто результат сэра Hostage оказался на порядок лучше моего, вот и все.

Ага, а вы и прощёлкали что его проход "НА ПОРЯДОК" лучше - не стал интересен его проход? Очень странно что вы не интересуетесь, ведь есть чему поучиться у супер Хостеджа!

Сэр Shang Tsung, 12.06.2006 00:55

Лаки прав, читерство - очень серьезный проступок и должен караться очень серьезно. Поверьте человеку, который сам подобным образом оступился когда-то.

Если у судьи есть вопросы по проходу - он должен их задать автору прохода. Если автор прохода не может на них ответить - он читер. Читер должен быть дисквалифицирован вместе с командой.

ИМХО.

О! Наконец то! Хоть кто-то правильно сказал. Я вот лично тоже так думаю. Пусть Красное Пламя радуется, что в финале играет. А то чё-то им уже Хоста назад подавай. А может Вам ещё ключи от квартиры, где деньги лежат?(с)

Сэр Walking, 12.06.2006 15:40
Кстати, хочется напомнить еще одну ситуацию - турнир Рыцарей Времени - Дюк должен был помнить её. Хост показал абсолбтно лучший результат, причём без ключевых построек, ключевых квестов, почти на голом месте. Так как турнир был неофициальным - это замялось.
Могу вкратце передать разговор еще с одним участником КТ, цитирую "и в первом круге КТ он меня порвал, даже не собирая личей... странное обстоятельство" Как Вам это? А такого у меня еще много!

Догадываюсь кто это сказал про личей и лишь могу добавить, что карту видел и вот что: там у второй тюрьмы либо картограф допустил ошибку, либо так задумано, но проехать можно не выполняя задание стражника границы, а вторая тюрьма открывалась первым заключенным, может хотите послушать прохождение всех остальных карт всех кругов?

Сэр Whiteman, 12.06.2006 14:50
Ни о каком читерстве тут не может быть и речи. Вся проблема заключается в том, что он не сохранял промежуточные сейвы, вот и все.

Сэр Whiteman,12.06.2006 16:10
Вы, сперва, докажите, что он читерил: отсутствие подневных сейвов не есть читерство.

Ну, уважаемый вы говорите, но не заговаривайтесь, и кто после этого будет делать подневные сейвы - если их разрешить не делать. Любой сможет читерить, а потом глядя в глаза ведущего турнира  бубнить:  - сейвов нет - а докажи что я читер!

У каждого наверное была ситуация когда он терял сейвы. Помнится когда я еще был зеленым юнцом на портале и не умел как следует организовывать свои сейвы - я потер часть своих сейвов в неофициальной дуэли. Мой оппонент попросил сейвы - я хоть и был зеленым, но не умным не был, я за ночь восстановил сейвы, благо знал уже эту карту как свои пять пальцев и утром отправил их по назначению. Каждому с приходом на портал дается доброе имя - а как им распорядится решает каждый по своему.

Сэр Gorsol,12.06.2006 18:24
может хотите послушать прохождение всех остальных карт всех кругов?

Да, хотим.
Описание по карте Краувинд(Crawind), где  Hostage показал  результат 13 дней. и
по карте  Armageddon где его результат в 10 дней.

Держим себя в руках и кончаем ругаться.

Если беспорядки не прекратятся, начинаем удалять посты и вешать тучки.

Сэр Gorsol, 12.06.2006 18:24
Догадываюсь кто это сказал про личей

Да уж, догадаться тут не сложно было
Я, кстати, паники и не поднимал по поводу той карты, просто в свете последних событий пришлось задуматься над честностью вашего брата, но вы теперь полность развеяли мои сомнения

Сэр Walking, 12.06.2006 15:40
Могу вкратце передать разговор еще с одним участником КТ

Хоть бы меня спросил, перед тем, как разговоры передавать тут... Видишь, как нехорошо получилось

Сэр Shang Tsung
Поверьте человеку, который сам подобным образом оступился когда-то.

Если мы видем Вас здесь и Вы открыто говорите, что когда-то оступились, значит Вам дали второй шанс...

HateYou
а играть на жалости других людей недостойно сэра

И где ты так научился читать между строк?
Фраза о том, что человек болен писалась не для того, чтобы разжалобить тебя, а для того, чтобы успокоить тебя, ведь ты боишся того, что сэр Hostagе будет помогать своей команде....
У БЛЖ тоже игрок болел, и знал об этом народ, но заметь никто даже и подумать не мог ничего подобного тому, что ты открыто говоришь...
А ведь ты как Архангел должен знать, что надо делать людям добро и оно вернется с троицей. Вот ты поступаешь действительно не по рыцарски. Легко оскорблять человека, когда его нет...

Ты кстати сам говорил, что турнир этот не из-за денег, а идейный он... Так вот команда Красное пламя следует этой идеи! Они сплочены и подстраховывают друг друга...
Эта команда, теперь ради победы будет землю зубами грызть и не потому, что они хотят победить и не ради денег (сам знаешь тут зарабатывают гроши), а потому, что на репутации всех игроков  пала тень... И в этом круге они напишут тебе прохождения и не одно, но не потому, что боятся тебя или бана, а потому, что они будут бится за свою честь и честь капитана, в которого они верят... Они Команда.

Для большинства не заинтересованных лиц: не судите, да не судимы будете.

И для всех: презумпцию невиновности никто не отменял!

А потому прошу прекратить ненужные дискуссии.
Особо недовольные могут обратиться в суд РКС.

Команда Красное пламя будет играть в финале!

Сэр Forve, 13.06.2006 11:44
Они сплочены и подстраховывают друг друга...
Эта команда, теперь ради победы будет землю зубами грызть и не потому, что они хотят победить и не ради денег (сам знаешь тут зарабатывают гроши), а потому, что на репутации всех игроков  пала тень...

Ага, значит остальные - не команда, мы значит ради денег тут играем?
Теперь мне ясна тактика выхода в финал в КТ - в следующем КТ сам лично выберу данную тактику читов в случае тяжёлой карты!
Я готов не брать денег за этот КТ ради того чтобы было вынесено справедливое решение, но видать справедливости тут не будет.
В том то и дело что достойно проиграть не грех - первый круг нами был проигран Зину, причём наша команда ответила с достоннством.
И теперь ты будешь гвоорить про рипутацию игроков Красного пламени? Они то как раз достойно проиграть не смогли благодаря тебе

Так, господа, и правда всем стоит успокоиться.

В любых турнирах, в том числе неофициальных, ведущий всегда прав, тут и спорить нечего.

Но конечно, тут возникает другой аспект. Магистрат никогда не будет поддерживать турнир, в котором даются хоть малейшие поблажки читерам. Так что боюсь призов аналогичных первому КТ ждать теперь нечего.

На всякий случай добавлю -- презумпции невиновности относительно чистоты прохода сейвов на портале не было и не будет никогда.

Леди Ara, 13.06.2006 12:22
На всякий случай добавлю -- презумпции невиновности относительно чистоты прохода сейвов на портале не было и не будет никогда.

Даже наоборот, призумпция виновности, пока не доказал свой проход ты нечестен =))

Форве, я не буду с тобой спорить по поводу присутствия/отсутствия Hostage, у меня есть причины считать что это неправда, а поведение игроков Красного Пламени, которые говорят о том, что Hostage играл честно, говорит о их рыцарском достоинстве весма красноречиво, и о том какая они "команда", а не стоит говорить "гоп", посмотрим на их описания проходов, если они вообще потребуются =)

Основные правила Любого Турнира:
1. Ведущий всегда прав.
2. Если Вам кажется, что Ведущий не прав, см. п.1

Насчет размеров фонда - я не считаю что магистрат должен в это вмешиватся - в начале турнира(как я думаю) были оговоренны все призы и меняться  по ходу турнира они не должны. ИМХО.

Сэр HateYou, 13.06.2006 12:28

Леди Ara, 13.06.2006 12:22
На всякий случай добавлю -- презумпции невиновности относительно чистоты прохода сейвов на портале не было и не будет никогда.

Даже наоборот, призумпция виновности, пока не доказал свой проход ты нечестен =))

наверное это правильно, но вдруг проход умышленно скрывают, что б не разглашать какую-нибудь фишку в игре?.. Это я только к неофициальным турнирам допускаю... Может Hostage использовал трюк и посчитал, что лучше сейчас о нем не сообщать, а написать проход к сэйву, который принесет ему феод в официальном турнире.=)) Нет, ну все-равно так может быть=)...

Сэр efrit
Сэр Hostage честно прошел карту. Но по техническим причинам не может восстановить все промежуточные сэйвы.

Сэр Whiteman
Ни о каком читерстве тут не может быть и речи. Вся проблема заключается в том, что он не сохранял промежуточные сейвы, вот и все.

Сэр Whiteman
Вы, сперва, докажите, что он читерил: отсутствие подневных сейвов не есть читерство.

Сэр Gorsol
...не были представлены подневные сейвы..
а все-таки доказать, что сейв палевный или читерский вы не можете...

Сэр Forve
Команда Красное пламя будет играть в финале!

Может... или не надо...  Спросить ведущего турнира, а почему за команду Красное пламя с первого тура играет пятый полевой игрок.И так хорошо играет вот предлагает:

Сэр Gorsol
может хотите послушать прохождение всех остальных карт всех кругов?

Ну и на последок хотелось бы из уст ведущего услышать - два сейва команды Красное пламя в полуфинале - читерные или нет.