Есть предложение. Необходимо обсуждение.

Монстры, есть предложение, которое можно расценивать двояко.

Я сам не совсем уверен, стоит ли это запретить, но возможно и стоит.

Так вот: не запретить ли вообще выкуп героев, когда либо уже нанятых и потерянных (уволенных, сбежавших, убитых, своих или AI).

Это естественно скажется на результатах в сторону их увеличения, но и на времени прохождения в обратную сторону. Для многих это - критично. Я считаю, что ничего фатального в этом нет. Поясню (хотя и должно быть понятно): никто не получит преимущества от данного запрета, все все равно останутся в равных условиях. Да и мастерство, все равно - не в том, чтоб больше часов провести за выкопкой кучи героев подряд, уже давно зная, что ему требуется.

У данного запрета есть и плюсы и минусы, попробую перечислить:
"+"
1. Сокращение времени прохождения.
2. Устранение споров по поводу того, когда был выкуплен герой.
3. Устранение багов (или особенностей), как назвал сэр Swamp Chaos.

"-"
1. Снижение абсолютного показателя (в днях) прохождения карты. (В среднем на распределении мест, думаю, не скажется)
2. Неудобство, если такой герой все же попася в таверне. (В общем легко решаемое)
3. //Сознательно вырезано, могу сказать приватом//

Тот, у кого времени полно, конечно меня не поймет (хотя, если он пару раз выкопает штук 6 героев подряд, и окажется, что нужно переигрывать с предыдущего дня, то возможно), однако...

Прошу всех, кому это интересно, особенно РКС, сказать свои мысли по данному поводу.

Best wishes.
ScorpionSP

Категорически против запрета на уволенных.  

В свете некоторых консультаций предложение изменено: не запрещать сбегание-выкуп, а запретить увольнение-выкуп на любой день.

Я тоже против, увольнение нужно народу

1. Сбегание своего героя (сдача об нейтралов или об враж. героев)  прием полезный и часто применяемый
- для того чтобы уменьшить кол-во находящихся героев на карте
- дать побегать другим героям (гарнизонным или новеньким)
- телепорт за деньги (без войск  - об нейтралов, и с доп. оплатой  с сохранением войска об комповскийх героев)

2. Увольнение героя и последующий выкуп (перекапыванием таверны). Лично я никогда этим приемом не пользовался..
Если уж я героя увольняю - то значит он мне больше не нужен.
Супер проходов - основанных на этом приеме, я за проходы как то не считаю - это геморрой: уволить героя по плану с целью выловить его пусть даже на следующий день. Безусловно есть ситуации, когда хорошему герою надо сдаться - а рядом никого нет. Вот его уволят и копают. Я лучше день переиграю, чтобы в такую ситуацию не попасть.

НО уволенные герои - самопроизвольно бывают попадаются в таверне - таких я покупаю на всякие мелкие работки - не смотреть же на него, если мне герой нужен именно сейчас.
ОТЛИЧИЕ - в том, что ПЛАНА увольнения нет и копания нет. Но по сути - это выкуп уволенного героя.

Полный запрет на увольнение приведет к тому - что, если я активно  скупаю героев, на всякую мелочишку - и после выполнения работы увольняю - то под конец игры (если она больше 2 недель идет) большинство героев окажутся "моими бывшими". И что делать?

Или просто в окошке найма, окажутся два уволенных, а мне нужен герой, получается купи уволенного и вновь увольняй, а затем смотри кто следующий. Перерасход однако.

Так что, запрещать не надо.
Кто желает копаться в поисках специально уволенного - пусть копается. Даже если это выведет на суперпроход. Считаю - если суперпроходу "не хватает" именно этого приема, то страдает сама тактика прохода, значит стратег где-то просчитался.
А заниматься копанием уволенного не для суперпрохода - это уже садомазо.

Сэр ScorpionSP, 29.07.2004 17:55
В свете некоторых консультаций предложение изменено: не запрещать сбегание-выкуп, а запретить увольнение-выкуп на любой день.

Разрешать только сбегание-выкуп, все остальное - ЗАПРЕТИТЬ.
(Игра вроде называется "Герои меча и магии" а  не "Герои Отдела Кадров- найма-увольнения").
Потому что:
1. Уволил героя - значит уволил.
2. Не у всех есть время часами сидеть "копать" героев. Я против этого и никогда это не делаю.

Дракон считает, что с одной стороны прием "увольнение-выкуп" - действительно доступен лишь монстрам с огромным терпением и большим количеством времени, а, допустим, у дракона нет ни того, ни другого
К тому же дракон считает, что "карты не стоят свеч"
Такой метод - явно опасен для здоровья
Почти всегда найдется более гуманный путь к победе
С другой же стороны всякие запреты приведут лишь к:
а) Недовольству многих жителей, которые отчасти правы - ведь если у них есть силы на это, то логично, чтобы они могли этим пользоваться.
б) Полной неразберихе в правилах.
Введем в правила это, понабиться ввести и это. А потом ввести это, а потом...
Проще, монстры - нужно быть проще! Не всегда сложнее - значит лучше! Дракон итак очень опасается того, чтобы все эти модернизации с правилами не перевернули все "Верх дном"
Не говоря уж про это:

Сир Amun, 29.07.2004 19:34
Полный запрет на увольнение приведет к тому - что, если я активно  скупаю героев, на всякую мелочишку - и после выполнения работы увольняю - то под конец игры (если она больше 2 недель идет) большинство героев окажутся "моими бывшими". И что делать?

А уж запрещать нанимать сбежавшего героя - это уж... но этот вопрос, к счастью, снят
Итого - мнение дракона - оставить все как есть.

Сэр Amun, 29.07.2004 19:34
2. Увольнение героя и последующий выкуп (перекапыванием таверны). Лично я никогда этим приемом не пользовался..
Если уж я героя увольняю - то значит он мне больше не нужен.
Супер проходов - основанных на этом приеме, я за проходы как то не считаю - это геморрой: уволить героя по плану с целью выловить его пусть даже на следующий день. Безусловно есть ситуации, когда хорошему герою надо сдаться - а рядом никого нет. Вот его уволят и копают. Я лучше день переиграю, чтобы в такую ситуацию не попасть.

Я сам не люблю увольнение/выкуп и в карты типа Heroes и Two Lords of War не играю на результат. Но все-таки иногда хорошему герою сбежать действительно негде - нейтралов нету в большом радиусе, вот тогда сбежать герою самое время. Потому что если надо захватить замок, рядом с которым нет ни компа, ни нейтралов, то без сбегания придется всю тактику менять.

Сэр Crazy Kolobok, 29.07.2004 22:11
Но все-таки иногда хорошему герою сбежать действительно негде - нейтралов нету в большом радиусе, вот тогда сбежать герою самое время.

Согласен . Я против запрета на уволенных /убитых.

Разрешать только сбегание-выкуп, все остальное - ЗАПРЕТИТЬ.

2. Не у всех есть время часами сидеть "копать" героев. Я против этого и никогда это не делаю..

Хорошая позиция - если не себе , то и не людям

Сэр Bisya, 29.07.2004 22:24
Хорошая позиция - если не себе , то и не людям

Уважаемый сэр ScorpionSP предложил высказаться, я высказал свое мнение. Какое есть. Видимо отличное от Вашего. Ничем не могу помочь, как считаю, так и высказался. Позиция- не лучше и не хуже, чем у других. Своя.

У меня тоже нет времени на раскопки но желающие пускай НАТИРАЮТ СЕБЕ МОЗОЛИ кое где!

Сэр ScorpionSP, 29.07.2004 16:37
Прошу всех, кому это интересно сказать свои мысли по данному поводу.ScorpionSP

Запретить найм уволенных, своих убитых /восстанавливается манна + ненормальный ход/
Сбегающих, убитых AI покупать можно.

Сэр Amun, 29.07.2004 19:34
Считаю - если суперпроходу "не хватает" именно этого приема, то страдает сама тактика прохода, значит стратег где-то просчитался.

Не согласен. Пока этот прием разрешен, было бы упущением не воспользоваться этим, если в результате удастся сэкономить как минимум на 1 день. Так пройти карту моей дуэли с Лазаром Dragonlords с таким же результатом без использования увольнения/покупки героя не представляется возможным.
Я так понял ни у кого нет времени копать ранее уволенных героев и все считают это геморроем, но когда вы копаете в таверне нужных героев (логистов, дипломатов, Джем, Луну и др.) это ли не такой же геморрой? Запретите покупку ранее уволенных героев, и народ так же продолжит копать нужных героев, из оставшихся в распоряжении. (На большинстве карт решающим является первый день, т.е. использование еще не увольнявшихся героев.) Если запрещать, так вообще запрещать сейв/лоад.
А если всем не хватает времени на прохождение карт, то вас никто не заставляет участвовать во всех турнирах. У меня тоже не всегда есть время и настроение проходить карты, и тогда я просто не скачиваю сейвы, а не жалуюсь на то, что у кого-то есть время и усердие показать лучший результат. Сколько бы времени игрок не уделял прохождению карты, решающим фактором будет его мастерство.
Тот факт, что у героев восстанавливается манна и увеличивается ход – не хорошо, но запретить увольнение/покупку героев сейчас, на мой взгляд, не представляется возможным.

Сэр Cool raven, 30.07.2004 11:35

Сэр ScorpionSP, 29.07.2004 16:37
Прошу всех, кому это интересно сказать свои мысли по данному поводу.ScorpionSP

Запретить найм уволенных, своих убитых /восстанавливается манна + ненормальный ход/
Сбегающих, убитых AI покупать можно.

Согласен..

Ибо итоги прошедшего ТТГ покажут недостатки нынешнего положения дел..

Сэр White, 30.07.2004 16:39
Запретите покупку ранее уволенных героев, и народ так же продолжит копать нужных героев, из оставшихся в распоряжении.

Наш человек  

Сэр ROLpogo, 30.07.2004 18:56

Сэр White, 30.07.2004 16:39
Запретите покупку ранее уволенных героев, и народ так же продолжит копать нужных героев, из оставшихся в распоряжении.

Наш человек  

Рискну предположить что вы прошли карту ТТГ-3 с одинаковым результатом, и оба, вместе с №-количеством Рыцарей, разделите первое место.. И притом что у всех Призеров будут ОДИНАКОВЫЕ герои и одинаково открытая карта..

Будет похоже на подлог сейва..

Сэр The Bulin Wall, 30.07.2004 19:10
И притом что у всех Призеров будут ОДИНАКОВЫЕ герои и одинаково открытая карта..

Будет похоже на подлог сейва..

Я там так замысловато в последний день бегал героями, что врядли кто-то такое повторит

Ящер за запрет найма уволенных и убитых героев, просто постольку поскольку это противоречит логике игры.
Принципиально не нанимаю уволенных и убитых...

Изменено 3.08.2004 09:01 модератором Gorbik

Я тоже против найма убитых или уволенных.
Это же по сути обман игрушки. Если бы их можно было бы нанимать, то они бы сразу в таверне оказывались, но их там нет. Остается непонятно почему разработчики оставили прокачку этих героев, а не обнулили его...
Однозначно это никому ненужно  даже тем, кто этим пользуется, надо беречь себя
И играем ради удовольтсвия или Вам доставляет удовольствия однообразные действия в течениии нескольких часов по "копанию" нужного героя?!

Сэр Swamp Chaos, 2.08.2004 19:32
Ящер за запрет найма уволенных и убитых героев, просто постольку поскольку это противоречит логике игры.
Принципиально не нанимаю уволенных и убитых...

Так Вы же за Рыцарь Круглого Стола! Просто вынесите это на голосование и по итогам внесите в правила или невнесите Уверен нарушителей этого правила будет много Если приймут такой закон будьте готовы (БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ ТРЕБОВАТЬ ОПИСАНИЯ ПРОХОЖДЕНИЙ И БЛОКИРОВАТЬ ИГРОКОВ! ИНАЧЕ ЭТО ФАРС!)
Програмно это не доказать.

Абсолютно поддерживаю Scorpa, т.к. сам давно хотел предложить нечто подобное.
Я не так давно на портале и очень хочется не упасть в грязь лицом перед всеми Вами(отцами героев), но, к сожалению, очень мало времени на игры (при нашей то бешеной жизни и становится довольно обидно, когда ты знаешь как прошел человек с результатом более высоким, чем у тебя, и ты можешь пройти также, если не быстрее, но абсолютно нет время(чес слово так обидно, ведь даже завист это не от мастерсва игры, а от возможности просиживания за компом и от того кому раньше надоест выкапывать). Это уже НЕ соревнования!!! в HEROES3.

(Игра вроде называется "Герои меча и магии" а  не "Герои Отдела Кадров- найма-увольнения").
Потому что:
1. Уволил героя - значит уволил.
2. Не у всех есть время часами сидеть "копать" героев.

Если кто-то боится, что он умеет копать, а другие нет, и ,поэтому, он не выиграет, то это другой разговор и не про эту игру. Если человек умеет играть, то у него есть шанс при одинаковой игре выиграть и в on-line и в off-line, а ведь в онлайне фигушки накопаешь (если привык).

Дракон пересмотрел свою позицию и теперь выступает ЗА запрет увольнения/выкупа

Сбегание-выкуп  разрешить.
Увольнение-выкуп  ЗАПРЕТИТЬ.

Сэр MaximusX, 3.08.2004 06:15
Это же по сути обман игрушки. Если бы их можно было бы нанимать, то они бы сразу в таверне оказывались, но их там нет.

Неужто ? Разработчикам нужно было разделить сбежавших и умерших героев - они это и сделали .

Однозначно это никому ненужно  даже тем, кто этим пользуется, надо беречь себя

Здесь все же стоило говорить только за себя .... мне лично в напряг выписывать на бумажку тех , кто уже "засветился"( а нанимаю я их обычно много) и умер и потом выбивать сэйв-лоадом незасвеченного ....и не дай бог при этом случайно попасть в список читеров .( Сэр Дюк Кириньяль точно высказался - я солидарен с ним)

И играем ради удовольтсвия или Вам доставляет удовольствия однообразные действия в течениии нескольких часов по "копанию" нужного героя?!

Вот именно , доставляет ... и не лишайте меня этого удовольствия ..... На турнирах достаточно карт , где вылов умершего героя не доставляет столько временных затрат либо просто некритичен в прохождении .

Ибо итоги прошедшего ТТГ покажут недостатки нынешнего положения дел..

Вы неправы - итоги ТТГ покажут лишь то , что магистр несоизмерил значимости карт . Я уверен - была бы эта карта на ТБ - никто бы не взвыл ... а так , призу хоцца - а усилий лень прилагать .
Можно пойти и дальше - следующему жителю , ктр не будет хвать времени на выкопку Логистов или Элементалистов , захочется запретить их ....и далеко так продвинемся ? Это офф-лайн . Кому лень копать - играйте он- .
Чем больше запретов - тем магистрату сложней отследить возможность применения "несанкционированного" действия .Незачем нагружать и без того занятых людей .