КУБОК ПОРТАЛА Лето-Осень 2012

Сэр Deep Mike, 16.06.2012 17:05
Мы тут с Неоанди пообщались в поисках приемлемого варианта. Основная проблема с XL+U - это то, что на XD MODe там может возникнуть проблема с односторонними телепортами, которая на ВТ решена. Если эту проблему решить, то XL+U шаблоны будут вполне играбельны и на моде. Оптимальным нам видится решение, чтобы на первые 2-3 круга развести по сетке содовцев и втшников, чтобы не создавать друг другу проблем. Это 2-3 месяца игры. За это время обратиться к разработчику МОДа с огромной просьбой решить проблему односторонок на МОДе. Тогда в поздних кругах, когда народ останется уже немного и большинства проблема несовместимости не коснется, можно будет XL+U шаблоны играть на HD моде без односторонок, если встретятся игроки разных версий. Чирк тогда остается из отредактированного redwhait списка 7+5. А игроков перед жеребьевкой надо будет поделить на 3 группы: только СОД, только ВТ и те, кто готов играть на любой версии.

Полностью поддерживаю)

Коль компромис уже достигнут, хочу еще раз акцентировать внимание по поводу появления связки XL+U шаблоны на WT.
Это сочетания мною было введено впервые для Премьер-Лиги Лето-Осень 2012. Цели популяризации WT отнюдь не преследовалось. Задача была сделать играбельными популярные XL+U шаблоны, которые по причине наличия односторонних телепортов уже ни одну игру испортили как в ПЛ, Кубке так и на ЧМ2012. В последнем, например, оба моих соперника по верхней сетке в первой же партии на 8мм6а попали под односторонники (естественно проиграли) и потом как прокаженные вычеркивали XL+U в последующих играх. Это тоже есть не нормально и своего рода дискриминация играбельности этих шаблонов. В WT этот недостаток устранен, надеемся что HD-mod, устранивший разницу в интерфейсе решит также и эту острую проблему.
Поэтому давайте сбавим обороты и свернем эмоции, вызванные искаженным понятием причин появления WT версии в Кубке.

Если компромисс найден, то озвучьте шаблоны для игры.
И меня запишите))) ICQ 605852743

Так ХД мод доработают за три месяца в плане односторонников???

Сэр Neoandy, 16.06.2012 19:16
Коль компромис уже достигнут, хочу еще раз акцентировать внимание по поводу появления связки XL+U шаблоны на WT.
Это сочетания мною было введено впервые для Премьер-Лиги Лето-Осень 2012. Цели популяризации WT отнюдь не преследовалось. Задача была сделать играбельными популярные XL+U шаблоны, которые по причине наличия односторонних телепортов уже ни одну игру испортили как в ПЛ, Кубке так и на ЧМ2012. В последнем, например, оба моих соперника по верхней сетке в первой же партии на 8мм6а попали под односторонники (естественно проиграли) и потом как прокаженные вычеркивали XL+U в последующих играх. Это тоже есть не нормально и своего рода дискриминация играбельности этих шаблонов. В WT этот недостаток устранен, надеемся что HD-mod, устранивший разницу в интерфейсе решит также и эту острую проблему.
Поэтому давайте сбавим обороты и свернем эмоции, вызванные искаженным понятием причин появления WT версии в Кубке.

Очень на это надеюсь....
Как я отношусь к WT знают многие. Администрация WT отказывается от сотрудничества с Порталом Героев.

Всем смотреть первый пост если никто не выскажется больше то список будет окончательным.
PlayHeroes - пост за оскорбления удалил, в след раз попрошу тучу повесить.
Ребелиус будет допущен при записи в турнир с условием транслировать все игры вместе с рабочим столом.

другое дело
644959530
только получается, что красный игрок можем черкануть 6 шаблонов, а синий только 5.
количество шаблонов нужно поменять на нечетное или мб просто по обоюдному согласию вычеркнуть один шаблон и дальше продолжить черк

Дело не только в односторонниках в соде, но и в перестройке гильдии хотя бы. С кучей шлаковых артов из утоп контроль на ХЛ+У без использования свитков найти еще сложнее, а без контроля затяжные игры это просто насилие

А когда доработают в соде односторонники вы опять эту версию базовой сделаете?) Кубок портала это массовость? Массовость никогда не проходила и пары раундов или вообще не доигрывала или забивала на игры.
Для меня кубок это турнир сильнейших, где ещё появляются игроки и с других порталов и его фишка в проведении, что тут идет игра на вылет.
Причем здесь сотрудничает ВТ или нет с порталом? Пусть играют сильнейшие во что хотят.
Хотите массовость, получите её в другом турнире, откуда с десяток сильных игроков тут же снимутся из-за СОДа именно.

Сэр Gorbik, 17.06.2012 00:26
Очень на это надеюсь....
Как я отношусь к WT знают многие. Администрация WT отказывается от сотрудничества с Порталом Героев.

1) А что получит администрация WT от сотрудничества с Порталом ?

2) Авторы СоДа или HDмода разве сотрудничают с Порталом ?

Странная претензия ...

Сэр redwhait, 17.06.2012 00:31
Всем смотреть первый пост если никто не выскажется больше то список будет окончательным.
PlayHeroes - пост за оскорбления удалил, в след раз попрошу тучу повесить.
Ребелиус будет допущен при записи в турнир с условием транслировать все игры вместе с рабочим столом.

А собственно как в первом посте учтен компромиссный вариант, который рекомендовал Неоанди? Если ведущий согласен с ним, то следует прописать, что на первые раунды игроки разводятся по сетке в соответствии с предпочитаемой версией, а в поздних кругах при встрече игроков разных версий предпллагается на XL+U шаблонах использовать HD мод при решении проблемы односторонников.

"Черкаем из: 2sm4d(3), Mini-nostalgia, Jebus Cross, Panic, Balance, 8mm6a, 8xm12a, 6LM10a, Diamond, Анархия, Spider, Nostalgia. Всего 12
Официальные версии игры : SoD + HD мод & WT.
Для всех ХЛ+У шаблонов Версия WT . 5 шаблонов
Для остальных SoD + HD мод. 7 шаблонов"
Значит для СОДа шаблоны: "2sm4d(3), Mini-nostalgia, Jebus Cross, Panic, Balance, Diamond и Анархия"? Правильно?

Сэр redwhait, 16.06.2012 12:03
1) Миха сам отдал мне проведение кубка еще весной это обговаривалось.

И тут я немного офигел, я извиняюсь но это как так, а Магистрат теперь что делает? Так не делается, если ведущий уходит то снимает с себя все обязанности и об этом он пишет в магистрат, после чего определяется кандидатура нового ведущего.

Поэтому если никто не против то нужно закрепить статус ведущего официально, если против то выбрать другую кандидатуру.

Отметку о редактировании я снял поэтому первый пост можно спокойно редактировать.

И еще, Вы забыли для чего здесь собрались, так я напомню это приятное времяприпровождение а не разборки. Я считал всегда онлайнщиков более сплоченными и что они смогут между собой договориться и есть какая то консолидация. Но это имеет и обратный эффект, задумайтесь, ценность Ваших достижений именно в том кругу в котором вы сейчас находитесь в другом окружении это будет не то.

Извиняюсь за оффтоп, может стоило отдельную тему создать.
Бороться с односторонниками можно еще совершенствуя шаблоны. Так как генератор ставит односторонники только после того как использованы все двусторонники, то можно уменьшив число переходов уменьшить вероятность появления односторонников. Например, для шаблона 8мм6а:
1 - убрать переходы к трежери №10 и №13, до них дело почти никогда не доходит;
2 - переходы в центре (зоны №19-11-22-12) сделать множественными, вероятность появления телепортов на множественном переходе очень мала, это скорее будут лифты или просто множественная охрана;
3- переходы в трежери №17,18,23 и 24 наоборот сделать одинарными, это мелкие зоны, если туда и будет односторонник, то можно будет быстро найти и односторонник обратно;
4-можно также совсем радикально обрезать переходы 16-2, 16-4, 25-5 и 25-7, сэкономим 6 связей, а боты 2, 4, 5 и 7 на второй неделе полезут в центр, обостряя игру.
Получится гибрид 8мм6а и Мини-ностальгии.

Сэр Wic, 17.06.2012 10:26

Сэр Gorbik, 17.06.2012 00:26
Очень на это надеюсь....
Как я отношусь к WT знают многие. Администрация WT отказывается от сотрудничества с Порталом Героев.

1) А что получит администрация WT от сотрудничества с Порталом ?

Тоесть Вы играете в героев ради выгоды, печально? Выгоды нет и не было это иллюзия, Вы приходите на портал что бы привлечь в ВТ новых играков, а за пределами портала обычно говорят какой портал жлоб и никому ничего взамен не дает, просто нужно быть чесным с самим собой и не искать врагов вокруг, ведь так тяжело осознать истинную причину своих же собственных действий...

2) Авторы СоДа или HDмода разве сотрудничают с Порталом ?

Как ни странно но сотрудничество это не только реклама и популяризация, это просто банальное уважение.

Вы забывайте только об одном, каждый житель это индивидуальность, у него есть вои взгляды и свое собственно мнение, поэтому он действует в этих рамках, Вы же пытаетесь навязать свое собственно мнение и свой стиль жизни (игры) не нужно этого делать, это плохо...

Сэр Roger DAltavilla, 17.06.2012 11:30
Извиняюсь за оффтоп, может стоило отдельную тему создать.
Бороться с односторонниками можно еще совершенствуя шаблоны. Так как генератор ставит односторонники только после того как использованы все двусторонники, то можно уменьшив число переходов уменьшить вероятность появления односторонников. Например, для шаблона 8мм6а:
1 - убрать переходы к трежери №10 и №13, до них дело почти никогда не доходит;
2 - переходы в центре (зоны №19-11-22-12) сделать множественными, вероятность появления телепортов на множественном переходе очень мала, это скорее будут лифты или просто множественная охрана;
3- переходы в трежери №17,18,23 и 24 наоборот сделать одинарными, это мелкие зоны, если туда и будет односторонник, то можно будет быстро найти и односторонник обратно;
4-можно также совсем радикально обрезать переходы 16-2, 16-4, 25-5 и 25-7, сэкономим 6 связей, а боты 2, 4, 5 и 7 на второй неделе полезут в центр, обостряя игру.
Получится гибрид 8мм6а и Мини-ностальгии.

1 - сделать своими ручками
2 - тестить до опиз...нения и исправлять косяки
3 - рекламная кампания по внедерению гибрида
4 - и будет счастье

Сэр Werky, 17.06.2012 11:33

Сэр Wic, 17.06.2012 10:26

Сэр Gorbik, 17.06.2012 00:26
Очень на это надеюсь....
Как я отношусь к WT знают многие. Администрация WT отказывается от сотрудничества с Порталом Героев.

1) А что получит администрация WT от сотрудничества с Порталом ?

Тоесть Вы играете в героев ради выгоды, печально?

Все в мире делается ради выгоды, в широком смысле этого слова. Если оно Вам не нравится, то можно использовать иное слово - "причина", смысл будет тот же.

Вы приходите на портал что бы привлечь в ВТ новых игроков

Дискуссия с Майком это поддержание баланса мнений в информационной среде. Известный факт, что при наличии в СМИ одной преобладающей точки зрения она начинает зомбировать целевую аудиторию. Вот чтобы Майк авторитетом не давил, все вышесказанное мною и было сказано.

а за пределами портала обычно говорят какой портал жлоб и никому ничего взамен не дает, просто нужно быть чесным с самим собой и не искать врагов вокруг, ведь так тяжело осознать истинную причину своих же собственных действий...

Это похоже на какие-то Ваши внутренние комплексы. Или отголоски споров с кем-то другим. Потому что не припомню ни эпизодов, где Портал жлобился бы в отношении лично меня, ни своих высказываний в таком ключе.

2) Авторы СоДа или HDмода разве сотрудничают с Порталом ?

Как ни странно но сотрудничество это не только реклама и популяризация, это просто банальное уважение.

?

Вы забывайте только об одном, каждый житель это индивидуальность, у него есть вои взгляды и свое собственно мнение, поэтому он действует в этих рамках, Вы же пытаетесь навязать свое собственно мнение и свой стиль жизни (игры) не нужно этого делать, это плохо...

Этим самым навязыванием в этом топике занимаются все подряд, от Майка до Вас. Называется сие не навязыванием, а обменом мнениями. Вообще людей, которые могут что-либо навязать, в этом топике всего двое - ведущий турнира и хозяин сайта. Остальные лишь высказывают свое мнение.

Выскажусь на счет перестройки гильдии магов.
Не спорю - опция полезная, но не считаю что такая критичная как с односторонниками.
Во-первых контроль можно получить не только в гильдиях. Он так же есть и в утопах и пандорах, коих на ХЛ+У шаблонах не мало.
Во-вторых, можно разрешить правилами свитки, что бы добавить источник.
А в третьих, перестройка гильдии тоже определенный рандом. Я в последней игре с Javdet перестроил 5-ю вышку 3 раза (что на ряду с отстройкой 7 левела и грейда очень накладное мероприятие), но так и не получил там заветного ДД. В то время как Роман с первого раза на 4 этаже получил ТП, а на 5-м ДД и выиграл за счет ранего контроля. У меня же ресурсов на 4 перестройку гильдии просто не оставалось.

Не спорю, что чем больше источников получения контроля тем ровнее партия, но все же это не так критично, когда на той же 8мм6а мы выходим со стартовго респа и целуем монолит входа, а еще круче монолит выхода по направлению в центр. Можно сразу сдаваться.

Сэр Neoandy, 17.06.2012 12:26
Выскажусь на счет перестройки гильдии магов.
Не спорю - опция полезная, но не считаю что такая критичная как с односторонниками.
Во-первых контроль можно получить не только в гильдиях. Он так же есть и в утопах и пандорах, коих на ХЛ+У шаблонах не мало.
Во-вторых, можно разрешить правилами свитки, что бы добавить источник.
А в третьих, перестройка гильдии тоже определенный рандом. Я в последней игре с Javdet перестроил 5-ю вышку 3 раза (что на ряду с отстройкой 7 левела и грейда очень накладное мероприятие), но так и не получил там заветного ДД. В то время как Роман с первого раза на 4 этаже получил ТП, а на 5-м ДД и выиграл за счет ранего контроля. У меня же ресурсов на 4 перестройку гильдии просто не оставалось.

Не спорю, что чем больше источников получения контроля тем ровнее партия, но все же это не так критично, когда на той же 8мм6а мы выходим со стартовго респа и целуем монолит входа, а еще круче монолит выхода по направлению в центр. Можно сразу сдаваться.

очень критично, я сыграл сотни игр на 8мм6а. Однажды в соде пришлось отстроить 3 замка до 5 лвл( причем два тавера) и сломать 6 утоп, дали только в конце в библиотеке последней вышки. Сильные игроки уже давно не надеятся получить контроль в утопах, т.к. это надежда на чудо. И по 4 и по 5 раз приходилось перестраивать, и ничего, все нормально играется

Сэр FireToSky, 17.06.2012 12:54

Сэр Neoandy, 17.06.2012 12:26
Выскажусь на счет перестройки гильдии магов.
Не спорю - опция полезная, но не считаю что такая критичная как с односторонниками.
Во-первых контроль можно получить не только в гильдиях. Он так же есть и в утопах и пандорах, коих на ХЛ+У шаблонах не мало.
Во-вторых, можно разрешить правилами свитки, что бы добавить источник.
А в третьих, перестройка гильдии тоже определенный рандом. Я в последней игре с Javdet перестроил 5-ю вышку 3 раза (что на ряду с отстройкой 7 левела и грейда очень накладное мероприятие), но так и не получил там заветного ДД. В то время как Роман с первого раза на 4 этаже получил ТП, а на 5-м ДД и выиграл за счет ранего контроля. У меня же ресурсов на 4 перестройку гильдии просто не оставалось.

Не спорю, что чем больше источников получения контроля тем ровнее партия, но все же это не так критично, когда на той же 8мм6а мы выходим со стартовго респа и целуем монолит входа, а еще круче монолит выхода по направлению в центр. Можно сразу сдаваться.

очень критично, я сыграл сотни игр на 8мм6а. Однажды в соде пришлось отстроить 3 замка до 5 лвл( причем два тавера) и сломать 6 утоп, дали только в конце в библиотеке последней вышки. Сильные игроки уже давно не надеятся получить контроль в утопах, т.к. это надежда на чудо. И по 4 и по 5 раз приходилось перестраивать, и ничего, все нормально играется

Точно-точно. А в соде контроль найти в разы труднее

Заметьте, что труднее для обоих, равно как и не безнадежно для обоих.
Мысль в том, что не все игры н ХЛ+У шаблонах выигрываются тем, кто первый найдет контроль, хотя бесспорно он является к этому предпосылкой.
В то время как обрезка с односторонником вообще лишает темпа в игре еще на старте.
Хотя я не буду против, если в НД-моде для ХЛ карт появится и такая опция.

Сэр Neoandy, 17.06.2012 13:20
Заметьте, что труднее для обоих, равно как и не безнадежно для обоих.
Мысль в том, что не все игры н ХЛ+У шаблонах выигрываются тем, кто первый найдет контроль, хотя бесспорно он является к этому предпосылкой.

Не кто первый, а кто вообще найдет. Вполне можно выиграть, найдя контроль на неделю-две позже. Но практически нереально против сильного игрока с контролем выиграть, если у тебя самого контроля нету. Тупо надежда на подставу какую-нибудь и наручи.

Перестройка гильдии позволяет стабильно получать контроль к середине-концу 3-й недели, к тому времени ресов обычно хватает и на постройку и на 2-3 перестройки. Разумеется, если не трейдить их постоянно на скупку. Это нивелирует неровности раздачи.

Сэр Roger DAltavilla, 17.06.2012 11:30
Извиняюсь за оффтоп, может стоило отдельную тему создать.
Бороться с односторонниками можно еще совершенствуя шаблоны. Так как генератор ставит односторонники только после того как использованы все двусторонники, то можно уменьшив число переходов уменьшить вероятность появления односторонников. Например, для шаблона 8мм6а:
1 - убрать переходы к трежери №10 и №13, до них дело почти никогда не доходит;
2 - переходы в центре (зоны №19-11-22-12) сделать множественными, вероятность появления телепортов на множественном переходе очень мала, это скорее будут лифты или просто множественная охрана;
3- переходы в трежери №17,18,23 и 24 наоборот сделать одинарными, это мелкие зоны, если туда и будет односторонник, то можно будет быстро найти и односторонник обратно;
4-можно также совсем радикально обрезать переходы 16-2, 16-4, 25-5 и 25-7, сэкономим 6 связей, а боты 2, 4, 5 и 7 на второй неделе полезут в центр, обостряя игру.
Получится гибрид 8мм6а и Мини-ностальгии.

Анреал. Чтобы односторонники вообще не появлялись придется слишком упростить структуру шаблона, сделать ее схожей с шаблонами L-размера. А упрощение структуры чревато уменьшением рабочей площади, увеличением количества больших бездорожных пространств, обеднением дорожной сети и т.д. То есть всем тем, против чего идеология XL-шаблонов борется.

Причем это mm6 (!) - самый простенький из играемых XL-ек. На остальных структура сложнее, игра содержательнее, и соответственно односторонников заметно больше.

Сэр Wic, 17.06.2012 12:23
1) А что получит администрация WT от сотрудничества с Порталом ?

Тоесть Вы играете в героев ради выгоды, печально?

Все в мире делается ради выгоды, в широком смысле этого слова. Если оно Вам не нравится, то можно использовать иное слово - "причина", смысл будет тот же.

Понятно, впринципе Вы уже все сказали. Но Вы настолько глубоко погрузли в выгоде что забываете о балансе. На сей позитивной ноте я понимаю что дальше беседа бессмысленна ибо мне сказать есть много чего но продолжение этой беседы не решит суть проблемы.

Сэр Deep Mike, 17.06.2012 10:42

А собственно как в первом посте учтен компромиссный вариант, который рекомендовал Неоанди? Если ведущий согласен с ним, то следует прописать, что на первые раунды игроки разводятся по сетке в соответствии с предпочитаемой версией, а в поздних кругах при встрече игроков разных версий предпллагается на XL+U шаблонах использовать HD мод при решении проблемы односторонников.

В первом раунде постараюсь развести содовцев и втшников насколько это возможно, дальше есть черк шаблонов.
Насколько я понял односторонники в многосторонники переделываются через экзешник и не факт что Бараторч это сделает. Так что на любой стадии будет проходить такой черк.

Еще раз извиняюсь за злостный оффтоп.
Поправил шаблон 8мм6а, удалил всего лишь два перехода: 4-16 и 7-25, сделал уже 60 генераций, ни в одной нет односторонников. Хотя в оригинальном 8мм6а появлялись в среднем 1 раз на каждые 10 генераций.
Еще проверю, чтоб наверняка. Хорошо бы, чтобы кто-нибудь добрый научил как размещать файлы на ХП. Тогда выставлю 8мм6b на всеобщее обозрение.
Вопрос к отцам, а зачем на 6lm10 и 8xm10 убирать односторонники? Там они только добавляют интереса. Mizrael в одном своем стриме говорил что односторонники на 6lm10 это фича, а не баг. А Mizrael один из лучших игроков.

Сэр Neoandy, 17.06.2012 13:20
Заметьте, что труднее для обоих, равно как и не безнадежно для обоих.
Мысль в том, что не все игры н ХЛ+У шаблонах выигрываются тем, кто первый найдет контроль, хотя бесспорно он является к этому предпосылкой.
В то время как обрезка с односторонником вообще лишает темпа в игре еще на старте.
Хотя я не буду против, если в НД-моде для ХЛ карт появится и такая опция.

Играли мы с Алексом как-то в Кингисеппе TE-light (если кто помнит такое слово, в принципе СоД, только с кнопками, шахматными часами и выставляемым типом дорог). Прессовал он меня по полной программе с конца второй недели. Кое-как вывезя прирост третьей недели убежал с остатками армии по бездорожью лазить по углам. В итоге он к 10 утра отстроил ГМ5 в 5 или 6 замках, а я во второй утопе-копейке получили книгу воздуха, рядом был универ с воздухом. И все, дальше без вариантов. Потом ради интереса проверили всю карту - в одной пирамиде был полет, больше ничего на контроль нигде не давали.

Обоснуй

Сэр redwhait, 16.06.2012 12:37
...Ребеллиуса, я не смогу принять его в турнир т.к к нему совершенно нет доверия по поводу его честной игры

Сэр rebellious, 17.06.2012 23:15
Обоснуй

Сэр redwhait, 16.06.2012 12:37
...Ребеллиуса, я не смогу принять его в турнир т.к к нему совершенно нет доверия по поводу его честной игры

Посовещавшись решили что.

Ребеллиус будет допущен при записи в турнир с условием транслировать все игры вместе с рабочим столом

Сэр redwhait, 18.06.2012 00:09

Сэр rebellious, 17.06.2012 23:15
Обоснуй

Сэр redwhait, 16.06.2012 12:37
...Ребеллиуса, я не смогу принять его в турнир т.к к нему совершенно нет доверия по поводу его честной игры

Посовещавшись решили что.

Ребеллиус будет допущен при записи в турнир с условием транслировать все игры вместе с рабочим столом

Обоснуй именно вторую часть фразы. С чёткой конкретикой.

Сэр redwhait, 16.06.2012 12:37
...совершенно нет доверия по поводу его честной игры

Сэр Werky, 17.06.2012 11:21

Сэр redwhait, 16.06.2012 12:03
1) Миха сам отдал мне проведение кубка еще весной это обговаривалось.

И тут я немного офигел, я извиняюсь но это как так, а Магистрат теперь что делает?

Werky, у нас ведущие кубка всегда менялись и мы всегда решали это между собой, без лишней бюрократии. Редвайту я, как ведущий последнего кубка, еще весной предложил провести летний кубок. Он согласился. Нео и Алессандро были в курсе. Кубок всегда вел тот, у кого на это было время и желание, с согласия остальных магистров.