Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Werky
HoMM IV: Безземельный |
Сэр Ermelloth, 14.02.2012 13:29 Не нужно пессимизировать, у нас есть галерея, кое что можно взять там для начала а дальше я думаю можно найти мастера. Хотя бы посмотреть по автору работ в галерее. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Ого.. это я упустил
Я заказал обновление для своего герба (освежить краски). Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Crazy Kolobok
HoMM IV: Рыцарь (4) |
Сэр LeverPunch, 14.02.2012 13:45 Я спрашиваю лично у вас - лозунг "отобрать" то ваш. Вы ведь помните, что писали? То, что другие писали мне менее интересно, т.к. склепать картину из постулатов разных людей больше похоже на ту самую грязь в политике Поэтому - лично вы у кого предлагаете отобрать незаслуженные ранги и почему незаслуженные. Пока что мне вы приводили в пример двух сэров, которые наоборот "слили свои феоды", что в категорию незаслуженных рангов не вписывается, это скорее махинации с феодами для понижения ранга - ситуация как раз обратная. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр LeverPunch |
Сэр Crazy Kolobok
Сэр, не тыкая в дам пальцем, я предлагал: 1. В начале темы -- отобрать ранги у ВСЕХ. И привести их в соответствие количеству боевых феодов. Я понимаю, не царское это дело вникать в суть обсуждения. Но предложение сводилось к следующему: у Вас, например, 20 феодов, но из них 5 -- Вам подарили. Ранг Ваш соответствовал бы 20-5=15 -- король. Если Вы нашли где-то 15 феодов, то 20-15=5 -- граф. 2. Три страницы назад -- предложил ничего не отбирать. Но монстрам с рангом герцог и выше (тру высшая лига) определиться, кто они такие и чем измерять их заслуги. Если Вы, например, "боевой" король -- Сэр LeverPunch, 12.02.2012 22:05То есть это, возможно, касалось бы и конкретно Вас (если Вы не пожелаете защищать свой статус, как картограф, литератор, или, скажем, не появится некая отдельная категория "памятник" для ветеранов былых лет). Если Вы, например, "небоевой" король, а представляете некую группу (картографы, например), то пусть ваша группа предложит свой механизм "картографической повинности" и защиты статуса "картограф высшей лиги", с неизменным скатыванием в Маркизы в случае продолжительного ничегонеделания. --- И вот фокус в том, что некоторых "групп", как оказалось, не существует в природе. Ну или они не могут дать критерий своих заслуг, как, например, литераторы и гербушечники. А для некоторых, подозреваю, совершенно не обязательно феодно-ранговое поощрение гербушечной деятельности. --- Ах, да! Во втором случае, предлагал поотбирать "высшие" ранги у неопределившихся, кто они такие. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Qko de Cou
HoMM IV: Барон (4) |
Н-да...
из-за защиты прав меньшинств.... ни орденов.... ни элитных клубов.... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Crazy Kolobok
HoMM IV: Рыцарь (4) |
LeverPunch, 14.02.2012 16:35 Если ты думаешь, что это очень остроумно, то ты ошибаешься. Гаденько так, да и трусовато. Больше похоже на поступок школьника. LeverPunch, 14.02.2012 16:35 Не держи людей за идиотов. Отобрать у всех и потом дать только "боевым" это тоже самое что просто отобрать у всех "небоевых". LeverPunch, 14.02.2012 16:35 Очередной бред. Все давно определились, никто не кичиться количеством феодов и не выдает купленные феоды за результат боевого мастерства, так же как и выигранные феоды за результат удачной предпринимательской деятельности. Ты пришел, добился титула победами и теперь брызжешь слюной, потому что есть те, кто одного с тобой ранга, хотя играет хуже. И ты так и не ответил, чем купленные феоды незаслуженны. Ты похоже живешь в каком-то своем мирке, в котором Ранг - показатель исключительно боевого мастерства. У нас тут Ранг привязан к кол-ву феодов, которые можно в том числе и покупать - со всеми вытекающими. Люди находятся здесь почти 10 лет и никто не в праве отбирать у них то, что они за это время честно заработали. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Tolikandro |
Сэр Crazy Kolobok, 14.02.2012 23:53 Вот именно эта система, за долгие годы "морально устарела", поэтому и предлагаются реформы для стимулирования активности высших рангов. Люди находятся здесь почти 10 лет и никто не в праве отбирать у них то, что они за это время честно заработали. Ну это все понятно, так "честно заработанное" никто и не отбирает, предлагается пересмотреть "систему рангов". А вам извините "измена снится". Вашу позицию короля - купца, думаю уже все поняли, можно не повторяться более, дабы не зафлуживать тему окончательно) Сэр Crazy Kolobok, 14.02.2012 23:53 К слову о "гадких и трусливых поступках школьников", вы прежде чем укорять других, решили бы данную проблему в себе : www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3duel&id=1031.Вызвать леди на дуэль и забрать у нее единственный феод это ИМХО верх низости. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр NikTheOne
HoMM V: Безземельный |
Вызвать леди на дуэль и забрать у нее единственный феод это ИМХО верх низости. Статистика по ставкам говорит о том, что моральная сторона вопроса мало кого волновала в той дуэли. Интересный факт. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Crazy Kolobok
Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Werky
HoMM IV: Безземельный |
Не нужно так волноваться, ещё никто ничего не отбирает а если и будет отбирать то на взаимовыгодных условиях, это раз.
Давайте не отходить от темы а сосредоточиться на том что есть и не переходить на личности и оскорбления, все вопросы при мудром подходе можно решить полюбовно, это два. Попробуйте перевести свой разговор в конструктивное русло, это три. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Crazy Kolobok
HoMM IV: Рыцарь (4) |
О каком конструктивном русле может идти речь? На вопрос в чем незаслуженность купленных феодов никто так и не ответил. Используются клише типа "система морально устарела". Очевидно же, что отдельные личности просто хотят чтобы их "крутость" выделили по особому, большинство же просто хочет дополнительную строчку с боевыми заслугами.
Хотелось верить, что здесь собрались взрослые люди. Нет же, "мужикам" мало свои боевые трофеи напоказ выставить (как будто без этой статистики никто не знает, кто как в какую версию играет) - им надо, чтобы у тетеньки отобрали виртуальную корону, она ведь 15 турниров не выиграла, а мы выиграли. Сэр Tolikandro, 15.02.2012 01:52 У меня почти все феоды выиграны вообще-то, подаренных всего 3, если мне память не изменяет. И покупал я 2 феода дабы компенсировать потери на одной из дуэлей, на которой феод потерял вместо того чтобы получить, из-за безответственности моего оппонента. Сэр Tolikandro, 15.02.2012 01:52 Верх глупости рассуждать о вещах, о которых ничего не знаешь. Можете потерпевшую леди спросить, считает ли она низким поступков этот вызов. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Crazy Kolobok, 15.02.2012 10:43Именно в их незаслуженности. Феоды можно давать за работу. Любую. Будь то турниры или рисование. А для покупки усилий не нужно затрачивать. В крайнем случае отдельный ранг/статус торговца или спонсора, если за реал. Сэр Crazy Kolobok, 15.02.2012 10:43 Уж простите его, он действительно не знает. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр LeverPunch |
Сэр Crazy Kolobok, 15.02.2012 10:43 Опять же, начинаю чувствовать себя кукушкой, повторяя Вам одно и то же, но без этого, видно, никак. Я предложил два способа. Первый. Есть страничка, отображающая реальный боевой ранг: http://heroesportal.net/profile.php?id=1854&type=ratings Она напомнит, три феода подарено, или тридцать. Вот от нее я и предложил строить ранги. По этому способу Вы лишились бы трех подаренных феодов и стали бы Герцогом. Опять же, не всех это устраивает. Поэтому я предложил Второй. Литераторам, вроде Вас и Гептора, определить критерии "литературности", по которым присваивается ранг Герцог и Король, и по которым удерживается ранг Герцог и Король. Критерии Вы можете выбрать себе сами. По этому способу Вы остаетесь Королем-литератором, т.е. ничего не лишаетесь. Просто с определенной периодичностью прийдется наведываться и веселить публику уроками хороших манер. Поэтому мне не понятно, с чего Вы так разволновались? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Crazy Kolobok
HoMM IV: Рыцарь (4) |
Сэр Reanimator, 15.02.2012 10:54 В чем принципиальная разница между "Получить за работу феод" и "Получить за работу деньги и купить на них феод"? Да ни в чем. За реал никто из подразумеваемых персон феоды не покупал. Вам похоже кто-то вбил в голову, что раньше арроба раздавали направо и налево. Между прочим, в те времена призовые за турниры (это сейчас в зале славы 1000 за первое место отображается, т.к. скрипт поменяли, а реально вообще-то призовые рассчитывались как "кол-во очков / место", и в тройке например люди за 3е место получали в районе 150 арроба.) и стоимость тех же шахт например были ниже и чтобы накопить на феод попаданием не в феодоносные места надо было сделать довольно много. Тогда же не было и дополнительного дохода за феоды для участников высшей лиги. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Вы выиграли медаль на соревновании, или пошли на рынок, и купили эту медаль. Это ли не разница?
Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Феод - это не медаль. Это земельный надел. Заколупали уже, простите за мой крюлодский.
Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Gorthauer
HoMM IV: Безземельный |
Сэр Crazy Kolobok, 15.02.2012 11:19В том какая это работа. Между прочим, в те времена призовые за турниры (это сейчас в зале славы 1000 за первое место отображается, т.к. скрипт поменяли, а реально вообще-то призовые рассчитывались как "кол-во очков / место", и в тройке например люди за 3е место получали в районе 150 арроба.) и стоимость тех же шахт например были ниже и чтобы накопить на феод попаданием не в феодоносные места надо было сделать довольно много...Те времена давно прошли, уже несколько лет действует нынешняя система рассчета. Деньги средний игрок получает не сильно отличные от победителя. Можно вообще сыграть на шахты. Стоимость комплекта шахт нынче зачастую превышает стоимость феода, тогда как шахтер может сыграть вообще "ненапрягаясь" в отличии от победителя. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Crazy Kolobok
HoMM IV: Рыцарь (4) |
LeverPunch, 15.02.2012 11:10 Ты хочешь чтобы на портале появились "мирные профессии", и при этом чтобы была какая-то обязаловка. Так может и боевой ранг считать не за всю историю, а за посление N месяцев или турниров? А то получается выиграл феод и получил ранг - он у тебя навсегда, заработал на феод другим способом - и надо постоянно доказывать право на этот ранг. И вообще, почему кто-то должен что-то защищать, если он это единожды легитимно заработал? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Crazy Kolobok
HoMM IV: Рыцарь (4) |
Сэр Reanimator, 15.02.2012 11:24 Вы сами сказали, что "феоды можно давать за работу". У нас за эту работу дают арроба, а не феоды, и кто-то на них покупает феоды. Так в чем разница? Сэр Gorthauer, 15.02.2012 11:36 А конкретнее? Например решили давать за картостроительство феоды. Раньше за них давали арроба и картограф, сделав определенного кол-во карт, мог купить феод. Работа одна и та же, разве нет? Только после решения давать непосредственно феод - картографу не надо писать заявление в магистрат на покупку феода, вот и вся разница. Сэр Gorthauer, 15.02.2012 11:36 Вот именно. Но бучу то подняли на тех, кто заработал свое состояние как раз в те менее денежные времена. Получается "сейчас легко напокупать феодов, давайте отнимем ранги у тех кто в прошлом заработал на феоды честным трудом". Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Gorthauer
HoMM IV: Безземельный |
Сэр Crazy Kolobok, 15.02.2012 11:48Картостроительство другое дело, это тоже сложный труд. Но Вам не кажется что нужно както разделить раздаваемые награды, т.е не смешивать их? Всетаки кубки за футбол не дают в лыжных гонках Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Печально читать эти строки.. Страницы 22-23 до боли напомнили мне ситуацию пятилетней давности.. Порой кажется, что страшный призрак пирата вновь появился в Землях и наматывает круги около жителей, с такой яростью пререкающихся в этом топике, воздействуя на их умы и зомбируя их, и того и глядишь Земли поглотит МГЛА, как пророчествовал приснопамятный сэр Dassenfeg.
Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Crazy Kolobok
HoMM IV: Рыцарь (4) |
Сэр Gorthauer, 15.02.2012 11:58 Феоды никогда не были исключительно боевой наградой, ни по форме, ни по содержанию. Нужны боевые награды - пусть, никто не против. Но почему надо вдруг превращать феоды и ранги в эти самые боевые медали, тем самым отбирая то, что люди годами зарабатывали? Раз уж аналогия со спортом - это тоже самое, что забрать у клубов их Кубки Европейских Чемпионов аргументировав это тем, что регламент поменяли и теперь турнир называется Лига Чемпионов. Типа "вы выигрывали конечно, но система морально устарела" Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр LeverPunch |
Сэр Crazy Kolobok
Но ведь нужно как-то различать Обладателя Кубка Лиги Чемпионов и Обладателя Кубка по дворовому мини-футболу? Ну, окей, если так волнительно название "чемпион", не будем разделять ранги, я уже согласен. Но по лигам-то разделить нужно. Одному годами дарили три феода, другой за час купил 15, третий заработал 48 в турнирах. Все трое -- короли. Должна же между ними быть разница? Ну и пусть будут -- король-литератор, король-картостроитель, король-воин. В чем изъян? Просто всем понятно, кто такой король-воин. Мне уже за последние две страницы стало понятно, кто такой король-литератор. Единственное что -- как-то много королей развелось последнее время. Вот я и предложил выделить их вместе с герцогами в "вышку" и создать условия, способствующие их активной "королевской" деятельности. Чтоб жизнь медом не казалась. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр GepToR
HoMM V: Барон |
Сэр Werky, увы, вынужден с Вами не согласится. Решить вопрос полюбовно можно не всегда. Иногда одна из сторон в этом совершенно не заинтересована и даже не знакома с понятием компромисса... И вообще мне в конце-концов кто-нибудь объяснит, почему по прихоти одного надо переделить все выданные награды(и феоды в том числе) и вообще перевернуть систему с ног на голову? Если воины хотят выделения боевых заслуг - давайте выделим, на основе рейтинга, завоёванных феодов или чёрт знает чего ещё - получит каждый свою медаль (или 2, или ни одной) и будет понятно кто какой вояка, ведь сэр LeverPunch часто на нехватку этого сетовал? Так пожалуйста! И большинство воинов, я уверен, будут рады, что у них есть своя награда, отражающая уровень игры. Всё, желание выполнено. Воины довольны, все остальные за них рады. Как с этим вяжется передел рангов, феодов и венец требований (именно требований) сэра LeverPunch'а - обязаловка регулярно доказывать свой ранг? =/ Кому доказывать, в честь чего? Если у кого то амбиции зашкаливают это в общем-то его личное дело, почему под них должен весь портал подстраиваться? Почему я вообще кому-то, что-то должен? Есть турниры, они проводятся регулярно (уж боевые по крайней мере) - вперёд, шашки на голо и доказывайте там своё мастерство, превосходство и что вообще угодно, хоть каждый месяц, хоть каждую неделю. Хотите отражения побед на всю грудь? Ок, не так это и сложно и не такая уж проблема для портала. Но остальных оставьте в покое. Потому что здесь никто, никому, ничего не должен! Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Pred HL
HoMM V: Безземельный |
Сэр LeverPunch, 15.02.2012 13:11А мне лично кажется, что если однажды стал королем или еще кем-то пусть даже лишь рыцарем, то игрок может и дальше гордо носить этот титул. Но в случае утраты феодов (не важно продал, подарил, проиграл) от должен терять привилегии. А все "вышки" и прочее имеет смысл делать просто на основе текущего годового рейтинга. Пусть будут короли и прочие (включая массу неактива, картографов, литераторов, торговцев и т.д.) а будет реальный ТОП10 (может более) настоящих Королей-бойцов. Постепенно мы таким образом никого ни в чем не ущемляя приведем систему к простой и понятной. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Werky
HoMM IV: Безземельный |
Сэр GepToR, 15.02.2012 13:25 Вот и сами дали ответ на свой вопрос, один из участников не заинтересован, насильно мил не будешь... если оба хотят найти решение то найдут. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр LeverPunch |
Сэр Pred HL
Сэр, я Вам просто скажу, чем все закончится, если внедрить второй вариант моего предложения (т.е. о "вышке" ). Сэр Гептор (условно, как яркий пример литератора) купит 14 феодов, станет Королем-литератором, объявит, что он никому ничего не должен больше доказывать (это их, королей-литераторов, право), получит соответствующую пиктограмку под герб и будет наслаждаться возлежанием на лаврах. Автоматически перейдя в разряд "недосягаемых" для боевых королей. Вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо? С другой стороны, я процентов на 90 уверен, что Сэр Колобок, не смотря на все свои "легетимно подаренные" и "справедливо раскатанные" в дуэлях с подружками феоды, станет кичиться именно боевыми достижениями, и королем он будет себя позиционировать -- боевым. Вот скажите, это что: непосильная нагрузка для Короля -- 300 собак за общий турнир? Тех общих турниров -- пяток в год, от силы. Король одним кворумником с общего сейва может покрыть все свои годовые расходы. А реальным трем-четырем бойцам, вроде того же Троллика или ДмитрияАС -- с такой "вышки" хоть шерсти клок. С одной стороны -- некая боевая повинность. С другой -- ну, для кого это выгодно в финансовом плане вроде как понятно. Хотя опять же -- Вашу точку зрения я уважаю. Если тему не загадят окончательно, можно из всего предложенного в итоге выбрать наиболее преемлимое решение. --- Совершенно другая история с "неактивом". Тут, уверен, так же можно чего-то придумать. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Crazy Kolobok
HoMM IV: Рыцарь (4) |
LeverPunch, 15.02.2012 13:11 Еще одно заявление, обличающее личные корыстные интересы. Люди шахтерят или рисуют карты - и это по сравнению с выигранным турниром как дворовой футбол в сравнении с Лигой Чемпионов. Есть Лига - вот там никаких литераторов, герборисователей и прочих - сплошное соревнование боевых мастеров. Кичиться выигранными турнирами можно там. LeverPunch, 15.02.2012 13:11 Зачем? Чтобы обескровить вышку, в которой и так игроков мало. Раз все итак знают, какие короли боевые - в чем проблема то? Или хочется, чтобы не только медальку за заслуги дали, а еще и отдельную лигу сделали для "самых крутых"? Может еще отдельный vip-форум для выигравших более 10 турниров? LeverPunch, 15.02.2012 15:15 Хватит уже врать. Ну ведь ввели статистику. Я никогда не отрицал что у меня есть подаренные феоды, так что по "боевому рейтингу" я герцог. 6 турниров с выигранными феодами: www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3landless&id=108#u1854 www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=107#u1854 www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3royal&id=135#u1854 www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3ch&id=160#u1854 www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=250#u1854 www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3royal&id=262#u1854 4 дуэли (последней здесь нет между прочим): www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3duel&id=145 www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3duel&id=225 www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3duel&id=283 Эту я выиграл, хотя мой феод отошел в магистрат из-за ошибки соперника. www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3duel&id=165 2 турнира Торговой Гильдии www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3market&id=155#u1854 www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3market&id=203#u1854 Вот у меня тех самых "медалек", которые вы так жаждите, и получается 12 - это чисто боевых, без учета сомнительных дуэлей. Хотя еще есть 1 место в блице в ТБ и третье место в общей тоже в ТБ, где мне кворума не хватило, это ведь тоже медальки по идее, пусть и без феодов. А если уж совсем все вспоминать - то Данжен выиграл первый чемпионат континентов, я на своем сейве 2ое место занял - тоже как ни крути медалька получается, хоть за командный успех, хоть за личный. Итого 15 медалек, чисто боевых. Вот оно как полезно оказывается статистику изучать. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр nprf HL
HoMM VI: Безземельный |
Сэр LeverPunch, не нравятся мне лиги в турнирах... Я бы лишь шахтеров, как вид в отдельную лигу выделил. пусть сидят на карте максимум дней, соревнуясь в своем умении. ОТ я вообще всегда принципиально играл без льгот, считая, что сильному игроку негоже возвышаться над новичками.
Конечно, сейчас много богатеев и имущество можно арендовать. Экономическая составляющая имеет некий смысл, но больше для функционирования портала и хождения здешней валюты, чем как соревнование. И вообще феод феоду рознь, даже среди боевых. Одно дело добытый в ЧК, где собираются сильнейшие и результаты зашкаливают и другое простенький ТБ или ОТ с проходом за пару часов и массовой дележкой мест... Рейтинг может это как-то математически урегулировать, ранги увы нет. По сути! Ранг можно сделать постоянным - достиг и уже не опускаешься (а раз много королей, то делать ранги выше и выше), рейтинг - динамическая составляющая (ведем не по принципу накопления от основания портала, а отслеживаем динамику на каждый месяц, беря в расчет лишь турниры за текущие 12 месяцев, на его основании можно делать теже медали или еще что-то) феоды, монстры, шахты, ароба - сугубо портальная фишка, которая приенима в дуэлях, турнирах, торговле и т.д. Вот, как-то так, имхо. Просто небольшая смена приоритета и все становится немного проще и понятнее прежде всего для новичков. Сыграл турнир - сразу увидел себя в рейтинге, почувствовал, что есть куда стремится, втянулся в игру - заработал ранг, а когда уже провел на портале свой первый год, то освоился и уже готов к дуэлям и прочим здешним особенностям. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр LeverPunch |
Сэр Crazy Kolobok
Я не отрицал, что Вы по "боевому рейтингу" уж никак не ниже Герцога. Вот смотрите: Сэр LeverPunch, 15.02.2012 11:10http://heroesportal.net/tavern/?id=361372&pagenum=22 Опять же, абсолютно справедливое замечание по поводу неотражаемых ЧК-шных феодов. Зря Вы так мне хамите. Это лишь усложняет общение. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола