Дуэль Ash-malaya

Сэр miron, 1.04.2005 03:46
Вот например, я с большим уважением отношусь к Сэру Антошке...
В рамках игры я имею ввиду (в реале тоже естественно), всегда делится опытом и знаниями бесплатно и без ограничений... не стоит на месте, ищет и придумывает новые "НОУ-ХАУ"... и новыми тоже делится, платы не просит...)))
А тут панимашь научились играть типа выше среднего... мона подумать платили за обучение...
Меркантильность не лучшая черта... рядом с Честью и Доблестью не стояла...

Best Regards.miron

Полностью согласна с сэром Miron  . Видимо уже бессмысленно отрицать наличие монстров, которые без оплаты не согласны предоставлять сейвы и описание. Но это действительно, очень грустно. Хоть я и не играю достаточно хорошо, чтобы сразу понять, была ли игра нечестной, или же соперник настолько лучше играет, я бы на месте победителся не стала скрывать ни сейвы, ни прохождение , т. к. все-равно считаю феод достаточной платой.

Леди Feeria, 31.03.2005 19:50
Вот как не странно, а целиком и полностью поддерживаю в этом вопросе сэра Zundel! Вы, леди Ash, считаете, что если Вы проиграли феод так Вам уже должны что то? А с какой, собственно, стати? Ваш соперник небось тоже не балду пинал все это время, коли уж выиграл. Есть у Вас аргументированные подозрения, что соперник играл не честно - прямая обязанность магистров или РКС доказать наличие - отсутствие состава преступления. Нет аргументации, или вина не доказана - так с какой стати кто либо, будь это Ваш соперник или кто другой должен Вас бесплатно учить? Если Вы недостаточно хорошо умеете играть - это Ваши проблемы, но никак не Вашего соперника, чего ж теперь с больной головы на здоровую валить?  

Причем, прошу заметить, что я скорее отношусь к недругам сэра Zundel, так что уж полюбому здесь объективна.

Что тут скажешь, леди? С вашим опытом может быть и легко отличить нечестную игру от мастерского прохождения, я же не так компетентна... Но что же мне прикажете делать? Для меня лично (в этой дуэли я имела возмозность убедиться) оказалось невозможным понять суть прохождения леди Malaya как раз из-за отсутствия сейвов и описания, по своему же прохождению очень трудно, поверьте, понять где же я и что упустила.

P.S. Помнится, поправка о бесплатном предоставлении сейвов противнику по дуэли уже принята, за что большое спасибо РКС .

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Kama, 1.04.2005 04:35
И настоящие учителя, а не шарлатаны, обычно денег за обучение не берут.

Конечно! И питаться им не надо, и ходят они в лохмотьях. Прямо коммунизм "в отдельно взятой профессии" .

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр miron, 1.04.2005 03:46
Вот например, я с большим уважением отношусь к Сэру Антошке...
В рамках игры я имею ввиду (в реале тоже естественно), всегда делится опытом и знаниями бесплатно и без ограничений... не стоит на месте, ищет и придумывает новые "НОУ-ХАУ"... и новыми тоже делится, платы не просит...)))
А тут панимашь научились играть типа выше среднего... мона подумать платили за обучение...
Меркантильность не лучшая черта... рядом с Честью и Доблестью не стояла...

Best Regards.miron

Верно. логично, правильно. И такие отношения надо строить и развивать. Я тоже сторонник бесплатного "раздела" знаний и никогда еще не отказывался подсказать или рассказать, "дабы секреты не выдать".Вот только есть одно НО....
Одно дело такие отношения пропогандировать показыать на личном примере, и совсем другое ЗАСТАВЛЯТЬ так поступать. Естественно, что отношения с человеком, требующим деньги будут хуже чем отношения с человеком - помогающим бесплатно, НО это уже субъективные морально-этические вопросы межличностного общения....
Почему же я так бьюсь "на другой стороне"?. Да потому что (возможно по привычке) моделирую обратную ситуацию. Скажем, если бы сделали плату за помощь (сэйвы в частном случае) ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, а в случае неуплаты (или отказа от принятия платы) - бан обоих сторон. Нравится? Вот и мне нет... А прецедент подобного рода создать пытаемся (зеркальный естественно). И если есть прецедент дальше обычно вступает в действие правило - "Дуракам закон не писан" и с криками "А почему им можно а нам нет!" начинается полный бардак...

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

ИМХО, обязывать должен только магистрат, как проверяющий орган. Ну не обязан я ни с кем делиться ничем... С кем хочу, с кем мне позволяет совесть - даже вопросов не возникнет, а так...

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Shang Tsung, 1.04.2005 09:49
ИМХО, обязывать должен только магистрат, как проверяющий орган.

Или РКС, как уполномоченный орган на проверку ЧЕСТНОСТИ игры.

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр banan, 29.03.2005 15:23
Подневные сейвы были мной проверены, прохождение легально.

Замечательный термин ввел в оборот Sir banan - "легальное прохождение".
"Лучший проверяющий для победителя - игрок, занявший 2-е место" - уже (с). Понятно, почему. Он уже затратил 20-30, а то и более часов реального времени на прохождение этого сценария. Заметьте, сэр Маверик, проверяющий, а не судья. Судья на Портале - Магистр. Только вот сможет ли он найти столько часов рельного времени, чтобы проконтролировать каждое действие дуэлянта? Вопрос риторический, с заранее известным ответом. Об этом здесь уже говорили и сэр Pater Alex, и сэр Veanner. Принятая с подачи РКС поправка к правилам дуэли об обязанности победителя представлять подневные сейвы проигравшему, надеюсь, позволит решить эту проблему. Обнаружился сомнительный день, объяснить который победитель не в состоянии - слово за Магистром. Все в порядке - честь и хвала победителю.
Некоторые сэры и леди высказывают опасение, что при этом будут раскрыты секреты их игрового мастерства. Полностью соглашусь в этом вопросе с сэром Veanner. Не хотите раскрывать "секреты", не участвуйте в дуэлях. Опробуйте свои "секреты" на Магистрах - ведущих турниров. Или можно между собой соревноваться в "легальных прохождениях".
Крестоносец и в реале старается никаких дел не иметь со специалистами по "легальным операциям", а уж в Землях Героев - тем более. Посему Крестоносец не будет принимать никаких вызовов от игроков, которые скрывают сейвы своих прохождений от проверки. Автоматически в эту категорию попадают игроки ранее замешанные в сокрытии своих сейвов и/или "легальных прохождениях".

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр VAN, 1.04.2005 15:46
Посему Крестоносец не будет принимать никаких вызовов от игроков, которые скрывают сейвы своих прохождений от проверки. Автоматически в эту категорию попадают игроки ранее замешанные в сокрытии своих сейвов и/или "легальных прохождениях".

а как же тогда правила о кланах?
ил крестоносец распускает клаН?

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Слушал я, слушал всё это безобразие и не удержался!.. Волосы последние на голове дыбом встают, ей-Богу!..
Господа хорошие, какие такие секреты?.. Какие такие тайны великие вы скрываете, играя в ИГРУ?.. Прям гостайны какие-то, секретней просто не бывает!!! Вы сами вспомните, как вы все учились играть в Героев!.. Я, например, стал играть более или менее прилично, начитавшись сначала прохождений других игроков, кто начинал раньше играть и уже знал какие-то приёмы и хитрости... И всё это свободно до сих пор лежит на разных геройских сайтах и форумах, читай не хочу!.. И постоянно что-то добавляется. Конечно при игре и у нас у всех появляются еще какие-то приёмы, которые мы сами уразумели. Но почему же не поделиться этим со своим соперником, если он спрашивает о чём-то?.. Тем более, что прям всё и во всех подробностях вас ведь никто и не просит описывать!..
На Портале вот, вроде как, тоже школа мастерства готовится к появлению, и что же там тогда будет в этой школе?.. Если все всё будут скрывать!.. Или арроба с Магистрата за это брать будем?.. Такое ощущение, что вы здесь для того, чтобы деньги зарабатывать, а не играть просто в ИГРУ!..
Одумайтесь!..

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Maverick, 1.04.2005 08:47

Сэр Kama, 1.04.2005 04:35
И настоящие учителя, а не шарлатаны, обычно денег за обучение не берут.

Конечно! И питаться им не надо, и ходят они в лохмотьях. Прямо коммунизм "в отдельно взятой профессии" .

Сэр, вы хоть и "Красный барон", но коммунизм и "секретные практики" вещи несколько разные. Это как быть врачём: настоящий врач примет любого больного, которому в состоянии помочь, если он умеет лечить - деньги приложаться сами, их не надо будеть вырывать у всех подряд.Людям свойственно помнить добрые поступки и поступать так же.
Сдесь же я вижу "лишь интриги да обжёрство"(с)

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Kama, 2.04.2005 02:08
Людям свойственно помнить добрые поступки и поступать так же.

Кто бы спорил! И лично ВЫ как эталон добродетели поступили по-свински в ответ на рассказанное Вам прохожение и высланные сэйвы.
"Чья бы корова мычала..." (с)

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Kama, 2.04.2005 02:08
деньги приложаться сами, их не надо будеть вырывать у всех подряд.

Все так и есть! Деньги они знаете ли обладают свойством "самим прикладываться". Сидишь себе а они "прикладываются" и все тут. Уже и не знаешь что с ними делать-то.

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Vicont, 1.04.2005 16:15
Волосы последние на голове дыбом встают, ей-Богу!.

У меня тоже, хоть наголо брейся .

Сэр Vicont, 1.04.2005 16:15
Такое ощущение, что вы здесь для того, чтобы деньги зарабатывать, а не играть просто в ИГРУ!..

То-то и оно, что специфика портала - это "игра на основе игры". Ведь никому и в голову не придет требовать повышения рейтинга за предоставление описаний на других ресурсах . Но здесь - другое дело. Здесь не просто рейтинг - а еще одна ИГРА. В ней могут быть "плохие" и "хорошие", "честные" и "разбойники", "хапуги" и "меценаты".
Вы правы, действительно учебного материала (БЕСПЛАТНОГО) как здесь так и на других ресурсах - читать не перечитать. Но почему бы кому-то из жителей не сказать "мое прохождение - мой секрет и стоит он столько-то". Хотите - покупайте, не хотите, то, как я уже сказал, дело Ваше, пользуйтесь бесплатной (за частую гораздо более качественной) информацией. Ведь это тоже всего лишь игра, и, раз уж у нас здесь есть подобие экономической системы (как минимум есть деньги ), то чем товар "прохождение" отличется скажем от товара "газета ZZZ"? Кстати, "газеты" у нас тоже кто-то дает бесплатно а кто-то назначает цену. Так может еще и там обяжем бесплатно газету делать и раздавать? Там ведь тоже информация, в том числе и о прохождении может быть .

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

...Прочитала я все написанное выше. Идея появилась! Такие они умные-преумные, обладатели секретов. И не хотят раскрывать свои секреты, в крайнем случае - за плату. Ну так какие проблемы! Пусть платят за сохранность своих секретов! Проигравший проверяет  прохождение бесплатно.А  хотят, чтобы магистр проверял  - извольте платить. Ну а уж тут пусть договариваются с магистром, как он оценит свое время, реальное, между прочим. Они развлекаются, а ему работать. А всякая работа должна оплачиватся. А там пусть себе зарабатывают, продают свои секреты. Рыночные отношения.
Кстати, мне кажется, что все самое главное о том, как выигрывать, изложено еще пару лет назад в соответствующем разделе леди Jerky Fox, большое спасибо ей.  

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Если не помогают "прыжки в длинну" прибегнем к шахматам.
Кто посмеет утверждать что после просмотра партии Каспаров-Крамник он научился играть как Каспаров (или Крамник,нужное подчеркнуть)?!
А тут мы всё пытаемся скрыть какие-то "ноу-хау". Единственное объяснение - применение "полулегальных" приёмов, багов, которые официально не запрещены, но став доступны широкому кругу, мигом туда отправятся. Мне вспоминается продажа артефактов по завышеным ценам сэром Бэкстером.Вроде как все знают что нельзя, но нигде не написано, и подобных "крючкотворств", а покажите где это написано, а вступило в силу уже позже, а я не обязан, и.т.д. и т.п. становится всё больше. Да, законы не совершенны, но сдесь не хвалёная американская демократия,которая может выпустить убийцу на свободу только по тому что его задержали с нарушением закона, а Портал Героев, где всё в конечном счёте зависит от воли одной личности, а отвлекать по пустякам эту личность я бы никому не советовал.

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Kama, 3.04.2005 08:39
Если не помогают "прыжки в длинну" прибегнем к шахматам.

Естественно! И изучение партий великих игроков ну никак не отражается на уровне игры .

Сэр Kama, 3.04.2005 08:39
Портал Героев, где всё в конечном счёте зависит от воли одной личности

Наконец-то магистрат озвучил свое официальное отношение к правилам... Печально.

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Леди Lion Star, 2.04.2005 19:56
Проигравший проверяет  прохождение бесплатно.А  хотят, чтобы магистр проверял  - извольте платить.

А это мысль! надо будет ее развить. Действительно. зачем магистру тратить свое время на проверку турнирных сэйвов. Пусть игроки разбиваются по парам и сами друг у друга проверяют честность, а ведущему шлют только результат. (Это в бесплатном варианте). Тут сразу и явка в турнирах резко подскочит и уровень игры (результаты) подтянутся (ведь  как минимум половина игроков будет проверять сэйвы более сильного) .

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Maverick, 3.04.2005 19:09

Сэр Kama, 3.04.2005 08:39
Если не помогают "прыжки в длинну" прибегнем к шахматам.

Естественно! И изучение партий великих игроков ну никак не отражается на уровне игры .

Естественно, отражается, но не у всех, да и денег "за просмотр" не берут.

Сэр Maverick, 2.04.2005 07:53

Сэр Kama, 2.04.2005 02:08
Людям свойственно помнить добрые поступки и поступать так же.

Кто бы спорил! И лично ВЫ как эталон добродетели поступили по-свински в ответ на рассказанное Вам прохожение и высланные сэйвы.
"Чья бы корова мычала..." (с)

Сэр, вы забываетесь. Сэйвов я не получал, да и не нужны они мне сейчас. А когда я их просил, потом требовал, - мне было в них отказано - и хватит уже об этом - ваш друг сам виноват, хотя бы в том что его сотоварищи - хамы и не чисты на руку. Был прецедент, теперь есть правило - и нечего тут огород городить. Сэйвы нужно высылать побеждённому, если сам не хочешь занять его место.

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Kama, 4.04.2005 03:45
Сэр, вы забываетесь. Сэйвов я не получал, да и не нужны они мне сейчас. ваш друг сам виноват, хотя бы в том что его сотоварищи - хамы и не чисты на руку.

"Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать" (с).
Вот явный пример того, как будут использоваться поправки. Это всего лишь дополнительная возмозжность "крючкотворства" (с).
Сэйвы отправлялись дважды, в т.ч. один раз магистру, но второй раз оказались уже "не нужны". Неужели Сэр, Вы поверили в честность прохождения? Или смогли повторить результат и там больше нечему учиться?

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Maverick, 4.04.2005 05:40
Сэйвы отправлялись дважды, в т.ч. один раз магистру, но второй раз оказались уже "не нужны". Неужели Сэр, Вы поверили в честность прохождения? Или смогли повторить результат и там больше нечему учиться?

О том что мне сэйвы якобы отправлялись бастионовцы заикнулись лишь после того как мой протест был удовлетворён.До этого было одно хамство, о якобы болезни оппонента тоже ничего не было сказано. Касательно проверки позднее - необходимость ловить за руку отпала, тем более что за полтора месяца можно спокойно перепройти нелегальное прохождение. В реальности результата сомнений у меня не было, но его ещё нужно показать в определённые временные рамки, и легальным образом.
А учиться - староват я уже.

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Kama, 5.04.2005 04:54
Касательно проверки позднее - необходимость ловить за руку отпала

Еще бы! Главное карман набить, а Честь и Честность - да кому они нужны .

Сэр Kama, 5.04.2005 04:54
А учиться - староват я уже.

Конечно! Раз уж играть не умеем и учиться не хотим, единственный способ выжить - наплевать на Честь и Совесть и пойти по головам. Это же так понятно простой русской душе.

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Maverick

Сэр, Вы вроде как рыцарь, и вроде как Круглого Стола, а ведете себя как 13-и летний орк.

З.Ы.: надоело уже читать ваши поты в этой теме.

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Veanner, 5.04.2005 13:39
З.Ы.: надоело уже читать ваши поты в этой теме.

Тады читайте мой .
Я согласен с Фениксом . Альтернативная система проверки честности прохождения (не оппонентом) все ж нужна . Так же рыцарский поступок сэра Kama сам о себе говорит .

Сэр, Вы вроде как рыцарь, и вроде как Круглого Стола, а ведете себя как 13-и летний орк..

Дык достаньте вострый меччь и помахайте перед носом сего зазнавшегося орка . Смею уверить - ответ будет более чем достойный   .

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Bisya, 5.04.2005 16:06
Я согласен с Фениксом

Уважаю Ваше мнение, но хочется читать грамотно, последовательно и аргументировано изложенные мысли а не Тады и Дык .

Так же рыцарский поступок сэра Kama сам о себе говорит

Я не в курсе по какому поводу идут наезды, но в любом случае это не относится к теме "Дуэль Ash-malaya" .
У Вас есть сомнения в чьей-то честности? Я не видел Вашего вызова объекта наезда на дуэль

П.С. С удовольствием сломаю об колено Ваш вострый меччь по этим правилам : homm3turnir.narod.ru/ruless.htmlв любое удобное для Вас время (ася в анкете).

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Veanner, 5.04.2005 19:27
Я не в курсе по какому поводу идут наезды, но в любом случае это не относится к теме "Дуэль Ash-malaya" .

а чтобы быть в курсе надо почаще заходить и почитывать и по крайней мере стараться быть в курсе происходящего, ну а если не в курсе то помалкивать

Сэр Veanner, 5.04.2005 19:27 С удовольствием сломаю об колено Ваш вострый меччь по этим правилам : homm3turnir.narod.ru/ruless.htmlв любое удобное для Вас время (ася в анкете).

по данной ссылке отсутвует баннер портала и соответвенно не одобрена верховным орком, а посему на тучку нарываетесь

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр SerGUN, 5.04.2005 20:04
по данной ссылке отсутвует баннер портала и соответвенно не одобрена верховным орком, а посему на тучку нарываетесь

Отвечу Вам вашими  же словами

а чтобы быть в курсе надо почаще заходить и почитывать и по крайней мере стараться быть в курсе происходящего, ну а если не в курсе то помалкивать

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Что-то тема опять переходит в разряд крючкотворчества, как и весь Портал ((
Правда, тут же находятся Герои, способные с помощью меча и магии слов наказать нахалов.

Сэр Maverick, Вы обещались разобраться как-то со мной (отобрать мои феоды в случае победы над дружественным Вам кланом), я тогда победил, Вы сами потом не воевали, выставили своего соклановца. Тот не смог со мной справиться...
Не пора ли Вам нагнуться самому за своим костылём?

справка - Тема за столиком Турнира по электронной почте / Нападение на клан www.heroesportal.net/tavern/?id=66312

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Честно говоря, резко против "неразглашения оппоненту секретов мастерства". Оппонент имеет право увидеть, на чем проиграл и научиться. Оплата - за описание проходов турниров.  Но, если уж демократия, то, как отметила Леди ЛионСтар - Магистру за НЕОБОСНОВАННУЮ проверку - плати! Т.е. 2 схемы:

1. Оппонент запросил сейвы - победитель не хочет слать ==> сейвы с оплатой 500 арроба идут Магистру.
2. Оппонент запросил сейвы - победитель прислал - оппонент после всех дебатов все-таки не уверен в честности ==> сейвы + АРГУМЕНТАЦИЯ СОМНЕНИЙ, БЕЗ оплаты идут Магистру.

А по поводу видеокассет и прыжков в длину - то это маразм Вон, олимпийские игры проходят открыто для всех, со всеми съемками и повторами. Увидел мастерство - вперед, пробуй. Нет, ну программы на ТВ покупаются, но в рамках обычного бизнеса, а не секретов мастерства!

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Veanner, 5.04.2005 19:27
П.С. С удовольствием сломаю об колено Ваш вострый меччь по этим правилам : homm3turnir.narod.ru/ruless.htmlв любое удобное для Вас время (ася в анкете).

Вне зависимости от данной темы, такую встречу надо организовать (определенно ).

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Леди Jerky Fox, 6.04.2005 00:00
1. Оппонент запросил сейвы - победитель не хочет слать ==> сейвы с оплатой 500 арроба идут Магистру.
2. Оппонент запросил сейвы - победитель прислал - оппонент после всех дебатов все-таки не уверен в честности ==> сейвы + АРГУМЕНТАЦИЯ СОМНЕНИЙ, БЕЗ оплаты идут Магистру.

Наконец-то начинает вырисовываться приличная, непротиворечивая схема. Единственно, на сколько я знаю с момента учреждения РКС функции контроля за такими вопросами были возложены на сей знаменательный орган....
Ну и сумма подлежит как говориться "утряске и усушке". В частности, я бы сумму определял как половину ДЕНЕЖНОГО выигрыша, начисленного победителю за победу в дуэли. За эту же сумму сэйвы может купить и оппонент. Это так называемый "нулевой случай".

0. Победитель не хочет слать сэйвы оппоненту. Оппонент может купить сэйвы И описание прохождения за сумму, не более половины ДЕНЕЖНОГО выигрыша, начисленного победителю в дуэли. (сумма в указанных пределах определяется Победителем)

Если же оппонент покупать не хочет - вступает в действие п.1. и далее - п.2.

P.S. А из уплаченных Победителем средств РКС может формировать доп. фонд и расходовать его на нужды Портала (защиту "униженных и оскорбленных").

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan

Сэр Veanner, 5.04.2005 19:27
но хочется читать грамотно, последовательно и аргументировано изложенные мысли а не Тады и Дык .

Мне тоже, и не меньше чем Вам, Вы уж поверьте. Но когда начинают нести всякую ересь и дискуссия выходит за рамки здравого смысла - приходится отвечать именно так....

Closed 7.04.2005 18:00 by moderator banan