Ежесезонный КУБОК весна 2009

Хочу ознакомить жителей Портала со следующей информацией.
Кроме того, что я иногда появляюсь здесь, еще играю на дружественном ресурсе HeroesWorld. Там создано неформальное объединение игроков - Апелляционная Комиссия (АК), состоящая из 7 человек (LeBron, Дубровин Павел, Pit for LM, scorp (MuxauJI), Mizrael, vbn, Dirty_Player), избранных всеобщим голосованием игроков. АК занимается разбором спорных ситуаций в турнирах.

Сэры Нео и Кеба обратились к нам за анализом этой партии.
Сообща изучили сейвы. Вот наши вопросы по ходу партии:
112-113 странно, что Гриндан не делает ещё шаг на юг, чтобы увидеть ГО. Там вполне могла бы быть полезная вторичка. Почему игрок был уверен, что туда идти не надо?
124 - нычка чудищ - как игроку удалось так точно угадать нужный момент для передачи армии?
133 - зачем кирь разбивается для выкупа в Данжене? , не для взятия консы - а берёт пандору и бежит КУДА-ТО через колодец(которого не было видно) зачем нужна была эта разбивка?, и зачем в то место собирать столько народу?
136 - как можно при такой статистике(масслоу/шил/камнекожа, 4шт бегемоты/3 гиганта/10 наг) не проверить, какая утопа под замком, при такой слабой охране???
141 - а лететь в темноту к сопернику, зная что у него ангелов вагон/море/дохера(не нужное вычеркнуть) ??? ход совершенно непонятный. Как можно атаковать армией третьей недели, причем небольшой, без приличной боевой магии и параметров, зная, что у соперника немеряно войск, и одних ангелов достаточно, чтобы вынести Киррь? Для этого надо быть уверенным, что у Валески нет цепочки домой и ТП. Как об этом узнал виталик?
142 - кирь, забирая столицу соперника, КИДАЕТ свою армию(/отдаёт партию- выражаясь по другому)?
Как можно кинуть свою армию - даже ПРЕДПОЛАГАЯ, что атаки не будет?
142-143 - вот куда полетела кирь? , бродить по РОДНОМУ респу противника, искать там счастья/чудо?

В приведенных логах icq vitalic ответил на эти вопросы. Большинство членов АК признало объяснения совершенно неудовлетворительными, а местами вообще не имеющими никакого отношения к игре.
Считаем, что подозрения в нечестной игре - мапхакерстве - вполне обоснованы.

Changed 11.08.2009 11:54 by moderator Neoandy

Посмотрел сейвы, не читая логов, и походу просмотра их возникли те же вопросы, какие выклал выше Петр. Особенно понравилось нахождение утопы на респе валески и нычки мишек . Я бы еще добавил про взятие Таном вторички неохраняемой (будь в данже хоть какая-нить охрана, то 4 стрелки недостаточно было бы для ее взятия). Хотя это можно объяснить (сам так иногда делаю, когда есть другие приоритеты), но тут можно было дать хотя бы 4 воздушки ему на всякий случай, ибо неохраняемые вторички это большая редкость .
P.S. А вообще, для себя не увидел ничего необычного в играх Виталика Игра в его стиле!

как уже было сказано пояснить можно что угодно, как будет выглядеть само пояснение - это уже дело второе, важно то что с мапхаком необходимо бороться не казня того или иного игрока а основательно, для сего нужно всеми уважаемого товарисча асма просить об патче.
Великое это дело чтобы герои радомные карты и сейвы зашировали и в секрет положили а грузиться тока при онлайн тисипиайпи такие сейвы могли бы, тогда и сомнения многие бы отпали сами собой.

Играл с Виталиком в шахматы неоднократно. Полагаю, все понимают, что в шахматах нечестная игра невозможна.
Могу сказать, что в шахматы он играл по той же логике, что и в выложенном логе. И, между прочим, результаты показывает отличные!!!

Сэр Kebazavr, 10.08.2009 23:28

Сэр vitalic, 10.08.2009 11:44

Сэр Neoandy, 7.08.2009 22:52
Результаты игр сэра Vitalic в кубке приостановлены до более тщательных разбирательств и пояснений самого игрока, так как есть большие подозрения на нечестную игру

готов прокомментировать!

Шо ты мелишь?Прочитал твой лог аськи с Нео и убедился окончательно. В том,что ты не честно играешь это уже факт.Тебе прямые вопросы задают с 141,а ты какую-то ахинею несешь,стыдно должно быть,да еще Королю.Выцедил у меня игру еле-еле))Пусть эта тема станет для тебя реальностью.Благодарю.

я перед своей совестью чист, доказывать ничего не собираюсь, если бы я знал карту, то отрестартил такой волшебный для тебя расклад, где на второй ты уже имеешь 10 ангелов и тд

Кстати, а что в этой партии было с рестартами?

//Добавлю свои 5 копеек//

С мапхакерством ситуация такова, что многие игроки его хорошо чувствуют, даже если на то нету объективных оснований (или есть, но влом мутить воду).

Метод очень простой - ощущение диссонанса, нарушение гармоничности картинки. Скажем, если качество игры не соответствует статистике. Или количество странно-правильных решений выбивается из общего ряда. Или еще что. Кроме того обычно там всё сразу.

Можно придумывать этому какие угодно объяснения, но осадочек остается, и если на какого-то игрока дружно катит бочку целая группа игроков независимо друг от друга, то там почти наверняка что-то есть. Скажем, недавно вот узнал, что нашего литовского товарища BlackKnight считают читером сразу несколько человек, причем они давно и независимо друг от друга пришли к такому выводу и перестали с ним играть.

Была известная фраза не помню кого: "Можно обманывать одного человека сколь угодно долго времени, можно обманывать всех людей короткое время, но нельзя обманывать всех людей сколь угодно долгое время".

Теперь что касается Виталика. Первое, что явно бросается в глаза - статистика турнирных игр. Она очень хорошая. Герои это слишком случайная игра чтобы даже при превосходстве в классе иметь такую статистику.

Для сравнения можно глянуть турнирную статистику баевских игроков. У всех она достаточно скромная, что и понятно - в битвах с равными по классу игроками результат процентов так на 70 определяется генератором. Поэтому чтобы выиграть 10 подряд игр против игроков приверно своего уровня нужен нехилый запас удачи. Которая, как известно, дама капризная.

Второе, что бросается в глаза - манера игры. Видел много его сейвов, не увидел там качества игры, соответствующего статистике результатов. Развитие достаточно вальяжное, местами откровенно вялое, много неточностей, часто боится нападать на явно пробиваемых имеющиейся армией нейтралов, войска и герои часто бегают впустую и т.д.

То есть нету экстрима, напряжения жил, игры на грани фола, красивых эпизодов, которые нужны для переигрывания равных по классу оппонентов. И которые постоянно встречаются в играх топовых игроков. Вообще не видно никаких качеств личности, за счет которых мог бы создаться столь значительный отрыв - ни волевого напора, ни эмоционального настроя, ни глубогоко интеллектуального анализа, вообще ничего, ни в сейвах ни в отчетах ни в обсуждениях. Всё делается медленно, печально и с неотвратимостью асфальтового катка.

Не раз играл с Питом и Леброном, смотрел сейвы, их скил походу повыше, чем у Виталика, однако результаты не такие впечатляющие, то есть вполне вписываются в моё понимание кореляции между скилом и статистикой выступлений. С остальными топовыми портальцами не играл, но уверенно предполагаю, что есть еще ряд игроков того же уровня.

Далее - разведка докладывает, что Виталика дважды банили на Хаос-Лиге, как раз за читерство. Напомню, что это был клубный турнир, где для нарушения правил требуется куда больше наглости и усилий, чем в инете.


Однако вышеуказанные соображения сами по себе недостаточны для обвинения, это скорее концептуальное описание ситуации, сведение имеющихся фактов в общую картинку.

А факты эти - разборы конкретных игр. Для их анализа можно применять, например, описанную мною методику - heroesportal.net/tavern/?id=257873. Так вот Виталик и в этом аспекте палится достаточно явно. Удивительно, что сей вопрос поднялся только сейчас, вроде давно уже такое положение дел сложилось.

Сейвы игры, обсуждаемой выше по ленте, не смотрел, но по обсуждению уже вижу, что можно и не смотреть, и так ясно.

Также я около месяца назад подробно разобрал и запротоколировал еще одну игру Виталика, там тоже компромата вагон, но Нео чето не выкладывает лог (мб позже выложит).

Такие вот дела ...

Changed 11.08.2009 14:36 by moderator Neoandy

Ага, а про Ласкера и Таля говорили, что они соперников гипнотизируют. Кстати, ещё живы свидетели игр Виталика, сидевшие рядом с ним за ним за компом и не видевшие никакого криминала, а просто мастерство высшего класса.

Сэр Neoandy, 11.08.2009 13:22
Кстати, а что в этой партии было с рестартами?

оставался 113 рест

Сэр Wicccc, 11.08.2009 13:43
//Добавлю свои 5 копеек//

Далее - разведка докладывает, что Виталика дважды банили на Хаос-Лиге, как раз за читерство. Напомню, что это был клубный турнир, где для нарушения правил требуется куда больше наглости и усилий, чем в инете…

Такие вот дела ...

Ты вроде уважаемый игрок, так пиши правду, на турнирах Хаусовских я нарушил правило использования свитка 5 уровня, в результате игру пришлось переигрывать. На последнем турнире, в клубе на щукинской у Бишепа я занял 3 место (так, что хватит писать не точную инфу)!.

Ну вот и покрасили стены Кремля в зеленый цвет ...

я Вика уже не раз поправлял -у него основной недостаток - иногда правильные мысли, но в деталях он путается.

1. Про статистику я согласен, не может чел, каким бы он супер не был, постоянно выигрывать, должны быть и проигрыши от генератора.

2. Манера игры виталика - он сильно играет, тут чистый гон Вика. Я детально тоже анализировал его сейвы (с целью не поймать, а чему-то научиться).

ПС. сейвы еще не смотрел, погляжу что там Пит написал, но судейство Пита тоже не очень сильное - совсем недавно Пит судил недоигранную мной игру (соперник не захотел сохраняться) -там был галтран после утопы с 6 ангелами и 500 скелетами без контроля - против Шакти возле двух утоп (в ряд) и нагабанка - у Шакти 200 троглов и 32 минотавра с полностью целыми войсками данжа за три недели. Пит почему то решил однозначно победа Галтрана

Кстати, ещё живы свидетели игр Виталика, сидевшие рядом с ним за ним за компом и не видевшие никакого криминала, а просто мастерство высшего класса.

"Высшее мастерство" с точки зрения наблюдателя означает всего лишь, что наблюдатель играет заметно хуже. У меня вот как опыт наблюдений за лучшими героистами, так и личный опыт игры на высоком уровне достаточно велики, поэтому я вижу массу нюансов, ускользающих от менее искушеных наблюдателей.

Грубо говоря если скил наблюдателя это 70% от идеала, то для него игроки со скилом 92% и 96% практически не отличаются. А если у него 94%, то разница видна великолепно.

Манера игры виталика - он сильно играет, тут чистый гон Вика. Я детально тоже анализировал его сейвы (с целью не поймать, а чему-то научиться).

Внимательнее читаем посты. Виталик играет сильно, спору нет. Речь о том, что сила игры резко расходится со статистикой турнирных игр. Ибо последняя соответствует уровню игры намного выше, чем у соперников, а сейвы показывают, что это далеко не так.

Теперь про стены Кремля если кто не понял хумора - есть такой психологический момент, что отстаивать истину психологически намного проще, взгляд становится тверже, речь увереннее, ргументы и факты убедительнее, часто возникает встречная агрессия. На этом базируются многие приемы психологической манипуляции. Скажем, игра в "Мафию" из таких приемов состоит чуть менее чем целиком.

Теперь сравниваем тон Виталика при обсуждении сейвов и при обсуждении моей провокации. А также то, что из всего поста он прицепился только к ней. Все симптомы налицо.

P.S. Вечером выложу разбор с картинками упомянутой мною игры. Чтобы развеять сомнения даже самых блаженных товарищей.

Changed 11.08.2009 18:04 by moderator Neoandy

P.S. Вечером выложу разбор с картинками упомянутой мною игры. Чтобы развеять сомнения даже самых блаженных товарищей.

Если речь идет о моей полуфинальной партии с Виталиком, то предлагаю поступить так же как и с игрой Кебазавра. У меня действительно были вопросы по этой игре, но в силу занятости и своего судейства в кубке я не стал это раздувать. Но раз уж такие вопросы по видимому к Виталику есть не только у меня, то считаю за необходимое раз и на всегда поставить точку в этом вопросе, по поводу "честной/не честной" игры Виталика. Поэтому правильнее будет, если я все вопросы задам Виталику и выложу сэйвы и логи как в предыдущем случае, а ты добавишь все в картинках, что бы не засорять тему отдельно взятыми вопросами и ответами на них.

Сэр Navuchodonosor, 11.08.2009 16:48
ПС. сейвы еще не смотрел, погляжу что там Пит написал, но судейство Пита тоже не очень сильное - совсем недавно Пит судил недоигранную мной игру (соперник не захотел сохраняться) -там был галтран после утопы с 6 ангелами и 500 скелетами без контроля - против Шакти возле двух утоп (в ряд) и нагабанка - у Шакти 200 троглов и 32 минотавра с полностью целыми войсками данжа за три недели. Пит почему то решил однозначно победа Галтрана

Сэр Navuchodonosor, просьба внимательнее читать посты. Я не являюсь судьей этого турнира. Мой пост - это анализ партии и вопросы к сэру vitalic, сделанные 6 членами АК.
По поводу Вашего ПС. Там я тоже не был судьей. Ко мне была просьба оценить силу противоборствующих сторон в данный конкретный день по сейву одного этого дня. В тот день явное преимущество было на стороне Галтрана. Я даже не знал, кто им играл (думал, что Вы). Как бы разворачивались события при игре дальше, я не мог предугадать, и считаю, что по сейвам победу присуждать нельзя. Кто уж там выиграл бы, если бы вы продолжили, мне неведомо.

А не желаете ли обсудить в данной теме свою партию с сэром vitalic в турнире Городов? Ходили упорные слухи, что Вы в своей партии поймали сэра vitalic на просмотре карты. Или честь Клана для Вас выше таких мелочей?

Сэр Pit for LM, 11.08.2009 19:57

Сэр Navuchodonosor, 11.08.2009 16:48
ПС. сейвы еще не смотрел, погляжу что там Пит написал, но судейство Пита тоже не очень сильное - совсем недавно Пит судил недоигранную мной игру (соперник не захотел сохраняться) -там был галтран после утопы с 6 ангелами и 500 скелетами без контроля - против Шакти возле двух утоп (в ряд) и нагабанка - у Шакти 200 троглов и 32 минотавра с полностью целыми войсками данжа за три недели. Пит почему то решил однозначно победа Галтрана

Сэр Navuchodonosor, просьба внимательнее читать посты. Я не являюсь судьей этого турнира. Мой пост - это анализ партии и вопросы к сэру vitalic, сделанные 6 членами АК.
По поводу Вашего ПС. Там я тоже не был судьей. Ко мне была просьба оценить силу противоборствующих сторон в данный конкретный день по сейву одного этого дня. В тот день явное преимущество было на стороне Галтрана. Я даже не знал, кто им играл (думал, что Вы). Как бы разворачивались события при игре дальше, я не мог предугадать, и считаю, что по сейвам победу присуждать нельзя. Кто уж там выиграл бы, если бы вы продолжили, мне неведомо.

А не желаете ли обсудить в данной теме свою партию с сэром vitalic в турнире Городов? Ходили упорные слухи, что Вы в своей партии поймали сэра vitalic на просмотре карты. Или честь Клана для Вас выше таких мелочей?

Как я понял это была лишь милая шутка Навуходоносора,разумеется никого он не ловил на читерстве.

Сэр Pit for LM, 11.08.2009 19:57

Сэр Navuchodonosor, просьба внимательнее читать посты. Я не являюсь судьей этого турнира. Мой пост - это анализ партии и вопросы к сэру vitalic, сделанные 6 членами АК.

Ну я же говорил в обсуждении названия вашей комиссии)) Это чисто бюракратический подход- никто ни за что не отвечает) В любом случае можно сказать что решение принималось коллегиально. Да и как можно судить расклад на конкретный день- барон-Вы же опытный игрок.

Господа, вы никогда, уверяю, никогда не докажите виновность Виталика или еще кого угодно в мошенничестве. Важность данной темы лишь в том что существует актуальная проблеиа которая сильно портит качество игры, получаемое удоволствие а также кое -кому и репутацию, чесслово сложно сказать заслуженно или нет. Все мы, порталовцы, ворлдовцы баевцы и проч , мне кажется уже давно чётко осознали что необходимо запатчить геройсов дабы мапхакить не было возможности, это самый мега-баг из всех существующих, важность его намного более актуальна нежели важность одновременного хода к примеру, с закрытием этого вопроса, сетевая игра по настоящему расцветет, АСМ, если ты меня слышешь, скажи что можно сделать )))

Наконецто прорвало как называется Давно стоило Разоблачить Виталика Играет он на высоком уровне но то как он легко управляет удачей как минимум странно Сейв даже и смотреть не охота.. достаточно последних игр сыграных мною с Удачливым Виталиком Да.. доказать его читерство трудно.. просто иногда можно сехать на удачу.. иногда на знания.. но на моменты где ходы кажутся откровенно глупими и никак не уровня сильного игрока Ему Везет найти в этих моментах очень решающие фишки.. будь то утопия или консерватория или замок Короче игра его стиля (не путать с скилом а если путать то скил - читерство ... После последней игры решил для себя больше никогда не садится с ним играть... Похвально конечно что многие игроки в основном соклановцы защищают его... просто в его игре можно найти много интересного и полезного и для себя и за ето Виталика стоит уважать но никак не за читерство... Тут нечего доказывать... это всеравно что доказывать что земля круглаю (пусть она и приплюснута с полюсов но никак не квадратная пусть он и сильный игрок но никак не честный) Простить можно 1 или 2 игры где противник считерил но никак не постоянно.. это даже уже оскорбление всех противников... мол "вы все дураки даже и не поймете что я считерил а если и понимаете то фиг докажете" а докажут всетаки.. есть уже знающие и опытные игроки на всех ресурсах которые никак не соклановцы.. не друзья или кумы Так что хенде хох Удачливый Виталик Одним словом респект тебе и уважуха ты выбрался на самую вершину.. стал королем.. в читерстве и обмане... пора спускатся

Вот сэйвы slil.ru/27894930 моей полуфинальной игры с Виталиком, по которой у меня не меньше вопросов, а "подозрительных" моментов наверное больше, чем в партии с Кебазавром.
Список вопросов подготовил к Виталику, но так как он в офф-лайне пока получить ответы не могу. Договорились потом так же выложить лог. Как только получу ответы - приложу сюда и ссылку на лог. До этого просьба только посмотреть сэйвы. Комментарии и вопросы - пока оставлять не нужно.

Сэр Explosive, 11.08.2009 21:56
Господа, вы никогда, уверяю, никогда не докажите виновность Виталика или еще кого угодно в мошенничестве. Важность данной темы лишь в том что существует актуальная проблеиа которая сильно портит качество игры, получаемое удоволствие а также кое -кому и репутацию, чесслово сложно сказать заслуженно или нет. Все мы, порталовцы, ворлдовцы баевцы и проч , мне кажется уже давно чётко осознали что необходимо запатчить геройсов дабы мапхакить не было возможности, это самый мега-баг из всех существующих, важность его намного более актуальна нежели важность одновременного хода к примеру, с закрытием этого вопроса, сетевая игра по настоящему расцветет, АСМ, если ты меня слышешь, скажи что можно сделать )))

Наткнулся на эту тему.....
К сожалению, возникли трудности личного характера, которые не позволяют завершить первый этап проекта, хотя там осталось очень немного работы.... даже скины мне сделали...., а через пару недель ещё уезжаю в отпуск почти на месяц...
уж даже и обещать не могу когда закончу ((((
но будем надеятся на лучшее.

Сэр Rubaka Crag, еще один не уважительный пост и меры будут куда серьезнее!

Changed 12.08.2009 09:07 by moderator Neoandy

Сэр Neoandy, 11.08.2009 22:09
Вот сэйвы slil.ru/27894930 моей полуфинальной игры с Виталиком, по которой у меня не меньше вопросов, а "подозрительных" моментов наверное больше, чем в партии с Кебазавром.
Список вопросов подготовил к Виталику, но так как он в офф-лайне пока получить ответы не могу. Договорились потом так же выложить лог. Как только получу ответы - приложу сюда и ссылку на лог. До этого просьба только посмотреть сэйвы. Комментарии и вопросы - пока оставлять не нужно.

Вот и ясно откуда ветер дует!
Если, Сер Neoandy не против, то по каждой игре напишу подневные комментарии, на данный момент вопросных игр три, С Кебой, с Нео и надеюсь Вик подгонит третью интересную (уверен, что на этом не остановимся и еще игр для разбора поищем) .
Подробный отчет либо ответит на все не сказанные вопросы, либо наплодит новых!
В общем поляризуем портал разборками (если у кого сейвов не осталось, а вопросы хочется задать, могу прислать, почти все игры хранятся).

Сэр Pit for LM, 11.08.2009 19:57
Сэр Navuchodonosor, просьба внимательнее читать посты. Я не являюсь судьей этого турнира. Мой пост - это анализ партии и вопросы к сэру vitalic, сделанные 6 членами АК.
По поводу Вашего ПС. Там я тоже не был судьей. Ко мне была просьба оценить силу противоборствующих сторон в данный конкретный день по сейву одного этого дня. В тот день явное преимущество было на стороне Галтрана. Я даже не знал, кто им играл (думал, что Вы). Как бы разворачивались события при игре дальше, я не мог предугадать, и считаю, что по сейвам победу присуждать нельзя. Кто уж там выиграл бы, если бы вы продолжили, мне неведомо.

А не желаете ли обсудить в данной теме свою партию с сэром vitalic в турнире Городов? Ходили упорные слухи, что Вы в своей партии поймали сэра vitalic на просмотре карты. Или честь Клана для Вас выше таких мелочей?

Пит, без обид
мне на рейтинги и результаты игры давно уже пофиг.
Надо иногда опускать людей на землю - и тебя, и виталика
если написал что по сейву победу присуждать нельзя, а так вышло что присудил... -ладно, это мелочи.

Про турнир городов -я с виталиком играл. У меня Башня с Торосаром, у него кастл с Валеской. Его армия на 3-й неделе уже с 8 архангелами и другой ордой войск. У меня армия на порядок меньше была. Виталик пробивает ГО и мы сейвимся.
Потом он не идет на мой замок, хотя до этого шел и войска и параметры у нас несопоставимы. Но у меня был в загашнике козырь - эксперт интеллекта, книга земли и сфера земли - взрыв выносил всех архов за раз
Виталик пробежал мимо замка очень далеко, оставив свою родину, взял очень-очень далеко утопы с контролем и усё.
Я просто всем, и виталику, сделал выводы об этом.

ПС. а про игроков - у меня например есть еще про двоих из здесь присутствующих такой же убийственный компромат - но .. надоело ругаться
Сейчас больше стал играть на геймспае и геймранжере - там народу море, и есть очень-очень сильные игроки -вчера одному корейцу продул - он чисто играет, я всё видел.

Сэр vitalic, 12.08.2009 09:37

Сэр Neoandy, 11.08.2009 22:09
Вот сэйвы slil.ru/27894930 моей полуфинальной игры с Виталиком, по которой у меня не меньше вопросов, а "подозрительных" моментов наверное больше, чем в партии с Кебазавром.
Список вопросов подготовил к Виталику, но так как он в офф-лайне пока получить ответы не могу. Договорились потом так же выложить лог. Как только получу ответы - приложу сюда и ссылку на лог. До этого просьба только посмотреть сэйвы. Комментарии и вопросы - пока оставлять не нужно.

Вот и ясно откуда ветер дует!
Если, Сер Neoandy не против, то по каждой игре напишу подневные комментарии, на данный момент вопросных игр три, С Кебой, с Нео и надеюсь Вик подгонит третью интересную (уверен, что на этом не остановимся и еще игр для разбора поищем) .
Подробный отчет либо ответит на все не сказанные вопросы, либо наплодит новых!
В общем поляризуем портал разборками (если у кого сейвов не осталось, а вопросы хочется задать, могу прислать, почти все игры хранятся).

Vitalic, ты между прочим зря так иронизируешь - вопрос хоть и болезненный, но очень серьезный и архиважный!
Вот тебе еще один пример с Navuchodonosor.
А ко мне очень много жалоб поступало на твою игру, но как то не хотелось до последнего верить, не хотелось раздувать, выяснять. И как следствие - игроки теряют интерес и желание играть в герои там, где играешь ты. Это факт. Поэтому оставлять этот вопрос невыясненным лучше не будет ни кому. Всем сомневающимся можно высказать свои притензии и получить на них ответы, а не шептаться за углами, а тебе, если ты играешь как ты говоришь честно - очистить свое имя и доказать, что это все глупые недоразуменя. Наконец это необходимо и самому Порталу, потому как активность игр на нем движется не в сторону роста, и это одна из причин.

P.s.: я сам не давно попал в такую ситуацию, когда играл ПЛ с сэром Javdet. В самой игре, обстоятельства выглядели на первый взгляд так, будто я тоже смотрел карту. Так я сам выступил инициатором того, что бы сэйвы посмотрели третьи люди (хотя Javdet на этом не настаивал, и просто был в расстоенных чуствах, что так не повезло, но тень сомнения я конечно же заметил). В результате не зная ников, те же АК - практически слово в слово подтвердили мою логику в той игре. И я ни на кого не обижаюсь и не ищу от куда что дует. Это нормальный игровой момент. И считаю не допустимым оставить после игры с собой какие-то сомнения у соперника по поводу твоей честной игры!

Выходи в isq - вопросы требуют ответов.

Сэр Pit for LM, 11.08.2009 19:57

Сэр Navuchodonosor, 11.08.2009 16:48
ПС. сейвы еще не смотрел, погляжу что там Пит написал, но судейство Пита тоже не очень сильное - совсем недавно Пит судил недоигранную мной игру (соперник не захотел сохраняться) -там был галтран после утопы с 6 ангелами и 500 скелетами без контроля - против Шакти возле двух утоп (в ряд) и нагабанка - у Шакти 200 троглов и 32 минотавра с полностью целыми войсками данжа за три недели. Пит почему то решил однозначно победа Галтрана

Сэр Navuchodonosor, просьба внимательнее читать посты. Я не являюсь судьей этого турнира. Мой пост - это анализ партии и вопросы к сэру vitalic, сделанные 6 членами АК.
По поводу Вашего ПС. Там я тоже не был судьей. Ко мне была просьба оценить силу противоборствующих сторон в данный конкретный день по сейву одного этого дня. В тот день явное преимущество было на стороне Галтрана. Я даже не знал, кто им играл (думал, что Вы). Как бы разворачивались события при игре дальше, я не мог предугадать, и считаю, что по сейвам победу присуждать нельзя. Кто уж там выиграл бы, если бы вы продолжили, мне неведомо.

А не желаете ли обсудить в данной теме свою партию с сэром vitalic в турнире Городов? Ходили упорные слухи, что Вы в своей партии поймали сэра vitalic на просмотре карты. Или честь Клана для Вас выше таких мелочей?

Вспомнил ту игру, Валеске стало скучно, пробила ГО и встала на развилку, Тороссар соперника окопался в столице с морем войск, магом и спецом по артиллерии, брать столицу боязно. Иду на траву, преимущество +1 хода - можно обсудить, сейвы все есть.

PS для Пита, Капитан игрок строгий, хоть мы и пили вместе, но авто он мне фиг порой дает, так что ни о каком покрывательстве речи быть не может и лучше вопросы задавать напрямую, а не шушукаться за спиной!
При желании мог бы тоже игр поднять где море вопросов, но не буду этого делать, у каждого должно быть уважение к игре, давай те отыгрывайтесь на мне!

Сэр Navuchodonosor, 11.08.2009 16:48
я Вика уже не раз поправлял -у него основной недостаток - иногда правильные мысли, но в деталях он путается.

1. Про статистику я согласен, не может чел, каким бы он супер не был, постоянно выигрывать, должны быть и проигрыши от генератора.

2. Манера игры виталика - он сильно играет, тут чистый гон Вика. Я детально тоже анализировал его сейвы (с целью не поймать, а чему-то научиться).

ПС. сейвы еще не смотрел, погляжу что там Пит написал, но судейство Пита тоже не очень сильное - совсем недавно Пит судил недоигранную мной игру (соперник не захотел сохраняться) -там был галтран после утопы с 6 ангелами и 500 скелетами без контроля - против Шакти возле двух утоп (в ряд) и нагабанка - у Шакти 200 троглов и 32 минотавра с полностью целыми войсками данжа за три недели. Пит почему то решил однозначно победа Галтрана

Очень доверяю мнению этого игрока, так как знаю его лично...
Внимательно слежу за этой темой. На Виталика жаловались не единожды...

PS C Сентября введу за правило обязательно пользование он-лайн очетами автоматизированными. Они уже есть ими ни кто не пользуется.
В противном случии не буду засчитывать результаты за игру.
Вопросы на счет части по отчетам к Верки

Кто знает, тот понимает: Арбаков выносил за минуту почти любого, а про скилл его говорили разное.
Помню когда начинающий кмс пошёл в парк и его дедки без скилла всякого корявыми ходами разделали так, что мама не горюй ... Помню как сам со вторым разрядом в парк пошёл и проигрывал многим, кто мне не сильными казались ... Помню как кто-то писал, что знание особенности шаблонов и опыт в их отыгрывании приводит к потрясающим результатам, когда ты с большой вероятностью предугадываешь что где и как ...

Сэр Qwerty, 12.08.2009 18:23
Кто знает, тот понимает: Арбаков выносил за минуту почти любого, а про скилл его говорили разное.
Помню когда начинающий кмс пошёл в парк и его дедки без скилла всякого корявыми ходами разделали так, что мама не горюй ... Помню как сам со вторым разрядом в парк пошёл и проигрывал многим, кто мне не сильными казались ... Помню как кто-то писал, что знание особенности шаблонов и опыт в их отыгрывании приводит к потрясающим результатам, когда ты с большой вероятностью предугадываешь что где и как ...

Знание шаблонов несет стандартную информацию, о расположении вторичек, главных замков. О входах и выходах в трежери, о их соединении. Исходя из этого, можно понять почему соперник может идти в темноту на вторичке, в которой будет 2 выхода в трежери и очень большая вероятность (видя респ и если повезет имея обзор воздуха и/или земли) предугать местоположение входа в трежери. Но вот знающему игроку абсолютно понятно, что с родного респа соперника, который к 4 недели уже зачиещен как правило вдоль и поперк - ты не в какие лакомые места не попадаешь. Как бы хорошо ты не знал шаблон - ты никогда не будешь знать где какой арт в трежери лежит, какая пандора в темноте с 4 и 5 уровнем заклинаний, какая конса минимальная, а какая максимальная и т.д.

Поэтому давайте рассуждать/обсуждать игру не в целом, а конкретные моменты. Я очень надеюсь, что сегодня Виталик как и обещал сделает подневное описание нашей игры, а я смогу задать все вопросы по ней. Думаю для объяснения некоторых ходов знания шаблона даже эксперту в этом деле будет не достаточно.

Сэр vitalic, 12.08.2009 09:37

Сэр Neoandy, 11.08.2009 22:09
Вот сэйвы slil.ru/27894930 моей полуфинальной игры с Виталиком, по которой у меня не меньше вопросов, а "подозрительных" моментов наверное больше, чем в партии с Кебазавром.
Список вопросов подготовил к Виталику, но так как он в офф-лайне пока получить ответы не могу. Договорились потом так же выложить лог. Как только получу ответы - приложу сюда и ссылку на лог. До этого просьба только посмотреть сэйвы. Комментарии и вопросы - пока оставлять не нужно.

Вот и ясно откуда ветер дует!
Если, Сер Neoandy не против, то по каждой игре напишу подневные комментарии, на данный момент вопросных игр три, С Кебой, с Нео и надеюсь Вик подгонит третью интересную (уверен, что на этом не остановимся и еще игр для разбора поищем) .
Подробный отчет либо ответит на все не сказанные вопросы, либо наплодит новых!
В общем поляризуем портал разборками (если у кого сейвов не осталось, а вопросы хочется задать, могу прислать, почти все игры хранятся).

Сэр vitalic, 12.08.2009 09:37

Сэр Neoandy, 11.08.2009 22:09
Вот сэйвы slil.ru/27894930 моей полуфинальной игры с Виталиком, по которой у меня не меньше вопросов, а "подозрительных" моментов наверное больше, чем в партии с Кебазавром.
Список вопросов подготовил к Виталику, но так как он в офф-лайне пока получить ответы не могу. Договорились потом так же выложить лог. Как только получу ответы - приложу сюда и ссылку на лог. До этого просьба только посмотреть сэйвы. Комментарии и вопросы - пока оставлять не нужно.

Вот и ясно откуда ветер дует!
Если, Сер Neoandy не против, то по каждой игре напишу подневные комментарии, на данный момент вопросных игр три, С Кебой, с Нео и надеюсь Вик подгонит третью интересную (уверен, что на этом не остановимся и еще игр для разбора поищем) .
Подробный отчет либо ответит на все не сказанные вопросы, либо наплодит новых!
В общем поляризуем портал разборками (если у кого сейвов не осталось, а вопросы хочется задать, могу прислать, почти все игры хранятся).

На одну уже ответил и то коряво.Это не разборки,а простая правда,которую докажут.И уверен,что прийдет конец,если есть здесь кто-то выше тебя и сделает адекватный вывод по доказательствам,а не по "вере",что было раньше. Оч жаль за портал,что нет выше поставленых личностей,которые до сих пор не могут осознать всю беду этой серьезной темы.Благодарю.

111 Старт с отстроенными гогульками – редкая удача, 5 героев
112 по дороге обнаружен вход в подземку за до 99 гномов, блин ну почему я их не пробил, а пошел дальше по быстрым дорогам, устремившись к склепу (явный прокол)
113 руды нету, но Нелка уже 1 4 4 3 с продвинутым воздухом решаю играть (и опять прокол в пару шагах по дороге лежит кучка руды, мог не терять тепм)
114 опять руды нету (кучка, так и будет неделю спокойно пылится), рынок позволяет големов воткнуть грустновато. И тут возникает вопрос, почему Нелка бежит по снежной дороге, а не пробивает проход на, походу она понимает, что при наличии денег и отсутствии руды – пролетает по постройкам и надежда только на родную вторичку, снега вокруг предостаточно.
115 ура мы почти дошли до родной вторички. рядом ещё тюрьма, жизнь налаживается. Хоть и поздно, но шахта руды найдена и в родном строю магов. Жаль, что проход на инферно, куда стоит цепь для переброски войск оказывается ГО Фениксами, пока поживем с одной вторичкой
116 настал шоколад, в копилке 20 руды, нацеливаюсь на пробитие медуз и взятие нычки магов.
117 в родном наги, во вторичке цитадель с големами
121 отстроился хорошо, а денег то нету, засвечен гномник и экспа для Нелки
122 Турис разведал замечтательную избушку с логой, жаль, что Нелка набралась вторичных навыков и лога записалась предпоследней – не скоро качнется
123 первый дисконект, воюю в гномнике, принскрин по привычке сохранил
124 Нелка умничка, заэкспертила воздух и взяла нагобанк, теперь пора и в подвал спустится
125 Нелка 4 3 6 5 без артов, армия уже приличная –ударный стек под 170 гремов и королевы наги для прикрышки, консерв и ульев нетути
126 не прошел 7 клеток по быстрой дороге (промах), а Нелка ушла в трежери –в результате на дороге оказался блок, лошкам его не пробить и до вторички не пройти, надо возвращаться
127 нашел выход на поверхность и пандорку вижу, жизнь налаживается
131 дали землю последним слотом, вышел на поверхность и как оказалось под удар красного, у которого уже 5 ангелов, медведи и тд ангелов, но соперник почему то не разбивается Крегов в инферно и не заканчивает партию, дает Нелке смыться!
На 132 Нелка уже пытается спрятаться обратно
133 виверн стало 10, по немного, но усиливаюсь, разведана консерва не малая
134 тяжкий бой с до 99 чародеев за пандору
135 пандора подарила 15 скорпионов
136 заночевал во вторичке, есть несколько целей консерва и вход в подземку, войска уже есть, бегу в метро
137 вижу книгу воздуха, теперь мне море по колено
141 разбился с книгой в снежную вторичку, а зря, в той трежери откуда разбился, ещё масса ульев и вкусного!
142 взял консерву, соперника разведчик на эфритах разведывает трежери и не могу ему помешать((
143 пришлось разбиваться в данж и переданными войсками пугнуть разведчика, заодно манну удвою
144 разведка находит пару ульев, теперь срочно сбор урожая уточек
145 21 утка, лук снайпера и ещё пара ульев –халява!
146 уже 35 уток, жаль соперник идет в гости, много вкусного тут не собрал, пришлось в столицу вернуться, соперник шустро подошел к столице, параметры в два раза больше и есть даже сказочные драконы((
147 да ну эту столицу, прыг в данжеон и продолжаю собирать вкусное
211 столицы с приростом как не бывало, данж обречен, собираю мощну, есть консерва недалеко от входа в трежери-нам туда
212 у Нелки уже почти 40 виверн, 7 ангелов и ещё впереди вкуснотеево,
213 взял утопу, сапоги левитации, сапоги сопротивления, щит яросного орга и кольчуга +3 силы-в общем ничего не примерил, зато окучил перчатки и ещё деревья, красный тоже в этой трежери, надо опередить его!
214 не опередил, утопу скушали, зато нашел не взятый плащик отречения, срочно его одеваю, теперь с луком снайпера и 280 гремов + 64 мага, можно и пострелять, для прикрышки 60 виверн
215 на Крге вышел к последней моей вторичке, которую от тараканов долго оборонял, Нелка прыгает внутрь и готова к развязке, бой был проведен соперником пассивно, что помогло выстоять
Крег (22 уровня) 36 28 26 14 (книга земли, усилок на воду, эксперт тактики, воздуха и земли) 54 виверны, 15 вампир лордов, 5 ангелов, 8 седых чудишь, 2 сказочных дракона, 28 оргов людоедов, 19 птиц грома
У Крега ледяная молния на 800 вреда, у меня ледяная молния на 600 и главное стреляющие с луком снайпера пуляют и пуляют, в общем повезло, что Грег не особо рвался попасть за крепостные стены, только они и спасли меня