-=Второй Крестовый Поход=-

Леди Jerky Fox, 10.07.2006 16:59
Почему этого не мог или не должен был сделать сам Бастион? Они же тоже уточняли дату у Верховного, а не просто играли по Правилам.
Они, кстати, сделали. За 1 день до окончания войны. На что это похоже?

Объясняю популярно. Они спроили у ведущего, сверили с правилами, все совпало, отлично играм и не паримся.
Разницу чувствуешь =)
Кстати, что-то я не заметил что баст именно за 1 день до конца кланвара уточнил точную дату, запостил - да, но когда уточнил не заметил, но это и не столь важно.

Сэр HateYou, 10.07.2006 16:54

Леди Jerky Fox, 10.07.2006 16:32
После этого что, надо было бежать и сверять дату, указанную Верховным, с Правилами? А потом бежать обратно к Верховному и говорить, что тот не прав? Ну-ну. Идите и сами ему это скажите
Что, по-вашему, Бумер должен был сделать?

Конечно должен был. dедeщий не робот. Спросил у ведущего финалку, сверил с правилами, покумекал и отписал куда следует, ничего сложного в этом нет.

Хетя, ты сам подумай, что ты написал? Как там феечка выражается в этом случае?  
И напоследок перечитай посты пула. Будем обвинять ведущего в неследовании правил?

Ну ё-мое, подняли подняли такую бучу из-за пустяка.
Ну подумаешь отыграл соперник на три дня больше клановую войну, ну и что,
результаты не объявлялись же. Тут два варианта. Либо Вы не доверяете Верховному
и боитесь, что он огласит Ваши результаты, либо Вы ищете оправдания на свой
возможный проигрыш, типа у них было на три дня больше, поэтому они и выиграли.
Я прекрасно понимаю, что правила есть правила.
Давайте не будем валить вину в произошедшем на Бумера или Верховного.
Я всегда уважаю и люблю играть с сильным соперником.
Игроки Вашего уровня могли просто дать фору (допустим в три дня) обороняещемуся
клану и не поднимать такой скандал. Ну играют они до 12, ну и пусть.....

Лично я в этой войне играл два сейва. Согласитесь, занятие не из легких.
Затратил на это 2 недели. В первых числах июля всё было отыграно уже.
Результаты выслал до 9 июля.
Давайте не будем обливать друг друга грязью. Если Вам не хватило времени,
я не возражаю против того, чтобы Вы еще играли 3 дня, две недели или месяц.
Я свое дело сделал уже. Вижу, что можно еще улучшить результат, но
переигрывать не собираюсь. Что сделано, то сделано.

Я приложил много усилий для желаемой победы своего клана.
Давайте прекратим споры и дождемся уже результатов этой войны,
какими бы они не были.

Надеюсь на Ваше понимание....

Сэр HateYou, 10.07.2006 17:03

Леди Jerky Fox, 10.07.2006 16:59
Почему этого не мог или не должен был сделать сам Бастион? Они же тоже уточняли дату у Верховного, а не просто играли по Правилам.
Они, кстати, сделали. За 1 день до окончания войны. На что это похоже?

Объясняю популярно. Они спроили у ведущего, сверили с правилами, все совпало, отлично играм и не паримся.
Разницу чувствуешь =)
Кстати, что-то я не заметил что баст именно за 1 день до конца кланвара уточнил точную дату, запостил - да, но когда уточнил не заметил, но это и не столь важно.

Нет, сначала посмотрели правила, затем уточнили у Верховного. Чувствуешь разницу? Ответ Ведущего должен быть последней инстанцией, а не промежуточной, ибо не подвергается критике по умолчанию.
Да, отпостил. Так вот, если нет никаких сомнений, что другой клан играет по правилам, то зачем напоминать? Да еще и за один день, да еще и "дабы не возникало вопросов"? А если есть сомнения, то, "дабы не возникало вопросов", надо было постить сразу.

Сэр Shang Tsung, 8.07.2006 16:10
Дабы потом вопросов не возникало, напомню, что завтра - последний день отправки сейвов.

Я чего-то не понимаю о чем спор?
Здесь:
www.heroesportal.net/land/
написанно что 12.06 открыта клановая война
между кланами "5-й Бастион" и  "Хранители святого меча".

Соответсвенно она и заканчивается 12.07 (включительно), согласно правилам. О чем вобще спор?

ПС Я всегда действую в рамках правил и не делаю никаких исключений, даже для учасников команды Heroes Portal.

Changed 10.07.2006 16:14 by moderator Gorbik

Сэр pool
Вы обвиняете ведущего дуэлей в жульничестве?

Вот теперь я обвиняю ведущего дуэлей в несоблюдении правил.

Ведущие следуют правилам.

Ну вот Вам пример. Где оно, следование Правилам? Нет его...

Вы что-нибудь уточняли у ведущего турнира, в котором Вы принимали участие и о котором сейчас идёт спор?

Именно так, уточнял я как лидер клана.

Каков был ответ?

Ответ был таков: "Да. Ровно 4 недели включительно с момента открытия" (Неточная цитата).
А вопрос был примерно таков: "Я правильно понимаю, что последний день оправки сейвов - 9 июля?"

P.S. Расцениваю сам вопрос Магистра, как разрешение на публикование личной переписки.

И тишина.

Земли здесь сказочные, а не реальные. А значит и времена тоже могут не совпадать с реальностью.
И если верховный говорит, что в месяце 28 дней. То ему виднее. Он же главный в этих землях.
P.S. Прошу прощения за то, что влез в эту тему. Просто, без турниров в третьих землях скучно и остаётся только флудить.

Сэр Black Boomer
Я вам даже больше скажу, сейв свой я прошел еще вчера «по вашим» правилам.

Это не "наши" правила, это Правила Портала. Вы их читали?

Сэр Shang Tsung, 10.07.2006 17:42

Сэр Black Boomer
Я вам даже больше скажу, сейв свой я прошел еще вчера «по вашим» правилам.

Это не "наши" правила, это Правила Портала. Вы их читали?

Да читал, по статусу положено много знать. А когда чего-то недопонимаешь, то приходиться спрашивать. Вот, я, если честно, не совсем понял, сколько длиться кланвар… толи месяц, толи 4 недели… Посему спросил у верховного именно дату окончания, которую уважаемый магистр повторил снова в этой теме О чем вообще вопрос, а Шан? Неужели вы действительно считаете, что 3 дня смогут вас или нас спасти? Тем не менее, мне было нанесено оскорбление достойное если не тучки, то, по крайней мере, моего гнева. Если 5 Бастион думает, что этой встречай противостояние «Хранителей» некоторым ЛИЧностям клана агрессора, вы сильно заблуждаетесь.

Леди Jerky Fox
Нет, сначала посмотрели правила, затем уточнили у Верховного. Чувствуешь разницу?  Ответ Ведущего должен быть последней инстанцией, а не промежуточной, ибо не подвергается критике по умолчанию.

Именно так. Сначала посмотрели, затем спросили 9го или 10го истекают 4 недели? Леди, ну неужели вы считаете, что до 12 - это согласно Правилам.

Леди Jerky Fox
Да, отпостил. Так вот, если нет никаких сомнений, что другой клан играет по правилам, то зачем напоминать? Да еще и за один день, да еще и "дабы не возникало вопросов"? А если есть сомнения, то, "дабы не возникало вопросов", надо было постить сразу.

Какая, собственно, разница от того, постил я что-то или нет?
Допустим, были сомнения, что "другой клан игрет по правилам" © И что дальше?

Согласно Правилам проведения клановых войн, война закончилась в полночь, менее суток назад.

Я, честно говоря, в восторге от попыток оправдать игру поперёк Правил.

Магистру Горбик
Сэр, Вы, наверное сами давно читали Правила.
Посмотрите, пожалуйста, их еще раз. Там нет никакой двоякой трактовки. Когда я спрашивал у Вас, я хотел убедиться, что её действительно нет, Вы мне ответили "Ровно 4 недели".
А теперь Вы говорите, что до 12 и это по Правилам?

Сэр Black Boomer
Да читал, по статусу положено много знать. А когда чего-то недопонимаешь, то приходиться спрашивать. Вот, я, если честно, не совсем понял, сколько длиться кланвар… толи месяц, толи 4 недели…

Цитата из Правил:

Продолжительность клановой войны – 4 недели.

Где здесь написано слово "месяц"?

Сэр Black Boomer
О чем вообще вопрос, а Шан?

1. На Портале принято обращение "Сэр".
2. Вопрос о соблюдении Правил.

Сэр Black Boomer
Неужели вы действительно считаете, что 3 дня смогут вас или нас спасти?

То, что считаем мы - это личное внутреннее дело клана.

Сэр Black Boomer
Тем не менее, мне было нанесено оскорбление достойное если не тучки, то, по крайней мере, моего гнева.

Об этом можете жаловаться в РКС или Верховному. Право Ваше.

Сэр Black Boomer
Если 5 Бастион думает, что этой встречай противостояние «Хранителей» некоторым ЛИЧностям клана агрессора, вы сильно заблуждаетесь.

Таких фраз я не понимаю. Переведите пожалуйста, если не сложно.

Если 5 Бастион пологает, что этой встречей противостояние «Хранителей» некоторым ЛИЧностям клана агрессора будет ограничено, вы сильно заблуждаетесь.

Сэр Shang Tsung, 10.07.2006 18:03
Об этом можете жаловаться в РКС или Верховному. Право Ваше.

Неужели вы настолько глупы, чтобы думать, что я пойду жаловаться? Сэр вы не хуже других знаете, что я могу сам за себя постоять.

Леди Jerky Fox, 10.07.2006 17:04
эХетя, ты сам подумай, что ты написал? Как там феечка выражается в этом случае?  
И напоследок перечитай посты пула. Будем обвинять ведущего в неследовании правил?

Ну вот покажи мне пальчиком где я обинил ведущего в этом =)) Не могешь? =))

Леди Jerky Fox, 10.07.2006 17:12
Нет, сначала посмотрели правила, затем уточнили у Верховного. Чувствуешь разницу? Ответ Ведущего должен быть последней инстанцией, а не промежуточной, ибо не подвергается критике по умолчанию.
Да, отпостил.

Последней инстаницией говоришь =)) И что ты сейчас скажешь? Когда одним сказали одно, а другим другое? =)) Так что все надо перепроверять! Я перепроверил - проблем небыло. Здесь этого не сдлали, проблемы появились.

Сэр Black Boomer, 10.07.2006 18:09
Если 5 Бастион пологает, что этой встречей противостояние «Хранителей» некоторым ЛИЧностям клана агрессора будет ограничено, вы сильно заблуждаетесь.

Сэр Shang Tsung, 10.07.2006 18:03
Об этом можете жаловаться в РКС или Верховному. Право Ваше.

Неужели вы настолько глупы, чтобы думать, что я пойду жаловаться? Сэр вы не хуже других знаете, что я могу сам за себя постоять.

Теперь понял. Ну "стойте за себя", Вам же никто не запрещает.

Сэр Shang Tsung, 10.07.2006 17:56
Именно так. Сначала посмотрели, затем спросили 9го или 10го истекают 4 недели? Леди, ну неужели вы считаете, что до 12 - это согласно Правилам.

Я уже свое мнение развернуто постила:

Леди Jerky Fox, 10.07.2006 16:32
1. По логике Правил, Бастион посчитал правильно. НО разборка уже давно перешла вопрос толкования Правил.

2. Объясните, в чем вы обвиняете Хранителей? В нарушении Правил?
Тогда почему его?

Сейчас ситуация вроде ясна. Что было, по-моему, очевидно с самого начала (и это я постила).
ОДНОЗНАЧНОСТЬ правил подразумевает, что при их прочтении
не должно возникать НИКАКИХ вопросов!
В данном случае, Клану Бастион понадобилось небольшое уточнение,  самим Верховном Правила были вообще восприняты по-другому.  Бумер просто запутался именно в трактовке. Если такое кол-во непониманий, то явно Правила неоднозначны.
Я сделаю соответствующий пост в столе РКС (предложений) немногим позже (тоже неоднозначная трактовка ). В любом случае, на днях.

Сэр HateYou, 10.07.2006 18:14
Последней инстаницией говоришь =)) И что ты сейчас скажешь? Когда одним сказали одно, а другим другое? =)) Так что все надо перепроверять! Я перепроверил - проблем небыло. Здесь этого не сдлали, проблемы появились.

Проблемы появились, потому что 2 клана между собой не согласовали. А раз не согласовали, то каждый играет так, как им сказал Ведущий. Но, претензии у Бастиона к Хранителям возникли. А не наоборот. Значит, они же и должны были ЗАРАНЕЕ этот вопрос согласовать. Т.к. раз не согласовали, то претензии не правомочны (к другому клану).

Ты Верховного не обвинял. Ты всего лишь предложил это сделать Бумеру. Теперь это делает заинтересованная сторона - Бастион. Теперь все логично.

Леди Jerky Fox
2. Объясните, в чем вы обвиняете Хранителей? В нарушении Правил? Тогда почему его?

В том, что они (собирательно) пытаются сыграть так, что это противоречит Правилам.

Леди Jerky Fox
Сейчас ситуация вроде ясна. Что было, по-моему, очевидно с самого начала (и это я постила).
ОДНОЗНАЧНОСТЬ правил подразумевает, что при их прочтении
не должно возникать НИКАКИХ вопросов!
В данном случае, Клану Бастион понадобилось небольшое уточнение,  самим Верховном Правила были вообще восприняты по-другому.  Бумер просто запутался именно в трактовке. Если такое кол-во непониманий, то явно Правила неоднозначны.

Я могу попробовать объяснить на пальцах.
В Правилах невозможно написать точную дату окончания войны, думаю, Вы понимаете, почему?
Поэтому там написана длительность - 4 недели. Естественно - это не месяц, как можно понять, что месяц, я просто не понимаю. Вопрос был лишь включительно/не включительно из-за того, что война открыта не в полночь, а в середине дня. И я не знал, собирается ли Магистр Горбик считать день открытия или нет... А он его 4 раза посчитал, выходит

Леди Jerky Fox
Я сделаю соответствующий пост в столе РКС (предложений) немногим позже (тоже неоднозначная трактовка ). В любом случае, на днях.

Буду Вам благодарен. Я Вам даже название темы могу придумать Что-то вроде: "Парадокс: 28 = 31. Доказательство теоремы."

Леди Jerky Fox
Ты Верховного не обвинял. Ты всего лишь предложил это сделать Бумеру. Теперь это делает заинтересованная сторона - Бастион. Теперь все логично.

Собственно, да.

Сэр pool, 10.07.2006 14:28

Сэр Mister First, 10.07.2006 14:21
некоторые игроки начали объяснять что мы не правы и должны "проиграть со своими правилами"(с)

Если некоторые игроки проявляют на Вас давление в игровом плане, в частности, предъявляя претензии или в чём-либо обвиняя, то это обсуждение было бы логичнее продолжить в личной переписке с Магистратом, с последующим разбором случившегося, чтобы предотвратить лишние "наезды", в том числе в свой адрес, без публичного выяснения отношений.
Вы никому ничего не должны.

Благодарю за разьяснение. Я еще сохранил в памяти тот случай когда игроки ПРОСТО ТАК (потому что им захотелось) аннулировали мою дуэль с Камой. И правила им были тогда по барабану, магистрат произвел аннулирование не разбираясь в случившемся, а просто потому что игроки, собравшиеся тогда в КС так решили. Надеюсь за полтора года это изменилось.

Из выступлений клана хранителей я понял что они тоже отправили свои сэйвы до 9-го числа. Так в чем тогда проблема если все свои сэйвы отправили вовремя? Хранители, вы согласны засчитывать ТОЛЬКО сэйвы высланные до 9-го числа включительно?

Сэр Gorbik, 10.07.2006 17:13
Я чего-то не понимаю о чем спор?
Здесь:
www.heroesportal.net/land/
написанно что 12.06 открыта клановая война
между кланами "5-й Бастион" и  "Хранители святого меча".

Соответсвенно она и заканчивается 12.07 (включительно), согласно правилам. О чем вобще спор?

ПС Я всегда действую в рамках правил и не делаю никаких исключений, даже для учасников команды Heroes Portal.

Хорошая математика, ничего не скажешь. Геометрия Лобачевского отдыхает. Ну да бог вам судья....

Сэр Mister First, 10.07.2006 18:46
Из выступлений клана хранителей я понял что они тоже отправили свои сэйвы до 9-го числа. Так в чем тогда проблема если все свои сэйвы отправили вовремя? Хранители, вы согласны засчитывать ТОЛЬКО сэйвы высланные до 9-го числа включительно?

Несогласны! Играем до 12 как и сказал верховный Орк, даже несмотря на то что 4 сейва из 5 уже отправлены в магистрат

Сэр Black Boomer, 10.07.2006 19:30
Несогласны! Играем до 12 как и сказал верховный Орк, даже несмотря на то что 4 сейва из 5 уже отправлены в магистрат

Вы, сэр, играете нечестно, и прикрываетесь ошибкой ведущего.

В общем, официальная позиция 5го Бастиона такова: мы против того, чтобы был засчитан хоть 1 сейв, присланный после 9го числа, поскольку это против Правил.

Леди Jerky Fox, 9.07.2006 18:31

Сэр Black Boomer, 9.07.2006 15:06
Я спрашивал лично у Горбика который ответил мне что сейвы войны принемаются до 12 июля включительно.

Сэр Shang Tsung, 9.07.2006 16:06
Война была открыта 12 июня сего года, в понедельник.
Сегодня воскресенье 4й по счёту недели со дня открытия.
Завтра начнётся уже пятая неделя.

Это подтверждено Верховным Магистром Земель Героев в личной переписке, публиковать которую не имею права по Правилам.

Хммм...
Полный коллапс.

Оба отмазались, а Верховному что? А ему ничего. Так что дословное понимание Правил не есть "карта в кармане" и не должно таковой быть. Если по турнирам всегда стоит дата окончания, а не игра в сообразительность, то и по кланварам не должно быть исключений.
Похоже, в данной ситуации эту пару дней проигрывает Бастион. Т.к. Клан Бумера спросил ТОЧНУЮ дату и получил согласие на таковую.

Вообще-то, как утверждает сам Верховный Орк, правила написаны для всех. Если в правилах написано "четыре недели", то это - именно четыре недели, то есть 28 дней, и никак иначе. Конечно, в реальной жизни могут возникать определённые сложности, нюансы и т.п. - но в этом случае обе стороны должны оповещаться одновременно и публично, чтобы не возникало ситуаций, что все равны, но некоторые равнее. Тем более что прецедентов "равенства" предостаточно...

Сэр Shang Tsung, 10.07.2006 20:21

Сэр Black Boomer, 10.07.2006 19:30
Несогласны! Играем до 12 как и сказал верховный Орк, даже несмотря на то что 4 сейва из 5 уже отправлены в магистрат

Вы, сэр, играете нечестно, и прикрываетесь ошибкой ведущего.

С тем же успехом можно обвинить вас в преднамеренном несогласовании окончания войны, при наличии сомнений в том, что другой клан играет по Правилам. Это может быть выгодно с целью аннулирования ряда сейвов. Чего вы и так добиваетесь.
(Я не сказала, что так оно и есть. Но и у вас нет никаких док-в, что Бумер «прикрывается ошибкой Ведущего» и уж тем более, что он играет нечестно).

Сэр Shang Tsung, 10.07.2006 20:21
В общем, официальная позиция 5го Бастиона такова: мы против того, чтобы был засчитан хоть 1 сейв, присланный после 9го числа, поскольку это против Правил.

На каком основании? Вон трактовка тех же самых правил от более авторитетного лица.
Перефразирую. На каком основании Хранители должны соглашаться с вашей трактовкой правил, а не таковой Верховного?

Сэр Gorbik, 10.07.2006 17:13
Я чего-то не понимаю о чем спор?
Здесь: www.heroesportal.net/land/
написанно что 12.06 открыта клановая война
между кланами "5-й Бастион" и  "Хранители святого меча".

Соответсвенно она и заканчивается 12.07 (включительно), согласно правилам. О чем вобще спор?

ПС Я всегда действую в рамках правил и не делаю никаких исключений, даже для учасников команды Heroes Portal.

ЗЫ Пришел лидер моего клана, почесал репу и сказал, что не понимает, почему война бюрократическая, а не геройская. Добавил, что во всех игрушках (в том числе вГероях) считается, что месяц = 4 недели, что тоже вносит смуту в трактовку.

Ну какие вообще притензии к хранителям? Они спросили у Верховного, им ответили. Все вопросы к магистру. А к нему вообще вопросов быть не может, потому что не может. Ну может орк ошибся, из-за этого хранители страдать не должны, как сказали так и играют. Так как продление(может ошибочное) не было доведено(спорно) до обеих сторон, можно продлить кланвар ещё на неделю, что бы не было недорозумений.
ИМХО ведёте себя вообше недостойно: герои не прикрываются бумажками с правилами. Обо всём можно договорится, а не идти на конфликт.

Сэр Skip, 10.07.2006 21:13
Ну какие вообще притензии к хранителям? Они спросили у Верховного, им ответили. Все вопросы к магистру. А к нему вообще вопросов быть не может, потому что не может. Ну может орк ошибся, из-за этого хранители страдать не должны, как сказали так и играют. Так как продление(может ошибочное) не было доведено(спорно) до обеих сторон, можно продлить кланвар ещё на неделю, что бы не было недорозумений.
ИМХО ведёте себя вообше недостойно: герои не прикрываются бумажками с правилами. Обо всём можно договорится, а не идти на конфликт.

Браво! *Аплодирует* Под каждым словом подписываюсь, кроме продления на неделю. Потомучто сейвы всеравно уже все пройдены

От всей московской компании героев "ПРЕВЕД КРАСАВЧЕГИ" Кто не согласен c Правилами - в Бабруйск!    

Changed 10.07.2006 21:01 by moderator pool

Сэр Black Boomer, 10.07.2006 19:30

Сэр Mister First, 10.07.2006 18:46
Из выступлений клана хранителей я понял что они тоже отправили свои сэйвы до 9-го числа. Так в чем тогда проблема если все свои сэйвы отправили вовремя? Хранители, вы согласны засчитывать ТОЛЬКО сэйвы высланные до 9-го числа включительно?

Несогласны! Играем до 12 как и сказал верховный Орк, даже несмотря на то что 4 сейва из 5 уже отправлены в магистрат

Ну так и нефиг тогда из себя героя миротворца делать, который ради мира и дружбы на все готов. А то на словах "к чему спор, все пройдено уже" а де факто быстренько за пределами срока чего-то доигрывать и переигрывать.

P.S. Болото тут и мне жаль тех кто вынужден в этом болоте тину хлебать.

Интересно, а ведущему трудно при рассылке сейвов указывать точное окончание кланвара? Тогда бы и вопросов было бы меньше.
А по поводу того, что 4 недели = 1 месяц в различных играх, то давайте тогда и календарь на Портале заведём новый, наподобие геройского. А пока его нет, всё-таки лучше считать по григорианскому, а в нём только 1/16 всех месяцев равна 4 неделям.
А если идти дальше, то лучше вспомнить, что везде и в играх, и в реале, 4 недели = 28 дней. С этим никто не поспорит, поэтому о какой-то неоднозначности трактовки Правил трудно говорить.