Мегадраконы, и вообще рандом в Героях 3

Всем известно, что мегадраконы (как то, сказочный, ржавый, кристальный и лазурный) обладают кроме основных свойств дополнительными, не подписанными. Вот в связи с ними и возник вопрос, а точнее несколько вопросов:
1) Какой процент сопротивления к магии имеют кристальные драконы
2) Какой шанс срабатывания волшебного зеркала, действующего на сказочных драконов
3) Каков шанс, что сработает страх (так, для кучи )
Может, кто просветит... (но не проСВЯТИТ )

Changed 9.03.2006 00:10 by moderator Kirinyale Goldfire

2) Какой шанс срабатывания волшебного зеркала, действующего на сказочных драконов

50%

3) Каков шанс, что сработает страх (так, для кучи  

В среднем 25%

1) Какой процент сопротивления к магии имеют кристальные драконы

Про такое вообще первый раз слышу(не заколдовываю кристальных драконов).

Черный Дракон приблизился к таверне и плавно опустился на землю...
Кристальные Драконы не имеют сопротивления магии как такового - лишь в небольшом количестве случаев они способны ее отразить (5-10%).
...завершив свой рассказ, Mytare Drake, быстро оторвавшись от поверхности, удалился.

Сэр Mytare Drake, 3.03.2006 10:00
Черный Дракон приблизился к таверне и плавно опустился на землю...
Кристальные Драконы не имеют сопротивления магии как такового - лишь в небольшом количестве случаев они способны ее отразить (5-10%).
...завершив свой рассказ, Mytare Drake, быстро оторвавшись от поверхности, удалился.

А как вы это свойство тогда называете, сэр Mytare Drake?
Это и есть сопротивление магии. Посмотрите, например у гномов.

Сэр efrit, 3.03.2006 11:44

Сэр Mytare Drake, 3.03.2006 10:00
Черный Дракон приблизился к таверне и плавно опустился на землю...
Кристальные Драконы не имеют сопротивления магии как такового - лишь в небольшом количестве случаев они способны ее отразить (5-10%).
...завершив свой рассказ, Mytare Drake, быстро оторвавшись от поверхности, удалился.

А как вы это свойство тогда называете, сэр Mytare Drake?
Это и есть сопротивление магии. Посмотрите, например у гномов.

5-10% - маловато. где-то процентов 20

Сэр efrit, 3.03.2006 11:44

Сэр Mytare Drake, 3.03.2006 10:00
Черный Дракон приблизился к таверне и плавно опустился на землю...
Кристальные Драконы не имеют сопротивления магии как такового - лишь в небольшом количестве случаев они способны ее отразить (5-10%).
...завершив свой рассказ, Mytare Drake, быстро оторвавшись от поверхности, удалился.

А как вы это свойство тогда называете, сэр Mytare Drake?
Это и есть сопротивление магии. Посмотрите, например у гномов.

Черный Дракон говорит:
Сопротивление магии делится на два вида - пассивное сопротивление (големы - никогда не отражают магию, лишь снижают урон на указанный процент) и активное (Кристальные Драконы). Некоторые существа имеют комбинированное сопротивление. Сэр Makc, рад вас видеть. Шанс не велик - брал Кристаллическую пещеру 7 Адскими Троглодитами - вначале замедлил бедолаг (Драконов), затем долбал их Молнией (300-350 урона, КС ~ 10). Кристальные драконы ни разу не отразили магию, хотя случалось и обратное. Чуть позже рассчитаю шанс в %.

Сэр Makc, 3.03.2006 12:15
5-10% - маловато. где-то процентов 20

У гномов обычных 20%. У кристальных драконов столько быть не может.

Сопротивление магии делится на два вида

От того что оно делится оно не перестает быть сопротивлением. Да шанс небольшой, но разговор ведь совсем не об этом, а о том какой шанс именно.

Какая нафиг разница? Все ровно чуть что генерить придется...

Сэр DetectivE, 3.03.2006 14:29

Сэр Makc, 3.03.2006 12:15
5-10% - маловато. где-то процентов 20

У гномов обычных 20%. У кристальных драконов столько быть не может.

    Чтобы разрешить все вопросы, сегодня провёл тест кристальных драконов. 200 раз бил по ним стрелкой, 32 раза наблюдал отражение. Для тех, у кого плохо с арифметикой - шанс получился 16%. Так что можно утверждать, что кристальные драконы имеют сопротивление к магии около 15-20%. Вот...

20%. Проверьте. Проще всего посчитать имея доспехи проклятого.

Сэр Reiter, 3.03.2006 17:48

Сэр DetectivE, 3.03.2006 14:29

Сэр Makc, 3.03.2006 12:15
5-10% - маловато. где-то процентов 20

У гномов обычных 20%. У кристальных драконов столько быть не может.

    Чтобы разрешить все вопросы, сегодня провёл тест кристальных драконов. 200 раз бил по ним стрелкой, 32 раза наблюдал отражение. Для тех, у кого плохо с арифметикой - шанс получился 16%. Так что можно утверждать, что кристальные драконы имеют сопротивление к магии около 15-20%. Вот...

Ну я не знаю... Мне кристальные как-то не очень... Я в них не особо разбираюсь, так что тут уж вам видней...

Черный Дракон добавляет:
Шанс отражения магии у Кристальных Драконов сильно варьируется - от 0 до 40% в пиках. Среднее значение - около 18%.

Сэр Mytare Drake, 4.03.2006 04:26
Черный Дракон добавляет:
Шанс отражения магии у Кристальных Драконов сильно варьируется - от 0 до 40% в пиках. Среднее значение - около 18%.

         Если Вы знакомы с теорией вероятностей, то должны понимать, что варьируется не процент сопротивления магии (как выяснилось, он действительно равен 20), а статистическая среднее этого процента. А это немного разные вещи...

Гипотетически - да. В том то все и дело, что отражение порой происходит 7 и более раз подряд, что несколько нетипично для 20% - возможно, Random-генератор как раз и имеет приоритет на некое "среднее статистическое". Классическая формула вероятности - a/b, где a - положительный исход, b -число равновероятных событий. 7/10 - 70%, что довольно сильно расходится с 20%... Вывод - события не равновероятны, приоритет 20%, однако возможно появление значения из диапазона 0-70%. Другого объяснения не вижу...

Не углубляясь в работу "героического" randomize'ра, могу сказать - шанс на отражение ~ 20%. Появилось ощущение, что сопротивление зависит от количества Драконов в стеке. Проверю .

Сэр Mytare Drake, 6.03.2006 01:14
Гипотетически - да. В том то все и дело, что отражение порой происходит 7 и более раз подряд, что несколько нетипично для 20% - возможно, Random-генератор как раз и имеет приоритет на некое "среднее статистическое". Классическая формула вероятности - a/b, где a - положительный исход, b -число равновероятных событий. 7/10 - 70%, что довольно сильно расходится с 20%... Вывод - события не равновероятны, приоритет 20%, однако возможно появление значения из диапазона 0-70%. Другого объяснения не вижу...

Папа, ну где же море-то??? (с)

Сэр Mytare Drake, 6.03.2006 01:14
Гипотетически - да. В том то все и дело, что отражение порой происходит 7 и более раз подряд, что несколько нетипично для 20% - возможно, Random-генератор как раз и имеет приоритет на некое "среднее статистическое". Классическая формула вероятности - a/b, где a - положительный исход, b -число равновероятных событий. 7/10 - 70%, что довольно сильно расходится с 20%... Вывод - события не равновероятны, приоритет 20%, однако возможно появление значения из диапазона 0-70%. Другого объяснения не вижу...

          Разрешите с Вами не согласиться. Формула, которую Вы описываете, есть не что иное, как статистическая вероятность, которая не имеет ничего общего с понятием вероятность как такового. Вероятность того или иного события определяется как предел отношения a/b при b -> бесконечность. По поводу 7 из 10: используя формулу Бернулли, можно показать, что вероятность того, что отражение, шанс срабатывания которого равен 20%, сработает 7 раз подряд, равна 1,09%. Вы весьма везучий человек .

Классическое определение вероятности: "При большом числе n испытаний частота P*(A)=m/n появления события A обладает устойчивостью и дает приближенное значение вероятности события A". Право, насчет 7 из 10 - моя ошибка. Сопротивление магии у Кристальных Драконов варьируется в зависимости от количества оных в стеке, 5 Драконов имеют шанс отразить магию уже около 30%. Отсюда и все расхождения, и "7 из 10".
P.S. Сожалею, сэр Demyan, но я не являюсь поклонником творчества Винокура.

Сэр Mytare Drake, 6.03.2006 09:16
Классическое определение вероятности: "При большом числе n испытаний частота P*(A)=m/n появления события A обладает устойчивостью и дает приближенное значение вероятности события A". Право, насчет 7 из 10 - моя ошибка. Сопротивление магии у Кристальных Драконов варьируется в зависимости от количества оных в стеке, 5 Драконов имеют шанс отразить магию уже около 30%. Отсюда и все расхождения, и "7 из 10".
P.S. Сожалею, сэр Demyan, но я не являюсь поклонником творчества Винокура.

          Может быть, кто-то обладает более полной информацией по поводу зависимости сопротивления магии у кристальных драконов от их количества? Буду очень признателен...

Кстати вам придестя проводить огромное кол-во эксперементов, если это так интресно, т.к. герои использую псевдорандом  
Так что число элементарных событий должно быть велико + сомневаюсь что зависит от кол-ва кристаликов, иначе при 9999 кристаликах будет почти 100% гарантия отражения магии.

Рандом там не просто "псевдо", а ещё немало зависящий от временных задержек. Как-то немного поэкспериментировал - иногда удаётся подобрать нужную мораль/удачу, при каждой новой попытке постепенно наращивая время ожидания перед действием. То есть, начинаем бой, бьём - морали нет. Перегруз, начинаем, ждём секунду, бьём - морали нет. Две секунды - опять нет. Три секунды - опа, есть! Потом несколько раз подряд перегружаемся и пробуем с такой же задержкой (приблизительно, конечно) - каждый раз мораль выпадает. Чуть ошибёмся - уже нету.
Знание этого принципа может быть полезным, когда нужно подобрать что-то "эдакое" в самом начале боя... ибо на последующих ходах уже особо не похимичишь, особенно на ходу компа.
Впрочем, не уверен, что работает всегда. Да и сложно иногда бывает подобрать правильную задержку, не зная точно, какие промежутки могут реально повлиять на ситуацию.

Что-то мне кажется что с задержками ты перечудил  

Проверь как-нибудь. Я ж проверял...
Конечно, всё что угодно таким образом не подбирается. Но по мелочи - вполне. Например, бывает, что долго и торопливо генеришь, переставляешь войска в надежде, что не выпадет плохая мораль в самый неподходящий момент, а она всё выпадает. А надо всего-то навсего чуточку подождать перед вэйтом, после которого она выпадает.

Changed 8.03.2006 11:09 by moderator Kirinyale Goldfire

Что-то у меня такая фишка не работает  

Сэр HateYou, 8.03.2006 23:16
Что-то у меня такая фишка не работает  

Что-то у меня тоже... Всегда думал, что если мораль/удача выпала кому-то на каком-то ходу, то если переиграть с сейва перед боем, в точности повторяя все действия, то мораль/удача будет снова, по крайней мере до перегрузки игры.

Про Кристаллических... Помнится мне 1 турнирчик, где для прохода необходимо было накладывать экспертное замедление на 7 одиночно стоящих кристалликов: очень редко, когда сопротивлялись меньше двух из 7ми...

Сэр Shang Tsung, 8.03.2006 23:59

Сэр HateYou, 8.03.2006 23:16
Что-то у меня такая фишка не работает  

Что-то у меня тоже... Всегда думал, что если мораль/удача выпала кому-то на каком-то ходу, то если переиграть с сейва перед боем, в точности повторяя все действия, то мораль/удача будет снова, по крайней мере до перегрузки игры.

100% не так. Я всё это засёк совсем недавно, так что пока не разобрался точно, насколько часто удаётся реально этим попользоваться (вполне возможно, кстати, что зависит даже от скорости машины), но даю абсолютную гарантию, что иногда действительно работает. Вроде даже в последней клановой войне где-то подобные мелочи замечал. Поэтому в сложных ситуациях лучше проверять - вдруг поможет.
Ну а то, что мораль и удача в трёшке далеко не всегда повторяется точно при точном повторении всей последовательности действий - это уж мне вообще давно ясно стало... Исключения сплошь и рядом попадаются.

Да, ещё один момент, немного о другом, но тоже о рандоме... Нередко нужно подобрать, в какой слот сбегает герой, и не секрет, что подбирать получается далеко не всегда. Иногда после каждого лоада и повтора слоты строго чередуются (левый-правый-левый-правый-...), а иногда всё время выпадаем в один и тот же. Так вот, в последнем случае помогает банальный пропуск хода в битве перед сбеганием. То есть, если мы нападаем только для того, чтоб сбежать - обычно с мелким юнитом, не имеющим никаких шансов даже покусать врага, но он всё-таки может прожить больше одного хода, прежде чем его убьют - пусть проживёт, а убежим мы уже на втором раунде. Это заставит героя сбежать в другой слот.

Changed 8.03.2006 23:51 by moderator Kirinyale Goldfire

Сэр Kirinyale Goldfire, 9.03.2006 00:50
100% не так. Я всё это засёк совсем недавно, так что пока не разобрался точно, насколько часто удаётся реально этим попользоваться (вполне возможно, кстати, что зависит даже от скорости машины), но даю абсолютную гарантию, что иногда действительно работает. Вроде даже в последней клановой войне где-то подобные мелочи замечал. Поэтому в сложных ситуациях лучше проверять - вдруг поможет.
Ну а то, что мораль и удача в трёшке далеко не всегда повторяется точно при точном повторении всей последовательности действий - это уж мне вообще давно ясно стало... Исключения сплошь и рядом попадаются.

Ну я тоже замечал исключения и не раз. Просто несравнимо чаще бывает так, что если второму по счету юниту везет, если первый сходил на 2 клетки вперед, то второму так и будет везти. На этом гораздо реальнее стоить тактику, чем на задержках Хотя после ребута она на 99% уже работать не будет...

Сэр Kirinyale Goldfire, 9.03.2006 00:50
Да, ещё один момент, немного о другом, но тоже о рандоме... Нередко нужно подобрать, в какой слот сбегает герой, и не секрет, что подбирать получается далеко не всегда. Иногда после каждого лоада и повтора слоты строго чередуются (левый-правый-левый-правый-...), а иногда всё время выпадаем в один и тот же. Так вот, в последнем случае помогает банальный пропуск хода в битве перед сбеганием. То есть, если мы нападаем только для того, чтоб сбежать - обычно с мелким юнитом, не имеющим никаких шансов даже покусать врага, но он всё-таки может прожить больше одного хода, прежде чем его убьют - пусть проживёт, а убежим мы уже на втором раунде. Это заставит героя сбежать в другой слот.

Запишем-с...

Раз уж речь о рандомах пошла, может кто знает:

Если не нравится ход компа, то логично сделать лоад, после него комп может сходить по другому, если у него нет совсем уж очевидного решения. Но после этого он уже не вернется ни к первому варианту хода, не изменит его еще раз на какой-нибудь третий. (Про ребуты речи нет) В чём дело?

P.S. Напоминает ситуацию с генерацией поля в 4-ке без сейва поверх лоада