Чемпионат Континентов и не только! (обсуждение)

Вот такая мысля пришла в голову: а не выявить ли лучший на данный момент континент или не совсем континент?
Получится что-то вроде матчевых встреч ОП-АД и ОП-АД-БЛЖ, только команд будет больше (или не будет).

Пока не совсем ясно как организовывать все это, но вот пара вариантов:

1. Каждый континент выставляет свою команду. Состав обсуждается, думаю 3-5 игроков. Тут проблема в том, что не везде равные команды, но в принципе это помехой стать не должно - *гордо* Это должно быть честью, защищать цвета своего континента!! Тут явно Земли мешать нельзя...
Системы тут могу предложить две:
a. матчевая встреча: 3-5 девяток (или сколько будет команд) игроков играют каждая партия свою карту, потом считаем очки и чествуем победителей.
б. швейцарка... даже не буду описывать, это не просто, скажу лишь, что придется каждому сыграть несколько игр - это долгий турнир будет.


2. Делимся на три команды по направленности замков: "Добрые" (Замок, Рампарт, Башня), "Нейтралы" (Болото, Барбы, Конфлакс) и "Злые" (Данжеон, Инферно, Некрополис). Состав тут может быть гораздо больше, игроков по 15 вполне. Эти триплеты замков образуют три команды и тут уже только матчевая встреча - иначе до второго пришествия играть будем

Кстати, в этом варианте можно и Земли смешать, например к "Добрым" добавить Жизнь и Природу, к "Нейтралам" - Порядок и Барбов, а к "Злым" - Хаос и Некро из Четвертых

Про вторым я пока слабоват - подскажите плиз Я вот так поделил: "Добрые" - Рыцарь и Волшебница, "Нейтралы" - Барбы и Визард, "Злые" - Варлок и Некро, хотя тут неоднозначно...

Естественно черверочники играют с четверочниками, трешники с трешниками, двоечники с двоечниками

Высказываемся!

Changed 10.12.2005 21:46 by user Shang Tsung

Я однозначно за. А конкретно - за второй вариант со смешанными землями. Правда, с HMM2 точно неоднозначно - насколько помню, нейтралов там официально нету...

Неплохая идея...поддерживаю
1вариант

Идея тож нравится, только нельзя ли чуть увеличить кол-во участников, до 7, а то ведь можно и не попасть в состав
Вариант: 1а

Забываться стал
1а

Знаю что учавствовать не буду, но хоть проголосую
1А.  

Сэр Kirinyale Goldfire, 20.07.2005 03:10
Я однозначно за. А конкретно - за второй вариант со смешанными землями. Правда, с HMM2 точно неоднозначно - насколько помню, нейтралов там официально нету...

В принципе во 2-х землях жителей меньше, то можно там и две команды, если уж будет решено делить не по континентам, а по добрости/злобности. Кстати, а товарищи вне замков (вроде меня, кочевника ) - они добрые или злые?

Сэр Shang Tsung, 20.07.2005 03:05
Вот такая мысля пришла в голову: а не выявить ли лучший на данный момент континент или не совсем континент?
...
Высказываемся!

На мой взгляд мысль очень интересная. Такой турнир можно проводить раз в год или как там еще, и даже может быть сделать официальным, как Королевские Игры.

Вот только может классификация по "добрый", "злой", "нейтральный" мне не по душе. Уж лучше именно по континентам.

Вопрос такой: как выявлять лучших на континенте? Опросом? Решением магистрата? По количеству феодов? Или как?

Мне эта идея очень нравится, так что я только за. Однозначно против швейцарки  - слишком затянется турнир.
Что касается деления по принципу - "добрые vs злые" согласен с сэром Shay Tan - лучше все-таки по континентам. И потом, кто сказал, что я, например, добрый?  

Что касательно вопроса как выявлять лучших на континенте я бы пошел другим путем - создание команды от континента, сказать, "по заявкам радиослушателей" - то есть желающие принять участие в турнире заявляются для участия в нем, после чего представители одного континента выбирают в роли лидера того, кто им кажется наиболее подходящим на эту роль и этот лидер уже формирует состав своей команды.

Одобряю! 1а.

Dungeon - фарэва!

Идея блеск! Сразу подымается "родной патриотизм".  
Вон как предводитель троглов своим погребом гордиться стал

Одно ограничение сразу внести, правда, стоит:
В таком чемпионате не могут участвовать члены кланов.
У них в уставах так прописано...

Сэр Navuchodonosor, 20.07.2005 09:37
Одно ограничение сразу внести, правда, стоит:
В таком чемпионате не могут участвовать члены кланов.
У них в уставах так прописано...

Мммм...поточнее, что прописано?

Предпочтительнее из предложенного - 1а

Насчет формирования команд....
мне нравится предложение Сэра Twilight Knight,
но для разнообразия не помешало бы предложить и альтернативы...
например - на основании результата предыдущего рейтингового турнира без бонусов... (или предыдущих двух - трех) или по дуельной статистике...
Хотя мне самому это кажется сомнительным и тяжеловесным механизмом...
немного автократичности в решении такого вопроса будет предпочтительнее в плане скорости и без апелляционности процесса.

Сэр Shang Tsung, 20.07.2005 03:05
Вот такая мысля пришла в голову: а не выявить ли лучший на данный момент континент или не совсем континент?
Получится что-то вроде матчевых встреч ОП-АД и ОП-АД-БЛЖ, только команд будет больше (или не будет).

Обоими руками и ушами за, хоть я и плохой игрок!

Пока не совсем ясно как организовывать все это, но вот пара вариантов:

1. Каждый континент выставляет свою команду. Состав обсуждается, думаю 3-5 игроков. Тут проблема в том, что не везде равные команды, но в принципе это помехой стать не должно - *гордо* Это должно быть честью, защищать цвета своего континента!! Тут явно Земли мешать нельзя...
Системы тут могу предложить две:
a. матчевая встреча: 3-5 девяток (или сколько будет команд) игроков играют каждая партия свою карту, потом считаем очки и чествуем победителей.
б. швейцарка... даже не буду описывать, это не просто, скажу лишь, что придется каждому сыграть несколько игр - это долгий турнир будет.

Вот над этими правилами действительно надо бы поработать, чем больше игроков - тем лучше!

2. Делимся на три команды по направленности замков: "Добрые" (Замок, Рампарт, Башня), "Нейтралы" (Болото, Барбы, Конфлакс) и "Злые" (Данжеон, Инферно, Некрополис). Состав тут может быть гораздо больше, игроков по 15 вполне. Эти триплеты замков образуют три команды и тут уже только матчевая встреча - иначе до второго пришествия играть будем

Кстати, в этом варианте можно и Земли смешать, например к "Добрым" добавить Жизнь и Природу, к "Нейтралам" - Порядок и Барбов, а к "Злым" - Хаос и Некро из Четвертых

Про вторым я пока слабоват - подскажите плиз Я вот так поделил: "Добрые" - Рыцарь и Волшебница, "Нейтралы" - Барбы и Визард, "Злые" - Варлок и Некро, хотя тут неоднозначно...

Естественно черверочники играют с четверочниками, трешники с трешниками, двоечники с двоечниками

Высказываемся!

Эээ... ещё маленькая поправочка насчёт мировоззрения...

В каманиях третьих герев, если помните, цитадель воевала в союзе с оплотом, слияние - с людьми, а темница - против некрополиса.

Так мировоззрения разбирать очень долго, в третьих землях предложение следущее:

Добро или Свет - Оплот, Бышня, Темница, Сопряжение.
Нейтралы или Сумрак - Замок.
Зло или Тьма - Инферно, Некрополис, Цитадель и Крепость.

Буду очень благодарен, если учтёте.

С уважением,
Хвост д'Тэил.

Большинство, похоже, за континенты... Ну и я против них ничего не имею, но всё-таки здесь есть крупная проблема по численности. Зайдите на карту Болота, и всё поймёте. Известных игроков - раз-два и обчёлся, феодалов и того меньше, а прославленный боец и вовсе один-единственный. И кто же будет защищать этот континент?

Схожая ситуация и с Цитаделью. Но там и то получше дела обстоят.

В общем, если воевать по континентам, то мне видится лишь два варианта развития событий:
А) Часть континентов остаётся за бортом из-за недостаточной численности активного населения.
Б) Всем континентом приходится подстраивать численность своей команды под численность наименее населённого, которая, похоже, составит не более 3-4 (и то с трудом) игроков, и в итоге за бортом останется множество сильных бойцов.

Оба этих варианта ЛИЧно у меня особой радости не вызывают. По аналогии с уже упомянутым матчем ОП-АП-БЖД возможен ещё и третий - участие добровольных "союзников" на стороне тех, кто не может выставить достаточную команду самостоятельно, но в этом случае начисто теряется сам смысл предложенного соревнования.

Сэр Elvish Xboct, 20.07.2005 11:29
Эээ... ещё маленькая поправочка насчёт мировоззрения...

В каманиях третьих герев, если помните, цитадель воевала в союзе с оплотом, слияние - с людьми, а темница - против некрополиса.

Так мировоззрения разбирать очень долго, в третьих землях предложение следущее:

Добро или Свет - Оплот, Бышня, Темница, Сопряжение.
Нейтралы или Сумрак - Замок.
Зло или Тьма - Инферно, Некрополис, Цитадель и Крепость.

Предложенное сэром Shang Tsung распределение - официально для HMM3. Так что менять его смысла не вижу. А что до кампаний - так ведь в жизни всякое бывает. Или вы не допускаете, что по чисто политическим причинам Добро может воевать с Добром, а Зло со Злом? Тем более, что представители Зла вообще довольно часто не находит между собой общего языка - слишком много пересекающихся интересов, и никакой склонности к поиску компромисса... Ну а нейтралам вроде Конфлюкса и вовсе на роду написано самим, по ситуации, выбирать себе и союзников, и врагов. Так что кампании - не показатель.

Сэр Navuchodonosor, 20.07.2005 09:37
Одно ограничение сразу внести, правда, стоит:
В таком чемпионате не могут участвовать члены кланов.
У них в уставах так прописано...

Это вы про дуэли между собой, что ли? Так ведь турнир неофициальный и даже несколько товарищеский. Цели перессорить между собой все континенты здесь не стоит.

Хорошая идея. Особенно мне понравилось ее развитие в сторону создания постоянного турнира. Но пока рано вздух сотрясать поэтому я попробую подумать над положением о турнире и может быть даже его поведу некоторое время, если что толковое придумается.

Идея очень хороша. Сразу вспоминается старый добрый товарищеский матч для повторения, которого, впрочем, не хватает распавшегося Альянса…
Но, битва между континентами тоже интересна. Но и она, как уже подметил сородич, связана с проблемой такой, как малочисленность некоторых континентов. А именно - Инферно, Крепость, Цитадель.

Главное - научный подход.
И из чего-то там конфетку сделать можно

Количество феодов по континентам:
Замок - 112
Оплот - 99
Подземелье - 82
Сопряжение - 78
Некрополис - 58
Башня - 49
Инферно - 32
Цитадель - 22
Крепость - 8

И мой научный подход говорит мне, что надо собирать манатки, вышибать мёртвые души из Болота и взгромождаться на трон повелителя болотного Континента

Вижу, что идея понравилась, значит можно развивать

Так же вижу, что большинство поддерживает идею матча по континентам. Вот что могу сказать по этому поводу:

Безусловно Дюк привел довольно весомые доводы, показывающие минусы такого подхода. Еще могу сказать, что тут придется делать отдельный матч в каждых землях, это вполне очевидно. И неравночисленность составов приводит к некой неопределенности...
Именно поэтому мне лично больше нравится вариант Б - по мировоззрениям. Хотя если подумать и прикинуть смешанные межземельные команды Добра, Зла и Нейтралов - можно заметить, что и тут довольно приличный перекос есть Кстати, насчет того "а кто сказал, что я добрый" - я ж не зря в кавычки названия команд взял

Сэр Havr, 20.07.2005 05:17
Кстати, а товарищи вне замков (вроде меня, кочевника ) - они добрые или злые?

Тут тоже два варианта:
- Приписать таких монстров согласно порталовскому распределнию нейтралов по замкам. (Лично мне больше по душе)
- Создать N+1-ю команду (В случае, если матч по континентам. Хотя континента-то то такого у нас нету)

Сэр Shay Tan, 20.07.2005 08:08
Вопрос такой: как выявлять лучших на континенте? Опросом? Решением магистрата? По количеству феодов? Или как?

ИМХО, тут даже думать не стоит - континент должен сам выбрать команду, хоть голосованием, хоть как. Никакие объективные критерии тут особо не применимы, ни безимущественные турниры (некоторые их не играют), ни кол-во феодов. В общем должен быть выбран ответственный (Лидер) и собирать команду.

Сэр Navuchodonosor, 20.07.2005 09:37
Одно ограничение сразу внести, правда, стоит:
В таком чемпионате не могут участвовать члены кланов.
У них в уставах так прописано...

Это, ИМХО, не дело. Как правило, сильные игроки в кланах, и сборная континента без них - не сборная... Про дуэли с соклановцами - см. Дюка.

Сэр Kirinyale Goldfire, 20.07.2005 13:20
Известных игроков - раз-два и обчёлся, феодалов и того меньше...

Меньше двух чтоль?

Сэр Maverick, 20.07.2005 13:40
Хорошая идея. Особенно мне понравилось ее развитие в сторону создания постоянного турнира. Но пока рано вздух сотрясать поэтому я попробую подумать над положением о турнире и может быть даже его поведу некоторое время, если что толковое придумается.

Буду рад сотрудничеству, вроде у нас получалось не особенно плохо раньше Насчет официальности - теме еще только один день Наверное, рановато об этом пока

Сэр Kirinyale Goldfire, 20.07.2005 13:20
Большинство, похоже, за континенты...

       И я того же мнения

...В общем, если воевать по континентам, то мне видится лишь два варианта развития событий:...

       Есть и ещё. Вспомните схемы турниров по ножному мячу. Представлены все континенты, только квота разная. Если один континент силён, то он может выставить несколько составов. Пропорции несложно высчитать, исходя из завоеваний наименее заселенного континента. Это и может быть точкой отсчёта. А если уж Крепость уж очень слаба, то устроить ей стыковый матч с каким-нибудь составом из Цитадели или Замка... Хотя я бы её всё равно оставил (может и для экзотики :biglol. Подобную утруску можно провести на всех континентах, если для этого будут основания.
        Таким образом, если в Крепости, допустим, число квот - 1, то в Цитадели - 3, в Инферно - 4, и т.д. по схеме( достаточно информативную табличку воспроизвёл Сэр Navuchodonosor!).
         Останется лишь определить скольким участникам будет равна квота. Она, кстати, может быть разная для разных континентов. Тут нужно исходить из количества сановных титулов. Графов ли, баронов  ли...Лидером состава может быть кто-угодно (голосование, например). Вот он и должен заниматься подбором состава, в котором, к примеру, должно быть столько-то рыцарей, столько-то безземельных. Особо напрягаться лидеру при подборе игроков тоже не придётся. Здесь уже можно использовать систему драфта из турниров по пинанию каучуковых плюшек на льду. Самый слабый лидер выбирает первым, далее - второй и т.д.

О квотах. Так вы что, предлагаете многоэтапную систему с квалификациями, плэй-офф и промежуточными очковыми этапами по принципу "каждый с каждым"? Как в турнирах по ножному мячу? И сколько же времени мы так играть будем? Два года, как и там?

Я лично против никого из своего клана ПРЯМО играть не буду!
Прошу учитывать в составлении графика по возможности такой вариант, когда я, например, с Бананом окажусь в разных командах, чтобы мы проходили разные сейвы... по возможности... у нас дружная команда и я не хочу это рушить

Идея хорошая... За разделение все же континентное

Сэр Kirinyale Goldfire, 20.07.2005 18:53
О квотах. Так вы что, предлагаете многоэтапную систему с квалификациями, плэй-офф и промежуточными очковыми этапами по принципу "каждый с каждым"? Как в турнирах по ножному мячу? И сколько же времени мы так играть будем? Два года, как и там?

   Никаких квалификаций не нужно. Достаточно добавить значок-пометку для текущего турнира на портале как РЕЙТИНГОВОГО в зачёт для участия в чемпионате-турнире, скажем, Эль-кубка. Для желающего участвовать в чемпионате берётся, допустим, лучший результат из двух обязательных турниров в каждой группе турниров (ОТ, ТТГ и СН или ДЗ, ТБ - не в счёт). Таким образом, у претендента будет какая-то сумма очков, полученная после трёх разных турниров. Вот и готовая табель о рангах. Для Высшей лиги - свободное участие.

Сэр Navuchodonosor, 20.07.2005 19:18
Я лично против никого из своего клана ПРЯМО играть не буду!...

   А рассеивание? Свой со своим играть не может. Останутся не проигравшие.
  Да и надо просто определиться, что это будет. Чемпионат элит, или же турнир с широким представительством всех жителей?

Сэр rebellious, 21.07.2005 01:30
   Никаких квалификаций не нужно. Достаточно добавить значок-пометку для текущего турнира на портале как РЕЙТИНГОВОГО в зачёт для участия в чемпионате-турнире, скажем, Эль-кубка.

Ладно, допустим (хотя мне не особенно нравится учёт других турниров - неблагодарное это занятие). Но как вы предлагаете соревноваться континентам с разными квотами (разным количеством участников)? Таки каждый с каждым? Для привычного разбиения на пары (тройки, четвёрки, девятки...) нужны равные команды. Если только соревнование идёт именно между континентами, а не между лучшими игроками всех континентов в одной куче.

Зачем Выяснять кто сильнее из континентов если это будет полное несоответсвие действительности?Истинную расстановку сил привел по моему Сэр Навуходоносор."Замок 112 феодов и так далее.Вот Вам и результат этого чемпионата." Не думаю,что к примеру болото станет сильнее от своей случайной победы.Могу предложить другое название для этого чемпионата. Турнир "Маркизов".Призом в котором будет присвоение очередного титула а возможно что королевского..Ну а проигравших предлагаю понизить в ранге на один титул с отъемом надлежащего числа феодов.Вот это будет "Кумитэ
Сильнейших" "Мортал комбат".так сказать

Я поддерживаю 1 вариант. Более того Я и сам готов выставить свою кандидатутру на право играть в команде Конфлюкс! Если королева не найдет более достойных кандедатов, моя армия готова!

Сэр Maverick, 20.07.2005 13:40
Хорошая идея. Особенно мне понравилось ее развитие в сторону создания постоянного турнира. Но пока рано вздух сотрясать поэтому я попробую подумать над положением о турнире и может быть даже его поведу некоторое время, если что толковое придумается.

Буду рад сотрудничеству, вроде у нас получалось не особенно плохо раньше Насчет официальности - теме еще только один день Наверное, рановато об этом пока

А где Вы прочитали "официальный"? . Естественно для официальности турнир надо "обкатать" по этому речь (моя) пока идет просто про постоянный турнир (ведется в таверне) и не более, но с перекосами надо что-то делать, ИМХО, и это одна из основных проблем при составлении регламента.