Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Author | Subject | |
---|---|---|
Sir Kirinyale![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Knight |
Предлагаю начать общее обсуждение идеи, опубликованной Верховным:
www.heroesportal.net/tavern/?id=98478 Как говорит сам Верховный, данная возможность сейчас в стадии тестирования, реально ничего не работает. А значит, есть время для обсуждения. Итак, лично у меня, прежде всего, два замечания, если не считать вполне естественное, несколько подозрительное (хотя и не резко негативное), отношение к идее в целом: 1) Определение "использованности" имущества. Думаю, все понимают, что когда имущества в анкете много - в турнирах реально используется лишь определённая его часть. Например, несколько артефактов из двух-трёх десятков, которые можно видеть в анкетах преуспевающих жителей. В этой связи было бы странным считать использованными все артефакты лишь на основе того, что данный игрок принял участие в данном турнире. Нужно, как минимум, две поправки/дополнения: 1 - реализовать "галочки" в анкетах, позволяющие выбирать артефакты, которые игрок желает использовать в следующем ОТ (чтобы он выставлял их в течении, скажем, недели с момента открытия турнира), и 2 - учитывать, с какого сейва в итоге он играл (иногда, хоть и редко общий сейв оказывается выгоднее личного, и это невозможно предусмотреть заранее). 2) "Изнашиваемость" монстров. Совершенно непонятно, почему вдруг Чёрный Дракон должен умирать после десяти турниров? ![]() ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Gorbik![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Baron |
Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 19:55 У каждого монстра предмета и т.д. СВОЙ срок жизни. Надеюсь от РКС получить табличку со сроками жизни ВСЕГО ИМУЩЕСТВА. Пусть к примеру у дракона будет срок жизни 50 турниров ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Catch![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 19:55 Галочки - это дельная идея, на мой взгляд. 2) "Изнашиваемость" монстров. Совершенно непонятно, почему вдруг Чёрный Дракон должен умирать после десяти турниров? Живые существа тоже не все бессмертные ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Gorbik![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Baron |
По поводу галочек есть проблема так как нельзя хранить историю каждого артефакта или предмета, также проблема в том что если предмет будет передан другому игроку то он сново обретет полный цикл жизни (станет новым) ??? Вобщем этот вопросы к нашему главному програмисту
![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Zundel![]() |
Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 19:55 Можно в анкете создать Мешок, как в Героях. Т.е. те арты, Юниты и Шахты, что не используются кладутся в мешок.. и 2 - учитывать, с какого сейва в итоге он играл (иногда, хоть и редко общий сейв оказывается выгоднее личного, и это невозможно предусмотреть заранее). Так этоже ОТ, дисбалансовый турнир. 2) "Изнашиваемость" монстров. Совершенно непонятно, почему вдруг Чёрный Дракон должен умирать после десяти турниров? Я тоже против, но логика в этом есть. Вот вам и налог. ![]() А то что ЧД не умирают, это не правда. Они как Фениксы умеют восстанавливаться, смотрите: www.heroesportal.net/profile.php?id=6482 ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Kirinyale![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Knight |
Сэр Gorbik, 4.05.2005 20:01Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 19:55 С одной стороны - логично... только малость не согласуется с тем фактом, что каждый житель Земель также имеет расу. Нам тоже прикажете "умирать" через 50 турниров? ![]() ![]() ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Kirinyale![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Knight |
Сэр Zundel, 4.05.2005 20:14и 2 - учитывать, с какого сейва в итоге он играл (иногда, хоть и редко общий сейв оказывается выгоднее личного, и это невозможно предусмотреть заранее). Да, но речь здесь не о дисбалансе, а о фактическом использовании. ![]() ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Lady Ennaxamoun![]()
HoMM IV: Amazon |
Ничего не имею против предложения Верховного, но золотой дракон дело говорит! Не все артефакты имеющиеся в наличии того или иного игрока, используются в общих турнирах. От чего же они должны изнашиваться? И раз говорится, что при передачи имущества его отчисление начнется с нуля, можно представить как оно будет гулять из рук в руки.
Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() ![]() |
Sir Avis![]()
HoMM IV: Landless |
Выскажу идею со своей позиции:
На мой взгляд - проблема с использованием/не использованием монстров и артов в ОТ как раз и предусматривается в предложении. Сами посудите, уважаемые Драконы. Какой смысл вводить тогда эту систему, когда Вы предлагаете вводить её лишь для тех артов/монстров, которые игрок сам укажет? Получается, что хочет он сыграть в ОТ драконом, а минотавром - нет. Вот он и ставит галочку на износ дракона. Тут же использует его и... Смысл теряется, а минотавр при этом остается вне власти этого правила. Итого мы имеем лишний перегруз в анкетах жителей, а также принуждение их расставлять по всеё своей анкете галочки. Если же система будет действовать по полной, то это заставит монстров покупать только тех воинов и те арты, которые на их взгляд - наиболее применимые, а уж коли не применил - то извини. Вы конечно же скажите мне, что дескать куда я эльф вылез со своим "богатым инвентарём"?.. По сути мне на данный момент эта система ничем не угрожает, хотя если бы у меня было имущество, я бы пожалуй всё равно принял это новое постановление. Касательно возраста юнитов - хотел бы предложить РКС задуматься над этим вопростм не с точки зрения реально приближенных возрастов, а банально - по уровням монстров-воинов. Скажем - 1-й уровень n лет, второй k и т.д. Обосную это весьма простыми примерами, вводящими ОГРОМНЫЙ дисбаланс: -> люди они и есть люди... хоть копейщик, хоть кавалерист - живут по 70 лет максимум... -> гномы - 150 лет... -> эльфы - бессмертны... сами посудите!.. -> всякие некросы по идее тоже бессмертные, разьве что только они не развалятся на кусочки... Вобщем это было моё мнение. Всем спасибо за внимание. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Marius De La Prua
HoMM VI: Landless |
всякие некросы по идее тоже бессмертные, разьве что только они не развалятся на кусочки... Вампиры никогда не развалятся, если будут пить кровь, а пить кровь они будут... ведь они для этого и созданы ![]() ---------------------------- Моё мнение, скорее предложение чем мнение... А я предлогаю сделать бонусную систему, т.е. например : У вампиров долговечность 0/15 (это к примеру, потому как они вообще бессмертны), а так как я по расе ВАМПИР у меня они будут жить 0/20, у монстра чья раса, ну например, дракон они будут жить попрежнему 0/15. Поседев, обдумав я пришёл к выводу, что идея обо всем этом очень интересная, но её нужно очень тчательно продумать. Так что господа давайте всё хорошенько продумаем, ведь для себя думаем, а не для кого-нибудь :о) Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
разрешите сказать несколько слов о "долговечности"
1. Устанавливаем на все артефакты и монстров «срок использования». Причем этот срок зависит от «качества» товара. например Альянс Ангелов служит своему хозяину 36 ОТ, Клинок Армагеддона 24 ОТ, а секира кентавра - 6. Это позволит сделать расход @ действительным. Таким образом игрок будет знать что через какое-то время его артефакт придет в негодность и будет стараться принять более активное участие в турнирах. Срок жизни имущества нельзя делать очень маленьким, но и не слишком большим. Согласитесь, что за 24 ОТ Клинок Армагеддона себя окупит. Вместе с тем Игроку впоследствии придется тратить заработанные @ на новый Клинок - т.е. как раз и будет тот самый отток денежных средств в Магистрат. Для реализации данного изменения надо будет сделать у каждого имущества два признака - первый, общий для данного ТИПА, это срок использования (в количестве ОТ) и второй - индивидуальный для каждого купленного артефакта - количество раз, ОСТАВШЕЕСЯ возможным для использования. Т.е. у каждого имущества будет стоять характеристика например 3/6 - осталось использовать 3 раза, всего раз можно было использовать 6. 2. реализовать в рамках рынка возможность ремонтировать свое имущество на количество раз - причем стоимость ремонта должна быть немного меньше цены покупки нового артефакта. Например если Клинок стоит 2500 и используется 24 раза, то ремонт на 12 раз стоит 1000@, на 6 раз - 550 @ а на 3 раза - 300@. Соответственно стоимость ремонта разных по стоимости артефактов на одинаковое количество раз так же различно - ремонт более дорогого стоит дороже. 3. Ввести налог на создание именного сэйва с имуществом для ОТ. Это заставит жителей более продуманно подходить к своему участию в ОТ единственная сложность в формировании именных сэйвов - определить что именно вкладывать (по желанию владельца анкеты) Для этого, возможно, надо будет сделать в анкете признак текущего ОТ (который сбрасывается для всех анкет в момент закрытия Турнира) по которому Магистр знает, что для данной анкеты надо изготовить персональный сэйв. Одновременно у каждого артефакта и монстра должен стоять признак «включить в сэйв». Если в Правилах будет прописано что в течении 5 (или 7) дней игрок должен проставить в своей анкете признаки необходимых артефактов и после этого Магистрат изготовит персональные сэйвы, то у игроков останется еще достаточно времени пройти карту. Кроме того, каждый Житель будет самостоятельно выбирать - делать ли ему сэйв и платить налог в Магистрат и что именно вкладывать в сэйв, так как это имущество будет изнашиваться. основная идея такова, что имущество изнашивается, но не в коем случае нельзя считать целью данного нововведение только желание отнять @ у Жителей. Имущество должно окупать свою покупку и приносить какую-то прибыль (как дополнительный бонус на старте) но не в коем случае не должено быть постоянным. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Avis![]()
HoMM IV: Landless |
Сэр RONI, 4.05.2005 20:54 Поддерживаю сэра RONI в этих двух пунктах! Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Vicont![]() ![]() ![]() |
Забавные вы монстры, ей-богу!... А кто и как будет отслеживать время использования имущества или монстров по их количеству?.. Поясню... Закончил я ОТ с одним доспехом регенерации, допустим, и по окончании его купил еще пару... Прошло еще несколько турниров, я купил еще 3 штуки таких же... И что?... Через 10, скажем, турниров все эти доспехи и отнимут?... Как будет реализована отслежка и сортировка имущества по количеству турниров, если всё это имущество лежит в одной куче и приобретено в разное время?.
Уж лучше, действительно, ввести плату за именной сейв, тогда и ведущим турниров будет легче, известно кому делать сейв, а кому нет... А не лопатить всех подряд... Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Nyrok![]()
HoMM VI: Landless |
Как же, всё-таки, надоели все эти революции!!!
![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() ![]() |
Sir Alioth![]()
HoMM IV: Landless |
Я не против самой идеи, но только если она будет воплощена должным образом. По-моему будет ещё больше работы тем, кто рассылает стартовые сэйвы
Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
у каждого арта будет свой индивидуальный срок службы - использовали один доспех 6 раз а второй 2, то и прекратят свое существование они в разное время.
работы магистрам может и прибавится на каждый сэйв. но этих сэйвов станет меньше - ведь не придется делать по 300-400 сэйвов а всего 100-150, ведь каждый будет думать получать или не получать именной сэйв. Сейчас они расылаются всем, у кого есть имущество. что-то я не видел таблиц результатов ОТ с трехстами результатами - просто потому что некоторые их получают но не играют. а по поводу революций - так это смотря как их проводить Это как с болезнью - если резать по живому - то да, болезненно, если резать с анестезией - намного лучше. толькоесли нечего не далать, то можно и помереть Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Vicont![]() ![]() ![]() |
Сэр RONI, 4.05.2005 22:04 Прибавится - это не то слово... Это ж придется лазать по отчётам о переводах!... Я не завидую ведущим и их помощникам... А сколько ошибок будет и, в связи с этим, скандалов, я и представить даже себе не могу!.. Сейчас и то кому-то что-то не докладывают периодичестки, а что уж тогда будет и говорить нечего... Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
я же не предлагаю вводить это прямо с завтрешнего дня - надо отладить эту систему. А неразберихи должно стать меньше - каждый сам определяет что ему вкладывать в сэйв (и делать ли его вобще)
а отчеты о переводах здесь совершенно не при чем - все есть в анкетах и откуда пришел артефакт - совершенно без разницы, главное - сколько у этого арта осталось возможностей поучавствовать в ОТ Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Vicont![]() ![]() ![]() |
Сэр RONI, 4.05.2005 22:20 Да?... И как же?... Вот у меня 12 вампиров, например, а будет и 60, допустим... Как же отследят, сколько их и в какое время было куплено?.. ![]() Один отыграл 10 турниров, 20 - 5... остальные по одному, но в разное время... и как тут быть?.. ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Alioth![]()
HoMM IV: Landless |
Сэр RONI, 4.05.2005 22:20Чтобы отладить систему - нужно время. И за это время будет немало ошибок, и, следовательно, волнений. Эта система обречена на провал Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Shang Tsung![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Vicont, 4.05.2005 22:25 Ну по хорошему бы надо их в кучу не лепить, а каждого в отдельности хранить... Но это еще куда ни шло, когда их 12, а когда 800 фей?? Да и с артами не лучше: вот у меня сейчас лежит в анкете ровно 120 артефактов, но довольно компактно, а вот если они будут в колонну по одному ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Avis![]()
HoMM IV: Landless |
Когда-нибудь их придется-таки потратить... И это будет их судьба!
![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Navuchodonosor![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM IV: Landless (2) |
Мудрый Царь Вавилона был в раздумье - и зачем жителям Земель создавать себе трудности?
![]() Вот прийдёт уставший путник с дальних земель и увидит здесь запутанность и торжество бюрократии. Не разберётся со всеми "пунктами" многостраничных законов, правил и уставов и уйдёт себе дальше по дороге странствий. Ведь новичку есть где показать себя - не освоены Дикие Земли, прекрасные начинания пошли в Торговой Гильдии, ну и сами турниры новичков. Ну а богатства - сыт всё время не будешь. Надоест - пропустишь турнир, твоё место и выигрыш заберёт "голодный" новичок. Затрат много - а результат ![]() Хорошая идея была реализована на Новый Год - магистрат скупал всё имущество и избавил монстров от многого хлама. Можно её продолжать.. раз в год, например.. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Vicont![]() ![]() ![]() |
Сэр Navuchodonosor, 4.05.2005 23:08 Ха!... Тут идея у магистрата несколько другая!.. ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Lady Mistress![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Мда, магистрат можно понять...Как и любое правительство, они стараються формировать политику правления, направленую на увеличение доходов казны. Всё это прекрасно, но есть одно НО!:
Сэр Дюк прав. Уж если имущество будет изнашиваться, то игрок вправе выбирать, что ему брать с собой в бой, а что нет...Может у меня есть арт, который мне дорог как подарок? Я не хочу, чтобы он исчез через каких-то 10 игр... Хотя в целом, думаю при таком подходе, количество играющих ради удовольствия, а не на результат, увеличиться... Лично я не против ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Kirinyale![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Knight |
Думаю, что главная ТЕХНИЧЕСКАЯ проблема - именно слежка за индивидуальными артефактами/монстрами, складируемыми в общую кучу. Вот это уже действительно сложно, если вообще выполнимо.
![]() И ещё один пример сходу: Купил монстр артефакт за 1000@. Срок "жизни" - 10 ОТ. Отпользовался монстр этим артефактом ровно 10 ОТ, и задумался. Думал-думал, а потом взял, да и продал свой "еле живой" артефакт в магистрат за полцены, за 500@ то есть. И тут же купил новенький. Выходит, что своевременное обновление износившегося артефакта будет реально вдвое дешевле, чем покупка нового после полного износа. ![]() ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Veanner![]() ![]() ![]() |
Идея мне вцелом нравится.
На вопрос обиспользовании/неиспользовании артов (за исключением подарков) ответ прост : "Нефик было покупать" – это конечно должно относится к артам купленным после введения системы. Но есть ряд, на мой взгляд, недостатков и вопросов (привожу только ранее не озвученные, или озвученные, но негромко ![]() 1. Усложнение правил ведет к неразберихе и уменьшению в эти самые правила вникать. 2. По хорошему надо тогда и над ценой поразмыслить. Если это Клинок Армагеддона (к примеру) то это дорогой и как следствие должен быть долгоиспользуемый арт. Если это арты купленные для раскачки на алтаре, то они должны быть дешевле и вообще одноразовыми (т.к. с алтаря они не возвращаются ![]() 3. Как будет отслеживатся передача артов в аренду одним игроком другому? 4. Не приведет ли это к оттоку игроков, играющих не на результат, а на удовольствие? 5. Как будет отслеживатся продажа артифактов на рынках? 6. Возможен ли "капремонт" оных? ![]() 7. Что с шахтами то? Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Sir Gorbik![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Baron |
Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 20:19 Да тем что ВЫ ГЕРОИ! В третих героях герои имели рассы ![]()
я же говорю НЕ ИЗВЕСТНО! Если Сэр Pool может организовать так чтобы старые вещи/монстры сохраняли свой "возрат" при передачи то отлично если нет то вся затея мне кажется бесмысленной, также как и про неиспользованное имущество... Если Сэр Pool может организовать так чтобы имущество которое НЕБУДЕТ использованно (как тут употребли термин онлайн магазина положенно в корзину) не состарится то это отлично если нет будем что-то решать возможно предложим всем продать имущество которое никогда небудет использоватся ими в начальных сейвах. ПО ПОВОДУ РЕМОНТА НЕ ИЗВЕСТНО!! Это тоже может только Сэр Pool ответить ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Gorbik![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Baron |
Сэр Veanner, 5.05.2005 00:42 Это даже в правила вностится не будет точнее будет одна строка. Все имущество на турнирах имеет вой возраст и указывается на рынке. Тоже что у нас сейчас по монтсрам и порангам мы жене описываем каждго монтсра только указали в системе рангов это и то только чтобы были видны ярко приемущетсва рнага. 2. По хорошему надо тогда и над ценой поразмыслить. Если это Клинок Армагеддона (к примеру) то это дорогой и как следствие должен быть долгоиспользуемый арт. Если это арты купленные для раскачки на алтаре, то они должны быть дешевле и вообще одноразовыми (т.к. с алтаря они не возвращаются Для этого и тему подняли и тестирование начали тестирование это не воплощение еще. 3. Как будет отслеживатся передача артов в аренду одним игроком другому?? Как и сейчас програмно. 4. Не приведет ли это к оттоку игроков, играющих не на результат, а на удовольствие?? Так помоему это отлично сидеть копить имущество а потом сыграть с ним. Любые действия могут повлечь отток играков ![]() ![]() 5. Как будет отслеживатся продажа артифактов на рынках??Также как и сейчас програмно. Также как и их возраст тоже програмно в ручную это сделать НЕ РЕАЛЬНО! ? 6. Возможен ли "капремонт" оных? Програмист один знает ![]() ? 7. Что с шахтами то? Тоже самое ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() Special status: ![]() |
Sir Jaguar![]()
HoMM IV: Baron (4) |
Выскажу несколько своих идей по поводу новой !ещё не введённой! системы:
1. Полностью согласен с Сэром Navuchodonosor'ом, вводимая система отпугнёт новичков от покупки имущества сложностью его использования, некоторые монстры не увидят преимуществ от таких "покупок", а, следовательно, ОТ превратиться в СН, где большинство будет играть со стартового сейва... Например, как я ![]() 2. Такая система лишь ускорит обесценивание арроба, и, вообще, дискредитирует покупку имущества Это лишь моё субъективное мнение ![]() Если же такая система будет введена, то просто НЕОБХОДИМО устроить акцию продажи имущества за его полную цену в магистрат(как на Новый Год). ПРИЧИНА: некоторые арты покупаются просто для украшения анкеты или для коллекции, а не для реального использования в турнирах. Вот будет радостно Монстрам с Крыльями или Книгами(которые давали на Новый Год), ни продать, ни сохранить... В конечном итоге останется смысл вкладывать арроба лишь в феоды, если, конечно, на них тоже не подействует такая система(мало ли, уровень Миролвого океана поднялся и феод какого-нибудь Сера затопило ![]() Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
![]() |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table