Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Author | Subject | |
---|---|---|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Предлагаю начать общее обсуждение идеи, опубликованной Верховным:
www.heroesportal.net/tavern/?id=98478 Как говорит сам Верховный, данная возможность сейчас в стадии тестирования, реально ничего не работает. А значит, есть время для обсуждения. Итак, лично у меня, прежде всего, два замечания, если не считать вполне естественное, несколько подозрительное (хотя и не резко негативное), отношение к идее в целом: 1) Определение "использованности" имущества. Думаю, все понимают, что когда имущества в анкете много - в турнирах реально используется лишь определённая его часть. Например, несколько артефактов из двух-трёх десятков, которые можно видеть в анкетах преуспевающих жителей. В этой связи было бы странным считать использованными все артефакты лишь на основе того, что данный игрок принял участие в данном турнире. Нужно, как минимум, две поправки/дополнения: 1 - реализовать "галочки" в анкетах, позволяющие выбирать артефакты, которые игрок желает использовать в следующем ОТ (чтобы он выставлял их в течении, скажем, недели с момента открытия турнира), и 2 - учитывать, с какого сейва в итоге он играл (иногда, хоть и редко общий сейв оказывается выгоднее личного, и это невозможно предусмотреть заранее). 2) "Изнашиваемость" монстров. Совершенно непонятно, почему вдруг Чёрный Дракон должен умирать после десяти турниров? Он что, в детстве много болел? Моё мнение - монстры "изнашиваться" не должны. Они всё-таки живые существа, а не сапоги какие-нибудь. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 19:55 У каждого монстра предмета и т.д. СВОЙ срок жизни. Надеюсь от РКС получить табличку со сроками жизни ВСЕГО ИМУЩЕСТВА. Пусть к примеру у дракона будет срок жизни 50 турниров А потом он умрет как и подобает старому боевому дракону. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 19:55 Галочки - это дельная идея, на мой взгляд. 2) "Изнашиваемость" монстров. Совершенно непонятно, почему вдруг Чёрный Дракон должен умирать после десяти турниров? Он что, в детстве много болел? Моё мнение - монстры "изнашиваться" не должны. Они всё-таки живые существа, а не сапоги какие-нибудь. Живые существа тоже не все бессмертные . Но, опять же на мой взгляд, необходимо присвоить им разное время жизни, всем ведь понятно, что Дракон живёт дольше человека, не говоря уже о ящерах и змеях. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
По поводу галочек есть проблема так как нельзя хранить историю каждого артефакта или предмета, также проблема в том что если предмет будет передан другому игроку то он сново обретет полный цикл жизни (станет новым) ??? Вобщем этот вопросы к нашему главному програмисту
Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Zundel |
Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 19:55 Можно в анкете создать Мешок, как в Героях. Т.е. те арты, Юниты и Шахты, что не используются кладутся в мешок.. и 2 - учитывать, с какого сейва в итоге он играл (иногда, хоть и редко общий сейв оказывается выгоднее личного, и это невозможно предусмотреть заранее). Так этоже ОТ, дисбалансовый турнир. 2) "Изнашиваемость" монстров. Совершенно непонятно, почему вдруг Чёрный Дракон должен умирать после десяти турниров? Он что, в детстве много болел? Моё мнение - монстры "изнашиваться" не должны. Они всё-таки живые существа, а не сапоги какие-нибудь. Я тоже против, но логика в этом есть. Вот вам и налог. А то что ЧД не умирают, это не правда. Они как Фениксы умеют восстанавливаться, смотрите: www.heroesportal.net/profile.php?id=6482 Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Gorbik, 4.05.2005 20:01Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 19:55 С одной стороны - логично... только малость не согласуется с тем фактом, что каждый житель Земель также имеет расу. Нам тоже прикажете "умирать" через 50 турниров? Или регулярно покупать и пить имморталку? Для сохранения нормальной атмосферы и логичности придётся ещё подумать, как убедительно объяснить, чем же именно монстр-Герой (игрок Земель) отличается от монстра-наёмника (покупаемого на рынке) той же самой расы... Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Zundel, 4.05.2005 20:14и 2 - учитывать, с какого сейва в итоге он играл (иногда, хоть и редко общий сейв оказывается выгоднее личного, и это невозможно предусмотреть заранее). Да, но речь здесь не о дисбалансе, а о фактическом использовании. Я же не прошу, к примеру, подробно проверять каждое прохождение на случай, если каким-то из запрошенных артефактов игрок так и не попользовался (передумал). Но определить, общий использовался сейв или личный - не так уж сложно (достаточно в карту перед созданием сейва ставить оригинальные метки, вроде принципиально недоступных сундучков где-нибудь в горах). Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Lady Ennaxamoun
HoMM IV: Amazon |
Ничего не имею против предложения Верховного, но золотой дракон дело говорит! Не все артефакты имеющиеся в наличии того или иного игрока, используются в общих турнирах. От чего же они должны изнашиваться? И раз говорится, что при передачи имущества его отчисление начнется с нуля, можно представить как оно будет гулять из рук в руки.
Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Avis
HoMM IV: Landless |
Выскажу идею со своей позиции:
На мой взгляд - проблема с использованием/не использованием монстров и артов в ОТ как раз и предусматривается в предложении. Сами посудите, уважаемые Драконы. Какой смысл вводить тогда эту систему, когда Вы предлагаете вводить её лишь для тех артов/монстров, которые игрок сам укажет? Получается, что хочет он сыграть в ОТ драконом, а минотавром - нет. Вот он и ставит галочку на износ дракона. Тут же использует его и... Смысл теряется, а минотавр при этом остается вне власти этого правила. Итого мы имеем лишний перегруз в анкетах жителей, а также принуждение их расставлять по всеё своей анкете галочки. Если же система будет действовать по полной, то это заставит монстров покупать только тех воинов и те арты, которые на их взгляд - наиболее применимые, а уж коли не применил - то извини. Вы конечно же скажите мне, что дескать куда я эльф вылез со своим "богатым инвентарём"?.. По сути мне на данный момент эта система ничем не угрожает, хотя если бы у меня было имущество, я бы пожалуй всё равно принял это новое постановление. Касательно возраста юнитов - хотел бы предложить РКС задуматься над этим вопростм не с точки зрения реально приближенных возрастов, а банально - по уровням монстров-воинов. Скажем - 1-й уровень n лет, второй k и т.д. Обосную это весьма простыми примерами, вводящими ОГРОМНЫЙ дисбаланс: -> люди они и есть люди... хоть копейщик, хоть кавалерист - живут по 70 лет максимум... -> гномы - 150 лет... -> эльфы - бессмертны... сами посудите!.. -> всякие некросы по идее тоже бессмертные, разьве что только они не развалятся на кусочки... Вобщем это было моё мнение. Всем спасибо за внимание. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Marius De La Prua
HoMM VI: Landless |
всякие некросы по идее тоже бессмертные, разьве что только они не развалятся на кусочки... Вампиры никогда не развалятся, если будут пить кровь, а пить кровь они будут... ведь они для этого и созданы ---------------------------- Моё мнение, скорее предложение чем мнение... А я предлогаю сделать бонусную систему, т.е. например : У вампиров долговечность 0/15 (это к примеру, потому как они вообще бессмертны), а так как я по расе ВАМПИР у меня они будут жить 0/20, у монстра чья раса, ну например, дракон они будут жить попрежнему 0/15. Поседев, обдумав я пришёл к выводу, что идея обо всем этом очень интересная, но её нужно очень тчательно продумать. Так что господа давайте всё хорошенько продумаем, ведь для себя думаем, а не для кого-нибудь :о) Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
разрешите сказать несколько слов о "долговечности"
1. Устанавливаем на все артефакты и монстров «срок использования». Причем этот срок зависит от «качества» товара. например Альянс Ангелов служит своему хозяину 36 ОТ, Клинок Армагеддона 24 ОТ, а секира кентавра - 6. Это позволит сделать расход @ действительным. Таким образом игрок будет знать что через какое-то время его артефакт придет в негодность и будет стараться принять более активное участие в турнирах. Срок жизни имущества нельзя делать очень маленьким, но и не слишком большим. Согласитесь, что за 24 ОТ Клинок Армагеддона себя окупит. Вместе с тем Игроку впоследствии придется тратить заработанные @ на новый Клинок - т.е. как раз и будет тот самый отток денежных средств в Магистрат. Для реализации данного изменения надо будет сделать у каждого имущества два признака - первый, общий для данного ТИПА, это срок использования (в количестве ОТ) и второй - индивидуальный для каждого купленного артефакта - количество раз, ОСТАВШЕЕСЯ возможным для использования. Т.е. у каждого имущества будет стоять характеристика например 3/6 - осталось использовать 3 раза, всего раз можно было использовать 6. 2. реализовать в рамках рынка возможность ремонтировать свое имущество на количество раз - причем стоимость ремонта должна быть немного меньше цены покупки нового артефакта. Например если Клинок стоит 2500 и используется 24 раза, то ремонт на 12 раз стоит 1000@, на 6 раз - 550 @ а на 3 раза - 300@. Соответственно стоимость ремонта разных по стоимости артефактов на одинаковое количество раз так же различно - ремонт более дорогого стоит дороже. 3. Ввести налог на создание именного сэйва с имуществом для ОТ. Это заставит жителей более продуманно подходить к своему участию в ОТ единственная сложность в формировании именных сэйвов - определить что именно вкладывать (по желанию владельца анкеты) Для этого, возможно, надо будет сделать в анкете признак текущего ОТ (который сбрасывается для всех анкет в момент закрытия Турнира) по которому Магистр знает, что для данной анкеты надо изготовить персональный сэйв. Одновременно у каждого артефакта и монстра должен стоять признак «включить в сэйв». Если в Правилах будет прописано что в течении 5 (или 7) дней игрок должен проставить в своей анкете признаки необходимых артефактов и после этого Магистрат изготовит персональные сэйвы, то у игроков останется еще достаточно времени пройти карту. Кроме того, каждый Житель будет самостоятельно выбирать - делать ли ему сэйв и платить налог в Магистрат и что именно вкладывать в сэйв, так как это имущество будет изнашиваться. основная идея такова, что имущество изнашивается, но не в коем случае нельзя считать целью данного нововведение только желание отнять @ у Жителей. Имущество должно окупать свою покупку и приносить какую-то прибыль (как дополнительный бонус на старте) но не в коем случае не должено быть постоянным. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Avis
HoMM IV: Landless |
Сэр RONI, 4.05.2005 20:54 Поддерживаю сэра RONI в этих двух пунктах! Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Vicont |
Забавные вы монстры, ей-богу!... А кто и как будет отслеживать время использования имущества или монстров по их количеству?.. Поясню... Закончил я ОТ с одним доспехом регенерации, допустим, и по окончании его купил еще пару... Прошло еще несколько турниров, я купил еще 3 штуки таких же... И что?... Через 10, скажем, турниров все эти доспехи и отнимут?... Как будет реализована отслежка и сортировка имущества по количеству турниров, если всё это имущество лежит в одной куче и приобретено в разное время?.
Уж лучше, действительно, ввести плату за именной сейв, тогда и ведущим турниров будет легче, известно кому делать сейв, а кому нет... А не лопатить всех подряд... Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Nyrok
HoMM VI: Landless |
Как же, всё-таки, надоели все эти революции!!!
Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Alioth
HoMM IV: Landless |
Я не против самой идеи, но только если она будет воплощена должным образом. По-моему будет ещё больше работы тем, кто рассылает стартовые сэйвы
Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
у каждого арта будет свой индивидуальный срок службы - использовали один доспех 6 раз а второй 2, то и прекратят свое существование они в разное время.
работы магистрам может и прибавится на каждый сэйв. но этих сэйвов станет меньше - ведь не придется делать по 300-400 сэйвов а всего 100-150, ведь каждый будет думать получать или не получать именной сэйв. Сейчас они расылаются всем, у кого есть имущество. что-то я не видел таблиц результатов ОТ с трехстами результатами - просто потому что некоторые их получают но не играют. а по поводу революций - так это смотря как их проводить Это как с болезнью - если резать по живому - то да, болезненно, если резать с анестезией - намного лучше. толькоесли нечего не далать, то можно и помереть Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Vicont |
Сэр RONI, 4.05.2005 22:04 Прибавится - это не то слово... Это ж придется лазать по отчётам о переводах!... Я не завидую ведущим и их помощникам... А сколько ошибок будет и, в связи с этим, скандалов, я и представить даже себе не могу!.. Сейчас и то кому-то что-то не докладывают периодичестки, а что уж тогда будет и говорить нечего... Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
я же не предлагаю вводить это прямо с завтрешнего дня - надо отладить эту систему. А неразберихи должно стать меньше - каждый сам определяет что ему вкладывать в сэйв (и делать ли его вобще)
а отчеты о переводах здесь совершенно не при чем - все есть в анкетах и откуда пришел артефакт - совершенно без разницы, главное - сколько у этого арта осталось возможностей поучавствовать в ОТ Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Vicont |
Сэр RONI, 4.05.2005 22:20 Да?... И как же?... Вот у меня 12 вампиров, например, а будет и 60, допустим... Как же отследят, сколько их и в какое время было куплено?.. Один отыграл 10 турниров, 20 - 5... остальные по одному, но в разное время... и как тут быть?.. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Alioth
HoMM IV: Landless |
Сэр RONI, 4.05.2005 22:20Чтобы отладить систему - нужно время. И за это время будет немало ошибок, и, следовательно, волнений. Эта система обречена на провал Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
Сэр Vicont, 4.05.2005 22:25 Ну по хорошему бы надо их в кучу не лепить, а каждого в отдельности хранить... Но это еще куда ни шло, когда их 12, а когда 800 фей?? Да и с артами не лучше: вот у меня сейчас лежит в анкете ровно 120 артефактов, но довольно компактно, а вот если они будут в колонну по одному Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Avis
HoMM IV: Landless |
Когда-нибудь их придется-таки потратить... И это будет их судьба!
Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Navuchodonosor
HoMM IV: Landless (2) |
Мудрый Царь Вавилона был в раздумье - и зачем жителям Земель создавать себе трудности?
Вот прийдёт уставший путник с дальних земель и увидит здесь запутанность и торжество бюрократии. Не разберётся со всеми "пунктами" многостраничных законов, правил и уставов и уйдёт себе дальше по дороге странствий. Ведь новичку есть где показать себя - не освоены Дикие Земли, прекрасные начинания пошли в Торговой Гильдии, ну и сами турниры новичков. Ну а богатства - сыт всё время не будешь. Надоест - пропустишь турнир, твоё место и выигрыш заберёт "голодный" новичок. Затрат много - а результат Хорошая идея была реализована на Новый Год - магистрат скупал всё имущество и избавил монстров от многого хлама. Можно её продолжать.. раз в год, например.. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Vicont |
Сэр Navuchodonosor, 4.05.2005 23:08 Ха!... Тут идея у магистрата несколько другая!.. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Lady Mistress
HoMM V: Landless |
Мда, магистрат можно понять...Как и любое правительство, они стараються формировать политику правления, направленую на увеличение доходов казны. Всё это прекрасно, но есть одно НО!:
Сэр Дюк прав. Уж если имущество будет изнашиваться, то игрок вправе выбирать, что ему брать с собой в бой, а что нет...Может у меня есть арт, который мне дорог как подарок? Я не хочу, чтобы он исчез через каких-то 10 игр... Хотя в целом, думаю при таком подходе, количество играющих ради удовольствия, а не на результат, увеличиться... Лично я не против Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Думаю, что главная ТЕХНИЧЕСКАЯ проблема - именно слежка за индивидуальными артефактами/монстрами, складируемыми в общую кучу. Вот это уже действительно сложно, если вообще выполнимо.
И ещё один пример сходу: Купил монстр артефакт за 1000@. Срок "жизни" - 10 ОТ. Отпользовался монстр этим артефактом ровно 10 ОТ, и задумался. Думал-думал, а потом взял, да и продал свой "еле живой" артефакт в магистрат за полцены, за 500@ то есть. И тут же купил новенький. Выходит, что своевременное обновление износившегося артефакта будет реально вдвое дешевле, чем покупка нового после полного износа. Если, конечно, не вводить ещё и зависимость стоимости от износа... но как вы себе всё это представляете? Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Veanner |
Идея мне вцелом нравится.
На вопрос обиспользовании/неиспользовании артов (за исключением подарков) ответ прост : "Нефик было покупать" – это конечно должно относится к артам купленным после введения системы. Но есть ряд, на мой взгляд, недостатков и вопросов (привожу только ранее не озвученные, или озвученные, но негромко ) : 1. Усложнение правил ведет к неразберихе и уменьшению в эти самые правила вникать. 2. По хорошему надо тогда и над ценой поразмыслить. Если это Клинок Армагеддона (к примеру) то это дорогой и как следствие должен быть долгоиспользуемый арт. Если это арты купленные для раскачки на алтаре, то они должны быть дешевле и вообще одноразовыми (т.к. с алтаря они не возвращаются ) 3. Как будет отслеживатся передача артов в аренду одним игроком другому? 4. Не приведет ли это к оттоку игроков, играющих не на результат, а на удовольствие? 5. Как будет отслеживатся продажа артифактов на рынках? 6. Возможен ли "капремонт" оных? 7. Что с шахтами то? Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Duke Kirinyale, 4.05.2005 20:19 Да тем что ВЫ ГЕРОИ! В третих героях герои имели рассы Были герои и орки и люди и гномы, да и в четветрых это тоже вроде отслеживается.
я же говорю НЕ ИЗВЕСТНО! Если Сэр Pool может организовать так чтобы старые вещи/монстры сохраняли свой "возрат" при передачи то отлично если нет то вся затея мне кажется бесмысленной, также как и про неиспользованное имущество... Если Сэр Pool может организовать так чтобы имущество которое НЕБУДЕТ использованно (как тут употребли термин онлайн магазина положенно в корзину) не состарится то это отлично если нет будем что-то решать возможно предложим всем продать имущество которое никогда небудет использоватся ими в начальных сейвах. ПО ПОВОДУ РЕМОНТА НЕ ИЗВЕСТНО!! Это тоже может только Сэр Pool ответить Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Veanner, 5.05.2005 00:42 Это даже в правила вностится не будет точнее будет одна строка. Все имущество на турнирах имеет вой возраст и указывается на рынке. Тоже что у нас сейчас по монтсрам и порангам мы жене описываем каждго монтсра только указали в системе рангов это и то только чтобы были видны ярко приемущетсва рнага. 2. По хорошему надо тогда и над ценой поразмыслить. Если это Клинок Армагеддона (к примеру) то это дорогой и как следствие должен быть долгоиспользуемый арт. Если это арты купленные для раскачки на алтаре, то они должны быть дешевле и вообще одноразовыми (т.к. с алтаря они не возвращаются )? Для этого и тему подняли и тестирование начали тестирование это не воплощение еще. 3. Как будет отслеживатся передача артов в аренду одним игроком другому?? Как и сейчас програмно. 4. Не приведет ли это к оттоку игроков, играющих не на результат, а на удовольствие?? Так помоему это отлично сидеть копить имущество а потом сыграть с ним. Любые действия могут повлечь отток играков Всем неугодишь 5. Как будет отслеживатся продажа артифактов на рынках??Также как и сейчас програмно. Также как и их возраст тоже програмно в ручную это сделать НЕ РЕАЛЬНО! ? 6. Возможен ли "капремонт" оных? ? Програмист один знает ? 7. Что с шахтами то? Тоже самое Срок выроботки может быть у разного вида шахты разный... Вам решать.. Точнее РКС а Вам варианты предлагать. Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Jaguar
HoMM IV: Baron (4) |
Выскажу несколько своих идей по поводу новой !ещё не введённой! системы:
1. Полностью согласен с Сэром Navuchodonosor'ом, вводимая система отпугнёт новичков от покупки имущества сложностью его использования, некоторые монстры не увидят преимуществ от таких "покупок", а, следовательно, ОТ превратиться в СН, где большинство будет играть со стартового сейва... Например, как я 2. Такая система лишь ускорит обесценивание арроба, и, вообще, дискредитирует покупку имущества Это лишь моё субъективное мнение Если же такая система будет введена, то просто НЕОБХОДИМО устроить акцию продажи имущества за его полную цену в магистрат(как на Новый Год). ПРИЧИНА: некоторые арты покупаются просто для украшения анкеты или для коллекции, а не для реального использования в турнирах. Вот будет радостно Монстрам с Крыльями или Книгами(которые давали на Новый Год), ни продать, ни сохранить... В конечном итоге останется смысл вкладывать арроба лишь в феоды, если, конечно, на них тоже не подействует такая система(мало ли, уровень Миролвого океана поднялся и феод какого-нибудь Сера затопило Closed 16.05.2005 23:15 by moderator Gorbik |
|
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table