Предложение по турнирам

Уважаемые Магистры! Я хочу предложить Вам составить график проведения промежуточных турниров, а лучше всего создать такую организацию. Это очень удобно и выгодно. Пусть все желающие провести турнир записываются в очередь, тогда в месяц будет 2-3 крупных турнира. И не будет суматохи. Призовой фонд также будет велик за счёт количества участников. А то через день читаю объявы про новые турниры. И в таких турнирах мало участников и, соответственно, мелкий призовой фонд (все же играют и в другие турниры).
Так что выгода создания графика налицо. Думаю, что Вы меня поймёте.
                                                                                   С уважением Bloody Wind.

Вот приведу пример переписки в магистрате по поводу таких турниров.
=====================================
Здравствуйте, команда!

Этим постом я хочу привлечь ваше внимание к назревающей проблеме. В последнее время за столиком турниров по электронной почте как на дрожжах растет количество неофициальных соревнований "для новичков". Вот список таких турниров ТОЛЬКО по 3 героям и ТОЛЬКО на первой странице одной ветки форума:

============================================
!!!НОВЫЙ ТУРНИР!!!
www.heroesportal.net/tavern/?id=87381
(автор темы - TerMin)
============================================
Объявляю новый турнир в НОММ3!!!
www.heroesportal.net/tavern/?id=88819
(автор темы - Norwin)
============================================
Турнир "жёлтое золото"
www.heroesportal.net/tavern/?id=90241
(автор темы - LESSONS OF EVIL)
============================================
Турнир от ГМ
www.heroesportal.net/tavern/?id=88636
(автор темы - l-x-cool)
============================================
!!!НОВЫЙ ТУРНИР НОВИЧКОВ (Heroes 3)!!!
www.heroesportal.net/tavern/?id=73781
(автор темы - Dread Icefist)
============================================
Когда пройдёт еще один турнир сопровождающийся фондом Воскресенье
www.heroesportal.net/tavern/?id=89943
(автор темы - arhimag)
============================================
Свод правил скоро выйдет  ВТоРая часть.
www.heroesportal.net/tavern/?id=87875
(автор темы - Pharaon)
============================================
Свод правил скоро выйдет  ТрЕйтьЯ часть.
www.heroesportal.net/tavern/?id=90761
(автор темы - Pharaon)
============================================

Конечно, турниры для новичков - дело нужное, и это направление в турнирах надо развивать, но не так же, как это делается сейчас! Что мы имеем на данный момент?

1). Организаторы. "Вглядитесь в лица этих людей" (с). Чем они себя зарекомендовали на Портале?
Pharaon (ex-Sergey, не забыли такого?),
Dread Isefist (дружок читера Romich`a - Lomis`a),
Остальные либо вообще не играли на Портале, либо играли, скажем мягко, неважно.

2). Текст самого объявления.
"ТрЕйтьЯ часть", например - вас не коробит при таких словах? Ну а если прочесть дальше - волосы вообще дыбом встанут. Портал такие тексты отнюдь не красят.

3). Организация турнира.
Тут у всех одинаково. Вот типичная цитата: "Сейвы, желательно, чтобы проверял кто-нибудь из магистров!". Значит, мне - вершки (слава великого организатора, да и @ за "организацию"), а магистру, надо понимать, корешки (прием и проверка сейвов, подведение итогов). В моем понимании, организовать турнир - это провести его от А до Я, на свои средства, своими усилиями, благо раньше так и делалось, а не поднять крик в таверне, вытребовать в магистрате "поддержки" - феоды и арроба, и спокойно обдумывать "четвеЙртую" махинацию.

4). Фанфары, переходим к самому главному! Награждение!
Тут выясняется, оказывается, что с недавних пор новичкам мало одного феода на 10 человек (что, по-моему, и так является недопустимой роскошью), им "хотелось бы 1 феод на 5 человек". Аппетит приходит во время еды... И аппетиты эти растут:

Результаты “турнира Фараона", приоритет = дни:


Место Игрок Дни Очки Награды от Магистрата
1 Nightmare 5 446 833@
1 Pharaon 5 446 833@
1 TerMin 5 446 833@
2 Sail 6 446
2 Self-seeking 6 446
3 Rain Lonely 7 446
4 Tar 9 446
5 CEPBAHTEC 10 444
6 draw 11 444
6 Xaero 11 444
7 TIWARO 12 444

Сдается мне, эти господа забыли (а может, и не застали вообще) те времена, когда ПОБЕДИТЕЛЬ ЛЮБОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ТУРНИРА (даже самого престижного) получал за победу 500 монет, и это в лучшем случае. Остальные же призеры, то есть игроки, пославшие сильный сейв, но которым чего-то не хватило - умения, удачи - получали ГОРАЗДО меньше. Процитированное же вообще ни в какие рамки не лезет! Инфляция не дремлет!

Changed 31.03.2005 23:56 by moderator Gorbik

5). В заключение скажу о тенденции.
В разговорах этих самых новичков за барной стойкой все чаще упоминается фраза о том, что на турнирах не "играют", а "зарабатывают". И нечего им ловить на официальных турнирах, где играют сильные игроки, а лучше открыть еще один турнир и "заработать каждому". Давайте все-таки не забывать, большинство тут для того, чтобы играть. Испытывать сладость удач и горечь поражений. Преодолевать себя, стараться изо всех сил, выступая в турнирах. Для того, чтобы соревноваться с другими игроками, расти в мастерстве. Тянуться к асам, превосходить их.


Так что, вынужден констатировать: идея турниров для новичков выродилась в балаган. У попавшего в таверну впервые может сложиться впечатление, что именно в этом и заключается смысл пребывания на Портале. Конечно, на ситуацию сильно повлияло отсутствие официальных турниров в третьей, самой популярной в народе версии (за исключением КИ), но все-же давайте останавливаться. Хочется вспомнить почти дословную цитату: "Феод - главная и самая престижная награда за участие в турнирах". Да уж, престиж в последнее время вырос, нечего сказать... "Шаровые" (с) турниры этому очень сильно поспособствовали!

Такой мне видится проблема. Однако она решаема, и вот какие действия, на мой взгляд, должен предпринять Магистрат.

1. Тщательно отделить официальные турниры от неофициальных (многие новички уже не видят разницы между ними). Статусная планка официальных турниров должна быть гораздо выше. Писать официальным постом (или правкой первого поста), что магистрат никакой ответственности за такое начинание не несет.
2. Не спонсировать подавляющее большинство таких турниров! Премировать действительно серьезные начинания (а в вышепреведенном списке есть и такие), и таких должно быть очень немного. Это нужно заслужить. Феод - как ВЫСШАЯ награда за действительно уникальный турнир, проведенный на должном уровне, с обязательным освещением результатов на главной странице Портала, благо, и такие примеры имеются, причем, довольно свежие.
3. Морально поощрять организованные самими игроками (без вмешательства магистрата) турниры, главным образом соревнования внутри гильдий и сообществ - это решит сразу 2 проблемы: и турниры для новичков будут (без которых, все-таки, никуда), и появится стимул к организации таких обществ, что есть хорошо.
4. Вернуться к старой схеме проведения ТБ - раз в 2 недели, а не раз в месяц. Это несколько снизит "потребность" в вышеописанных начинаниях. И обязательно указать, что ТБ - это и есть специализированный турнир новичков. //Тут спорно, нужны ваши комментарии. Не застал я 2-хнедельные турниры (да и ТБ вообще), не знаю, из-за чего их "растянули".
5. (Добавлен) Все эти действия делать постепенно, чтобы их не заметили. Резкость тут не нужна (она вообще редко когда годится). Просто принять к сведению такую тенденцию и следовать ей.

Вот, собственно, то, что я хотел сказать. У кого есть возражения или дополнения - высказывайте. Буду рад услышать конкретику.

Вот еще одна цитата из закрытого форума "Магистрат".
- Думаю, запрещать не надо, но и спонсировать тоже. Пусть сами скидываются средствами и проводят, а так это ведёт к дискредитации официальных турниров.

Так вот я поддерживаю магистров которых я процетировал целиком и полностью! Делайте выводы.

Changed 1.04.2005 00:00 by moderator Gorbik

Я совсем согласен,Верховный.И считаю что турнир гильдии магов не входит в критику выше исказаного.Лично мое мнение

Сэр Gorbik, 1.04.2005 00:57
3. Морально поощрять организованные самими игроками (без вмешательства магистрата) турниры, главным образом соревнования внутри гильдий и сообществ - это решит сразу 2 проблемы: и турниры для новичков будут (без которых, все-таки, никуда), и появится стимул к организации таких обществ, что есть хорошо.

А это очень верно сказано.

Сэр Gorbik, 1.04.2005 00:57
Конечно, на ситуацию сильно повлияло отсутствие официальных турниров в третьей, самой популярной в народе версии (за исключением КИ), но все-же давайте останавливаться.

Да, конечно, вы правы сэр Gorbik. Я играю на Портале с февраля, то есть успел захватить последнюю серию турниров в 3-их Землях, так вот, когда я их проходил, у меня не возникало ни малейшего желания участвовать в других турнирах. Сейчас идут Королевские Игры, их я прошёл, и теперь ждать до конца апреля, а то и больше, поэтому и внимание "турнирам для новичков". Но посмотрите на 2-е Земли. Королевские Игры закончились почти две недели назад, но новых официальных турниров до сих пор нет. Нет даже объявлений, когда они будут. А если бы такие турниры шли, то и многие участники вышеописанных турниров отдавали им свои силы.

4. Вернуться к старой схеме проведения ТБ - раз в 2 недели, а не раз в месяц. Это несколько снизит "потребность" в вышеописанных начинаниях. И обязательно указать, что ТБ - это и есть специализированный турнир новичков. //Тут спорно, нужны ваши комментарии. Не застал я 2-хнедельные турниры (да и ТБ вообще), не знаю, из-за чего их "растянули".
5. (Добавлен) Все эти действия делать постепенно, чтобы их не заметили. Резкость тут не нужна (она вообще редко когда годится). Просто принять к сведению такую тенденцию и следовать ей.

Здесь абсолютно с вами согласен. Постепенно сокращать сроки турниров, для того, чтобы они проводились чаще.

Уважаемый Магистр, зачем вы оскорбляете организаторов? Я не вижу никаких веских причин для их оскорбления. Ещё я хочу заметить, что ни разу не просил помощи ни у магистрата, ни у благотворительного фонда "Воскресение". Если вы оскорбляете людей, которые хотят момочь новеньким подзаработать денег или просто хорошо провести время, то правильно ли это? А официальных турниров на портале действительно мало. Что вы людям прикажете делать, когда их нет, а играть так хочется. Ещё такие турниры позволяют сравнить свои силы с силами других игроков. И вообще, в них просто интересно играть, а если вы их считаете проблемой, когда не хватает официалиных турниров, то справедливо ли это?

Слушая спор, шут решил поделиться своими (как ни странно для шута, тем более 1-го апреля) совершенно серьёзными мыслями.
Эти турниры не помогают новичкам, а вредят! Потому что:
1) Новички будут считать: "Зачем мы будем играть в другие турниры портала (кроме ТБ) ведь там нам ничего не светит..." Хотя на самом то деле настоящим новичкам в этих турнирах как раз таки ничего и не светит! (хотя бы посмотрите на результаты сэра Фараона) Кроме того в таких турнирах могут запросто затесаться тааакие безземельные, (котороые играют лучше многих графов (ну преувеличил ) а так как участников там мало, то у новичков будут постоянно забирать конфетку.
2) В большинстве для таких турниров характерны две вещи:
а) Размер карты М.
б) Карты проходятся без малейших сложностей. Для лучшего результата достаточно прочитать советы леди Джерки Фокс и посмотреть карту перед игрой. (кстати как то странно двое из победителей второго турнира сэра Фараона организаторы турниров)
А я хочу сказать, что на таких картах мастерство совершенно не повышается, и после них новичёк опять таки будет думать: "Зачем мне так напрягаться в турнирах портала они сложные, а ведь можно играть в простеньких турнирах для безземельных" (и ничего не получать! но это не важно) Карты должны быть на которых нужно хотя бы чуть чуть подумать, посмотреть как лучше пройти, и сыграть хоть один более менее интересный бой.
3) Будучи сам слабым и играя среди слабых играть не научишься. Не знаю как для многих других, но лично мне интереснее играть в ОТ и ТТГ где есть многие игроки сильнее меня и сравнивать свои результаты с ихними. Если я например прошёл карту за 20 дней, а кто то за 15 то мне сразу же становится интересно где я промахнулся бегу, смотрю как можно сделать лучше сам, если у самого не получается  то спрашиваю у тех кто прошёл лучше (и не надо мне говорить что никто ничего и не расскажет, сейчас около 90% игроков если их спросить по крайней мере расскажут тактику в общих чертах.) вот так как раз и повышается мастерство.
Подводя итог хочу сказать, что данные турниры в большинстве, созданы организаторами не для помощи новичкам, а для перекачки денег из карманов магистрата в карманы организаторов турнира и их друзей.

Привет всем жителям.
По-моему, нельзя предъявлять претензии к организаторам всевозможных неофициальных турниров.Мне например, после недели, посвященной КИ, заняться было нечем, это учитывая то, что HMM я могу уделить в среднем 1-2 часа в день.Здесь задача магистрата как-то упорядочить все неофициальные турниры.Например, ввести ограничения по призовым фондам. Или создать свой скоротечный турнир пятница-понедельник, чтобы занять праздный народ.Кстати,чтобы заинтересовать, не нужен какой большой фонд.Можно ввести на данный турнир рейтинг-лист, чтобы народ не создавал турниры "кто сильнее всех на портале". А пока не стоит укорять учредителей новых турниров, пусть народ играет если есть желание.

Уважаемый Сэр Shiqou, не стоит говорить обо всех организатарах
турниров в общих чертах, а то это сильно задевает моё
людоедово сердце. Лично я не взял со своего турнира ни одной
монеты, более того, я сам выложил все свои деньги и залез в
долги (правда, небольшие). Что касается карт, то моя карта
оказалась довольно интересной, потому что есть разные пути к
её прохождению. И результаты у моего турнира вы посмотрите: от
45 дней до 100 с лишним (извиняюсь, не помню точно). Более
того, кто вам сказал, что новички плохо играют, и на общих
турнирах им ничего не светит? Если у человека нет регулярного
доступа на портал, или он лишь недавно узнал о его
существовании, а сам играет в героев уже несколько лет, то
значит ли это, что он плохо играет? Все эти неофициальные
турниры лишь являются хорошим развлечением между
официальными.Устранять их совершенно не имеет смысла, пока не
появится больше официальных турниров.

Сэр Norwin, 1.04.2005 04:20
А официальных турниров на портале действительно мало. Что вы людям прикажете делать, когда их нет, а играть так хочется. Ещё такие турниры позволяют сравнить свои силы с силами других игроков.

Во-первых, официальных турниров на портале много. Турниры для того чтобы учиться хорошо играть - не знаю чему вы научитесь если будете играть с только что прибывшими игроками. Тем более что победитель не предоставляет ни описания ни сейвов. Если же хотите щелкать карты каждые пару дней - играйте в он-лайн, это намного интереснее.

ИМХО с турнирами творится то же самое что когда-то с атрибутикой - наплодилась куча "мастеров" с гербами за 5 @. Все хотят шары, о правах новичков трясутся - как же заработать, тут такие монстры играют... Но это мое личное мнение, его можно и не принимать во внимание, а вот от фактов никуда не денешься. Чтобы проверять сейвы игрок должен иметь очень высокий уровень. Сейчас же почти в любом турнире новичков можно использовать даже те баги, которые описаны в правилах - и все равно никто не заметит

И результаты у моего турнира вы посмотрите: от
45 дней до 100 с лишним (извиняюсь, не помню точно). Более
того, кто вам сказал, что новички плохо играют, и на общих
турнирах им ничего не светит? Если у человека нет регулярного
доступа на портал, или он лишь недавно узнал о его
существовании, а сам играет в героев уже несколько лет, то
значит ли это, что он плохо играет?

Во-первых, на общих турнирах в общей лиге сейчас такая халява, что не брать феоды маломальски опытным игрокам сложно. Далее - опыт игры в героев не определяет мастерства - в обычной игре с компьютером или в онлайне никто не использует скоростные приемы. Убедитесь на КИ-3 - думаю, никто не проходил их так быстро, когда не играл на портале.

Мне например, после недели, посвященной КИ, заняться было нечем, это учитывая то, что HMM я могу уделить в среднем 1-2 часа в день.

Сударь, лично я при не таком уж маленьком опыте не всякую карту пройду за столько времени, а вы умудрились пройти аж 8, причем в которых надо еще и сейв самому генерировать...

Я считаю что упразднять неофициальные турниры не надо, но и плодить их в таком количестве как сейчас, тоже не безопасно. Создателям неоффициальных турниров я подаю в пример мною организованный Турнир Мушкетёров. Я не взял ни копейки из Магистрата. Ни копейки из соальянсовцев. Фонда "Воскресение" тогда вообще небыло. Всё было сделано из моего (!!!) собственного кармана. И карта была крупная. И интересные битвы тоже были (как мне показалось).  И в конце концов сами участники оказались довольны!!! Вот как надо делать турниры. Учитесь господа.

Сэр dArtagnan, 1.04.2005 15:09
Я считаю что упразднять неофициальные турниры не надо, но и плодить их в таком количестве как сейчас, тоже не безопасно. Создателям неоффициальных турниров я подаю в пример мною организованный Турнир Мушкетёров. Я не взял ни копейки из Магистрата. Ни копейки из соальянсовцев. Фонда "Воскресение" тогда вообще небыло. Всё было сделано из моего (!!!) собственного кармана. И карта была крупная. И интересные битвы тоже были (как мне показалось).  И в конце концов сами участники оказались довольны!!! Вот как надо делать турниры. Учитесь господа.

Мой турнир в этом плане очень похож на ваш, и нечего меня учить.

Мне тут не чего ответить.Пусть тот кто это всё это написал в магистрат. Растерёт эту тему со мной.А я в свою очередь попытаюсь всё обьяснить тому кто этого не понимает.

Какие ко мне притензии по двум проведённым ткрнирам.Я себе что-то захапол или что по моему мало кто был не доволен.


Да мой бывший ник Sergey - сейчас за мной есть какой нибудь грешок.
Я никого не оскорбляю. На турнирах не наживаюсь. В своём первом турнире занял последнее место.Посмотрите если хотите в теме:"Свод правил скоро выйдет".


Меня больше всего напрегают люди которые критекуют мою работу.

Сэр Norwin, 1.04.2005 11:55
Лично я не взял со своего турнира ни одной
монеты

Тут шуту вспомнилась (может не совсем в тему) история про одного очень известного императора в другом мире Петра I так вот было велено построить (не помню уже точно что построить и вызвал он трёх подрядчиков. Первый сказал "Я буду работать получая прибыль с рубля рубль" второй сказал "я буду работать получая 50 копеек с рубля" третий сказал " А я буду работать лишь из одной любви к царю батюшке.
Император велел отдать подряд первому, второго отправить восвояси, а третьего сослать на галеры...

Шут улыбаясь вошёл в таверну, присел за столик и начал рассказывать:
И снова мои слова подтвердились Давайте посмотрим на результаты турнира сэра Термина

Сэр TerMin, 1.04.2005 12:05
Призовой фонд был 1540@
Результаты турнира:
Бюджетная лига:
Сэр TerMin - 1-ое место, 10 дней, награда – 231@.(Кто проверит мой сейв? Имеются каждодневные сейвы!)
Сэр edw - 2-ое место, 14 дней.
Сэр Zin - 3-е место, 27 дней.
Сэр Xaero - 4-ое место, 39 дней.

Итак сэры кошелёк ещё одного организатора снова пополнился (кстати он же выиграл во втором турнире Фараона)

Сэр Shiqou, 2.04.2005 11:12
Шут улыбаясь вошёл в таверну, присел за столик и начал рассказывать:
И снова мои слова подтвердились Давайте посмотрим на результаты турнира сэра Термина
Итак сэры кошелёк ещё одного организатора снова пополнился (кстати он же выиграл во втором турнире Фараона)

У вас есть основания, что я жульничал или я может как-то неправильно провел турнир? Хотите, чтобы я вам отправил все мои сейвы(15-20)? Нехорошо завидовать, сэр... А вообще причем тут я и турнир фараона? Может мне вообще не участвовать в турнирах, дабы не попасть под ваши подозрения?

Сэр TerMin, 2.04.2005 12:52
У вас есть основания, что я жульничал или я может как-то неправильно провел турнир? Хотите, чтобы я вам отправил все мои сейвы(15-20)? Нехорошо завидовать, сэр... А вообще причем тут я и турнир фараона? Может мне вообще не участвовать в турнирах, дабы не попасть под ваши подозрения?

Нет сэр. Я не сомневаюсь в вашей честности. Просто согласитесь, что вы находились в неравных условиях. Играть зная чей либо результат (уж тем более если вы смотрели сейв сэра Onegogsan'a то там скорей всего был виден и примерный путь, но насчёт этого я точно не знаю) значительно прощё, и чаще всего если игрок среднего уровня узнаёт лучший результат, то он проходит примерно также +3 или -3 дня. (не считайте что я это только что придумал проверено на собственном опыте)
P.S. Завидовать вам у меня нет причин

Да, монстры, всё, что Вы говорите-чистейшая правда. Но мне кажется, что лучше меньше, да лучше. Я думаю, что организаторам турниров участие в них принимать не надо. А то выжал из карты, всё, что можно, потом создал турнир, и сиди, как говорится, чаёк попивай. Но всё, что кто-то хапнул, останется у него на совести. А я думаю, что она у жителей Портала ещё не перевелась

1) Крестоносец прибыл в Земли Героев, не имея навыков скоростного прохождения карт.  За несколько реальных дней проходил турнирные карты с весьма посредственным результатом, а как их улучшить – не знал. В результате казалось, что турниров на Портале мало. Поэтому, если Турнир Безземельных удастся проводить каждые две недели, это будет полезно начинающим игрокам.
2) Теперь про особый Турнир для новичков. Нужен ли он? Мне кажется, нужен, но, конечно, не в том виде, который мы сейчас имеем. Главная его цель – учебная. С обязательным разбором прохождения. Возможно, с привлечением опытного игрока для скоростного прохождения. Конечно, никаких феодов. Иначе грозит «атака клонов».  Призы могут быть, но скорее морального характера. Например, суммы 10 % от обычных призовых + недорогой артефакт за 1-е место.

Сэр Bloody Wind, 3.04.2005 19:31
Да, монстры, всё, что Вы говорите-чистейшая правда. Но мне кажется, что лучше меньше, да лучше. Я думаю, что организаторам турниров участие в них принимать не надо. А то выжал из карты, всё, что можно, потом создал турнир, и сиди, как говорится, чаёк попивай. Но всё, что кто-то хапнул, останется у него на совести. А я думаю, что она у жителей Портала ещё не перевелась

Согласен с вами Сэр  

Сэр Norwin, 1.04.2005 04:20
Уважаемый Магистр, зачем вы оскорбляете организаторов?

1) Я никого не оскорбляю.
2) Это перписка из МАГИСТРАТА и слова не мои но я их поодерживаю, если есть желание организовать турниры организовуйте их НО СВОИМИ СИЛАМИ!
3) Никто ничего не упраздняет а всеголишь намекают что организовуйте турниры за свой счет, а не за счет магистрата.