По поводу вассально-ленной системы

Доброе время суток!
Мне кажется, что одно из главных положений данной системы несколько протеворечит исторической реальности и провозглашенной аксиоме. В самом первом пункте об основных положениях системы есть слова - "Вассал не может одновременно являться сюзереном для других игроков."
Не кажется ли Вам, что это несколько противоречит логике и Аксиоме (Вассал моего вассала - не мой вассал) этой интересной системы.

Опубликованный вариант вассальной системы вообще вызывает много вопросов своей неопределенностью и противоречиями.
Как уже было отмечено Сэром Myasnikoff последняя строка п.1 явно противоречит п.7
Далее, последняя строка (предложение) п.5 противоречит п.6 (в середине коего написано: "То есть как обычная дуэль между сюзеренами, с той лишь разницей, что ставками на этой дуэли могут быть вассалы сюзеренов")
непонятен первый подпункт п.2: "10@ за каждый феод вассалов, включая рыцарей" - это что, подразумевает что рыцарей плюсуют к количеству феодов?
3 подпункт все того же п.2: а если сюзерен проиграет? кто отдает феод?

И на последок (может и не совсем важно, но все же...)
сюзерн - это то, что обычно называется сюзерен?

С уважением,

Очень порадовал пункт 2 подпункт 1 вассальной системы (В СЛУЧИИ ЕСЛИ ВАССАЛЫ СЮЗЕРНА СЫГРАЛИ ЛУЧШЕ ВАССАЛОВ ДРУГИХ СЮЗЕРНОВ СУММЫ ВЫИГРАШЕЙ УДВАИВАЮТСЯ ПОВТОРНО!)
В связи с чем возникла следующая задачка.

Дано: 3 феодала (А, В, С) имеющие по 3 феода и по 3 вассала (А1, А2, А3,  В1, В2, В3,   С1, С2, С3), каждый из которых владеет 1 феодом.
В текущем ОТ-3 приняли участие все 3 сюзерена и 9 вассалов. Турнирная таблица выглядит следующим образом:
Место      Имя     Приз
1              А1      феод
2              В1      феод
3              В2      феод
4              С1      феод
5              С2      феод
6              С3      феод
…
45            В3
…
68            А2
69            А3

Вопрос: сколько дополнительных @ получат игроки А, В и С соответственно?

Замечание1: Игрок А1 сыграл лучше всех – не значит ли это, что его феодал получит удвоенное число @?
Замечание2: Вассалы игрока В (В1, В2, В3) сыграли лучше игроков А1, А2, А3 (я думаю, что никто не станет отрицать, что игроки А2 и А3  сыграли хуже всех). Так может поощрить надо сеньора В?
Замечание3: Игроки С1, С2 и С3 сыграли хорошо – последний из них все же лучше играет, чем последние из «чужих» вассалов. Кроме того они в суме получили больше феодов, чем вассалы других сюзеренов. Значит ли это, что феодал С заботится об уровне игры своих вассалов и достоин поощрения?

Задача, по-моему мнению, имеет вполне очевидное и справедливое решение: для каждого сюзерна подсчитываем суммарный выигрыш вассалов (феоды + @), сначала оцениваем по кол-ву выигранных вассалами феодов, затем по сумме @. В случае равенства(что будет маловероятно при достаточном числе сюзернов) - по занятым местам.
Т.е. в рассмотренном варианте более достоин поощрения игрок С.

А снять противоречие между пунктами 1 (посл.строка) и п.7 можно только удалив один из них, приняв решение может(п.7 оставить) или не может(оставить предложение в п.1) вассал одновременно являться сюзереном для других игроков.

Попробовал я вникнуть в эти самые правила... Не вник. Единственное, в чём лишний раз убедился - так это в профнепригодности РКС. Нет, здравые идеи у них, конечно, бывают, но собрать отдельные идеи в стройный свод правил сей орган явно не в состоянии. Ошибка на ошибке, противоречие на противоречии. Я уж промолчу про "русский" язык, на котором весь этот бред написан...

Сэр! А кто Вам сказал что этот бр... эти Правила принимались РКС?
Покажите мне где голосовалось последнее предложение п.1?
Покажите где голосовалось (или обсуждалось) дополнение об удвоении начисленных @?
Покажите где была озвучена фраза о ставках в феодальной войне "вассалы или феоды вассалов" (начало последнего абзаца п.6)?
Я одного понять не могу - кто-то контролирует путь прохождения Правил от принятия до оглашения или дополнения могут вноситься произвольно?
Поэтому не надо так отзываться о РКС!

P.S. интересно, ставка в войне - феод вассала... А если сюзерен проиграет - вассал свои феоды отдаст и станет безземельным - еще один способ "освободиться от вассалитета"

Сэр RONI, 28.03.2005 22:10
Сэр! А кто Вам сказал что этот бр... эти Правила принимались РКС?

Ну дык некоторые у нас упорно доказывают, что РКС плодотворно работают и принимают нужные правила

Я одного понять не могу - кто-то контролирует путь прохождения Правил от принятия до оглашения или дополнения могут вноситься произвольно?

Ну, когда верстал я, я пытался найти всякие там неувязки и либо устранял их сам (когда истинный смысл был самоочевиден), либо задавал дополнительные вопросы. Ну, ещё переводил на русский язык. А сейчас... Сами видите

Поэтому не надо так отзываться о РКС!

РКС у нас громоотвод? Вот пускай и громоотводит

Вывешенные правила действительно немного попахивают отсебятиной... Начиная с противоречий, заканчивая моментами, которые появились сразу в правилах и нигде ранее. Что это доказывает? Да собственно ничего, вот и обидно...

P.S. Хорошая задачка, сэр RONI  

Сэр Ivigor
А если бы шестой участник (С3) феода бы не получил? Кто бы тогда "был лучше"?
А если они принимали участие в разных Лигах?
Кто сыграл лучше: игрок занявший первое место в Общей Лиге с результатом 10/498 и получивший феод или игрок занявший второе место в Блиц-Лиге с результатом 7/500 и не получившим феод? А сравнивать нескольких участников - еще труднее.

Если дословно руководствоваться опубликованными Правилами, то в данной ситуации (я имею в виду задачу) то никто из сюзеренов не должен получить удвоенное количество @, так как ни у одного из синьоров вассалы не оказались лучше всех остальных вассалов

Сэр Pater Alex, 28.03.2005 22:25
РКС у нас громоотвод? Вот пускай и громоотводит

Сэр! Руководствуясь Вашей логикой за произошедшее землятресение на Суматре тоже ответственнен РКС? Тогда вопрос - старый состав или новый? Старый вроде сложил полномочия, новый еще не объявлен.
Кстати, отсутствие ожидаемой волны цунами - это достижение Магистрата?
Не надо путать понятия и приписывать РКС несвойственные ему функции.

Сэр Pater Alex, 28.03.2005 21:51
Единственное, в чём лишний раз убедился - так это в профнепригодности РКС...  Ошибка на ошибке, противоречие на противоречии. Я уж промолчу про "русский" язык, на котором весь этот бред написан...

Имеющий глаза, да увидит (с)
www.heroesportal.net/tavern/?id=86146,
за что голосовали в РКС. Не настаиваю на филологическом совершенстве сего документа, но противоречий в нем Крестоносцу обнаружить не удалось.

непонятен первый подпункт п.2: "10@ за каждый феод вассалов, включая рыцарей" - это что, подразумевает что рыцарей плюсуют к количеству феодов?

Сэр RONI! Этот пункт из проголосованного текста. По смыслу понятно, но можно чуть подправить: "10@ за каждый феод вассалов, включая феоды рыцарей". Разъяснение нужно, т.к. в ОТ рыцарям и даже баронам (не вассалам!) за феоды ничего не положено

Сэр VAN, 29.03.2005 11:09
Сэр RONI! Этот пункт из проголосованного текста.

Согласен с Вами. Однако фраза "за каждый феод вассалов" уже подразумевает, что это феоды не сюзерена, а его рыцарей-вассалов.
Вообще-то в том моем сообщении я хотел отметить окончание этого подпункта (это где об удвоении) однако увлекся (прошу прощения, эмоции. буду стараться их сдерживать, однако когда видишь что опубликовано не то, что обсуждалось и это немедленно послужило причиной очередных нападок на саму идею РКС - становиться "за Державу обидно")
А в данной ситуации получилось что внесены изменения, о которых не говорилось.
Сэр VAN! Вопрос к Вам как к Председателю РКС, во время действия которого принималось данное Правило: Вы эти изменения видели? Вы о их внесении были поставленны в известность? Если Вы ответите "Да" - то тогда у меня нет никаких вопросов к тому, кто это опубликовывал (вопрос правомерности единоличного принятия такого решения - другой вопрос). Если же вы ответите "Нет", то тогда непонятно почему эти изменеия были внесены и какие могут быть притензии к работе РКС. (это и будет ответ некоему Фениксу на его вопрос о "профнепригодности РКС")

Сэр RONI, 29.03.2005 09:06

Сэр Pater Alex, 28.03.2005 22:25
РКС у нас громоотвод? Вот пускай и громоотводит

Сэр! Руководствуясь Вашей логикой за произошедшее землятресение на Суматре тоже ответственнен РКС?

Не надо передёргивать, сэр РОНИ. Если РКС у нас отвечает за подготовку изменений к правилам, то он отвечает и за их "филологическое совершенство", и за отсутствие недосказанностей, и за отсутствие противоречий, и за всё такое прочее.

Наш дражайший Верховный орк очень любит вешать тучки за "дискредитацию портала", но мне вот почему-то кажется, что портал в первую очередь дискредитирует абсолютная безграмотность ОФИЦИАЛЬНЫХ документов: правил, объявлений, новостей портала. Любой мало-мальски грамотный человек, читая "Сегодня добавленна административная часть к разделам “Кланов”и “Сылки” теперь эти разделы будут обновлятся гораздо оперативней" (новости от 22.03.2005) и видя в этом одном предложении пять ошибок, сразу сделает не очень приятный вывод об отношении администрации к своему ресурсу (ну или об интеллектуальном уровне этой самой администрации).

Если мои предыдущие рассуждения не очень понятны, попробую изложить по-другому. Вам будет приятно жить в квартире с ободранными обоями, дырявой крышей, загаженным полом, поломанной мебелью и т.д. и т.п.? Жить, конечно, можно: не разваливается же (по крайней мере, явным образом). Но не думаю, что очень приятно, просто, скорее всего, уехать некуда: ну нету другого жилья. Вот примерно такую квартиру мне напоминает, к сожалению, портал: хотели как лучше, а получилось как всегда. Иногда что-нибудь подремонтируют, купят новое кресло - но картина в целом-то не меняется. Печально, в общем...

Сэр Pater Alex, 29.03.2005 15:23
Не надо передёргивать, сэр РОНИ. Если РКС у нас отвечает за подготовку изменений к правилам, то он отвечает и за их "филологическое совершенство", и за отсутствие недосказанностей, и за отсутствие противоречий, и за всё такое прочее.

Во-первых, сэр, это не "передергивание". Если РКС формулирует одно, а вывешивается совершенно другое - то это не есть вина РКС. Другое дело, что члены РКС должны бвыли сразу же опротестовать такое действие Магистрата. Вероятно все дело в том, что сейчас "время безвластия" - что становится еще одной причиной, почему я против такого рода "выборов", когда работа фактически не ведется.
Во-вторых, проблемма грамотности - это уже признак Портала. Не считаю себя большим знатоком русского языка (мы люди не местные, моя твоя понимай плохо  ), однако и сам замечал довольно сильные "ляпы".
Как сказал уважаемый Феникс в приватной беседе:  2. Если официальное лицо безграмотно, оно должно пользоваться услугами корректора, а не вывешивать на всеобщее оборзение свою бредятину. Тем более если это бредятина - официальная информация
Возможно действительно стоит прислушаться к словам мудрой Птицы.

Но, тем не менее, изменение текста, одобренного РКС, не может не вызывать осуждения и "переводить стрелки" в этом случае тоже не стоит - как говорится "котлеты отдельно, мухи отдельно". Проблема грамотности - это проблемма практически всех жителей Земель (прошу не обижаться всех - однако когда человек пишет грамотно - то это видно сразу и даже некоторые "очепятки" не могут изменить мнение о грамотности этого персонажа, но в то же время большинство пишет так, как будто только вчера узнали начертание этих удивительных символов)

Может быть имеет смысл Магистрату не только устраивать показательные поощрения за стильное общение, но и поощрять грамотность?

Сэр RONI, 29.03.2005 18:12
Во-первых, сэр, это не "передергивание". Если РКС формулирует одно, а вывешивается совершенно другое - то это не есть вина РКС

Что лишний раз доказывает ненужность РКС. Если нужна консультация - всегда можно попросить помощи у обычных игроков, не имеющих никаких официальных статусов, но достаточно разумных и компетентных в интересующем вопросе. Например, если бы речь шла о правилах "вообще", я бы консультировался примерно с двумя десятками жителей, в том числе с сэром VAN. А если бы речь шла, предположим, о тонкостях проведения турниров по Героям-4, я бы спросил мнение 5-6 монстров, которые зарекомендовали себя как специалисты именно в этой версии. Но для РКС в любом случае места нет.

Другое дело, что члены РКС должны бвыли сразу же опротестовать такое действие Магистрата

С какой стати? Всё определяет магистрат (что совершенно правильно, кстати), и опротестовывать здесь нечего.

Во-вторых, проблемма грамотности - это уже признак Портала. Не считаю себя большим знатоком русского языка (мы люди не местные, моя твоя понимай плохо  , однако и сам замечал довольно сильные "ляпы".
Как сказал уважаемый Феникс в приватной беседе:  2. Если официальное лицо безграмотно, оно должно пользоваться услугами корректора, а не вывешивать на всеобщее оборзение свою бредятину. Тем более если это бредятина - официальная информация
Возможно действительно стоит прислушаться к словам мудрой Птицы

Заметьте, я сказал про официальных лиц, а не жителей вообще. Одно дело ошибки в рядовых постах и совсем другое - в этой самой официальной информации. Вы можете себе представить, например, Конституцию или Уголовный кодекс реального государства, где ошибка громоздилась бы на ошибку?

Но, тем не менее, изменение текста, одобренного РКС, не может не вызывать осуждения и "переводить стрелки" в этом случае тоже не стоит - как говорится "котлеты отдельно, мухи отдельно"

Магистрат вправе менять любые предложения РКС по собственному желанию, ни у кого разрешения не спрашивая, так что не надо ля-ля про осуждение. А насчёт стрелок - напоминаю про громоотводную функцию РКС

Может быть имеет смысл Магистрату не только устраивать показательные поощрения за стильное общение, но и поощрять грамотность?

А может, сразу наказывать за безграмотность? Глядишь, через недельку в таверне в живых пяток монстров останется

Сэр Pater Alex, 29.03.2005 18:35
А может, сразу наказывать за безграмотность? Глядишь, через недельку в таверне в живых пяток монстров останется

Э, э, э, Инквизитор, вы поаккуратнее, нам Верховный живым нужен...

Сэр Silver Lynx, 29.03.2005 18:46

Сэр Pater Alex, 29.03.2005 18:35
А может, сразу наказывать за безграмотность? Глядишь, через недельку в таверне в живых пяток монстров останется

Э, э, э, Инквизитор, вы поаккуратнее, нам Верховный живым нужен...

А я-то тут причём? Это всё подлый чёрный дракон РОНИ
Нет, ИМХО, бредовая идея, как и награды "за стиль", и ничего хорошего она не даст (хотя не думаю, что будет хуже). Я лишь пытаюсь достучаться до некоторых голов, что грамотно составленные правила - это насущная необходимость, а не прихоть сбрендившего феникса.

Сэр Pater Alex, 29.03.2005 18:35
Что лишний раз доказывает ненужность РКС.
Например, если бы речь шла о правилах "вообще", я бы консультировался примерно с двумя десятками жителей, в том числе с сэром VAN. А если бы речь шла, предположим, о тонкостях проведения турниров по Героям-4, я бы спросил мнение 5-6 монстров, которые зарекомендовали себя как специалисты

Если вы следили за моими высказываниями, то должны были знать, что мое мнение - РКС нужен, но чтобы а) в РКС входили работающие жители (т.е. это то, о чем Вы и говорили - советоваться с теми, кто может посоветовать и разбирается в этом вопросе)   б) члены КС назначались

Всё определяет магистрат (что совершенно правильно, кстати), и опротестовывать здесь нечего.

А я и не спорю  Но если идет ссылка на одобрение РКС'ом - то и надо давать одобренную версию, а не что-либо иное. Я за монархию в Землях и, соответственно, также поддерживаю, что любое решение Магистрата (и, в частности, Верховного) правомочно. Однако не стоит делать вид, что это решение не Магистрата (а в данном случае вообще непонятно чье решение)

Заметьте, я сказал про официальных лиц, а не жителей вообще. Одно дело ошибки в рядовых постах и совсем другое - в этой самой официальной информации. Вы можете себе представить, например, Конституцию или Уголовный кодекс реального государства, где ошибка громоздилась бы на ошибку?

"Рыба гниет с головы" (с)
Не хочу никого обидеть, но если "сильные мира сего" позволябт себе не совсем грамотное высказывание своих мыслей, то это провоцирует и остальных жителей не сильно себя утруждать. В этом вопросе я не могу не согласиться с Вами. Причем с большим сожалением

Магистрат вправе менять любые предложения РКС по собственному желанию, ни у кого разрешения не спрашивая, так что не надо ля-ля про осуждение. А насчёт стрелок - напоминаю про громоотводную функцию РКС

Уже ответил - магистрат полностью вправе менять что-либо, но Вы уверены что это именно сознательная инициатива магистрата?

А может, сразу наказывать за безграмотность? Глядишь, через недельку в таверне в живых пяток монстров останется

Ну... наказывают же за неуважение к отдельным личностям - почему бы не наказывать за безграмотное письмо? Боюсь только, что данное наказание будет применяться выборочно

Сэр Pater Alex, 29.03.2005 18:54
А я-то тут причём? Это всё подлый чёрный дракон РОНИ

Я не подлый - я вредный, мне за Державу обидно

Сэр Silver Lynx, 29.03.2005 18:46
Э, э, э, Инквизитор, вы поаккуратнее, нам Верховный живым нужен...

А Верховный к этому делу каким боком прикреплен? Он, по всей видимости, про этот вариант вообще еще ничего не знает.

Кстати, можно немного подвести итоги разгоревшейся "беседы" (привожу только свое мнение):
1. Магистрат имеет право принимать любые решения. однако не должен "прикрываться" мнением РКС, если такового не было
2. Изменения в Правилах выполненное неизвесно кем недопустимо.
3. Грамотность в Землях хромает на все имеющееся количество конечностей, что наводит на грустные размышления. Возможно стоит новому составу РКС заняться и этим вопросов (вдобавок к разбирательствам о системе вассалитета)
4. Правила вассальной системы, в том виде, в котором они оглашены официально, является полным бре... э-э-э.. является абсолютно противоречивым и нежизнеспособным.

С уважением,

Сэр RONI, 29.03.2005 19:07
Если вы следили за моими высказываниями, то должны были знать, что мое мнение - РКС нужен, но чтобы а) в РКС входили работающие жители (т.е. это то, о чем Вы и говорили - советоваться с теми, кто может посоветовать и разбирается в этом вопросе)   б) члены КС назначались

Это будет уже не РКС в том виде, как его затеял Верховный орк. Я-то полностью согласен с Вашим мнением за одним-единственным исключением: я не вижу смысла создавать формальный орган, ведь никто из монстров, думаю, не откажется помочь в том или ином вопросе, если у них будет такая возможность.

Всё определяет магистрат (что совершенно правильно, кстати), и опротестовывать здесь нечего.

А я и не спорю  Но если идет ссылка на одобрение РКС'ом - то и надо давать одобренную версию, а не что-либо иное. Я за монархию в Землях и, соответственно, также поддерживаю, что любое решение Магистрата (и, в частности, Верховного) правомочно. Однако не стоит делать вид, что это решение не Магистрата (а в данном случае вообще непонятно чье решение)

Согласен. Честным нужно быть, в том числе и перед самим собой. Если я в своё время присланные РКС правила перелопатил, прежде чем вывешивать их на портале, то я и не скрывал этого (хотя смысловой отсебятины я почти не вносил, а лишь приводил правила в более удобочитаемый вид).

"Рыба гниет с головы" (с)
Не хочу никого обидеть, но если "сильные мира сего" позволябт себе не совсем грамотное высказывание своих мыслей, то это провоцирует и остальных жителей не сильно себя утруждать. В этом вопросе я не могу не согласиться с Вами. Причем с большим сожалением

Ещё раз повторюсь: я речь веду исключительно об официальных документах, а не об обычных постах в таверне. "Без порно" (с), было бы намного лучше, если бы Верховный являл каждым своим высказыванием образцово-показательное владение русским языком, но это, увы, технически крайне затруднено. Но вот выверять объявления и правила, ИМХО - "святой долг и обязанность" (с) всех ответственных за это дело лиц.

Уже ответил - магистрат полностью вправе менять что-либо, но Вы уверены что это именно сознательная инициатива магистрата?

Вы что, думаете, магистрат уже впал в такой маразм, что не соображает, что делает?

Ну... наказывают же за неуважение к отдельным личностям - почему бы не наказывать за безграмотное письмо? Боюсь только, что данное наказание будет применяться выборочно

Естественно, выборочно. Гляньте, кого "за стиль" наградили. Половина награждённых и в подмётки Его Пушистости не годится, но его не наградят принципиально, разве что посмертно Это одна из основных причин, почему я против любых подобных наград и наказаний.

Сэр Pater Alex, 29.03.2005 19:25
Это будет уже не РКС в том виде, как его затеял Верховный орк. Я-то полностью согласен с Вашим мнением за одним-единственным исключением: я не вижу смысла создавать формальный орган, ведь никто из монстров, думаю, не откажется помочь в том или ином вопросе, если у них будет такая возможность.

Это как раз и будет тот самый РКС, о котором говорилось
Хотя согласен, что судить о том в каком виде должен быть РКС - это уже дело Верховного

Вы что, думаете, магистрат уже впал в такой маразм, что не соображает, что делает?

Нет, и Вы прекрасно меня поняли - я считаю, что данное изменение было принято без ведома Магистрата. Точнее не было принято, а было опубликовано. А вот это-то как раз и есть тема данного обсуждения - причем причина этого обсуждения довольно печальная

Естественно, выборочно. Гляньте, кого "за стиль" наградили. Половина награждённых и в подмётки Его Пушистости не годится, но его не наградят принципиально, разве что посмертно Это одна из основных причин, почему я против любых подобных наград и наказаний.

Без коментариев. Обсуждение наград и наказаний предлагаю перенести в другую тему, равно как и обсуждение грамотности/неграмотности

Сэр RONI, 29.03.2005 19:35

Вы что, думаете, магистрат уже впал в такой маразм, что не соображает, что делает?

Нет, и Вы прекрасно меня поняли - я считаю, что данное изменение было принято без ведома Магистрата. Точнее не было принято, а было опубликовано. А вот это-то как раз и есть тема данного обсуждения - причем причина этого обсуждения довольно печальная

Моя твоя не понимай Это как - оно САМО опубликовалось?! Мне всё же кажется, что публиковал кто-то из магистров

Обсуждение наград и наказаний предлагаю перенести в другую тему, равно как и обсуждение грамотности/неграмотности

А чего их обсуждать-то? Получим целый склад туч: и за дискредитацию портала, и за оскорбление магистрата, и за флуд, и ещё за что-нибудь - и все пожизенные

Непонятны кое-какие пункты Вассально-ленной системы.

5.
...Рыцарь, ставший вассалом барона, остается таковым, даже если его сюзерн стал королем.

и

1.
...Каждый феодал Земель Героев, начиная с Графа, имеет право иметь вассалов.

Неувязочка?
_________________

5.
...Феодал, борющийся за свою независимость в вассальной дуэли, имеет право направить ведущему прошение о включении в его стартовый сэйв части или всего своего имущества.

и

5.
... Другой вид вассальной дуэли, когда вассал вызывает своего сеньора для обретения независимости. (Такая дуэль проводится без имущества.)

Так включается имущество или нет?
_________________

И еще небольшой вопросик:
Имеем, допустим, свободного рыцаря и графа. Граф вызывает рыцаря на вассальную дуэль с целью его "завассаливания" . Может ли рыцарь отказаться от участия в дуэли? Если да, то с какими последствиями для себя?
_________________

Ну и на десерт :

6.
... Тоесть как обычная дукэль между Сюзернами

Что так сложно было предварительно в Ворде проверить такой серьезный документ?!

Дракону пронравилась вассально-ленноя система, но как и многие, он обнаружил там иного неясностей!!! В часности:


1п. Общие положения...  Граф может иметь не более 2-х, маркиз - 3-х вассалов на континенте, соответствующем их расе. Герцог - не более 5-ти вассалов на любых континентах, Король - неограниченное количество вассалов на любых континентах.

Получается следующие:
1. Если я, к примеру, являюсь Графом во всех землях, то могу иметь 2-х вассалов только в одной из них!
2. К примеру, я маркиз 3-х земель. Герцог 2-х земель вызывает меня на дуэль. И так как я во вторых землях некомпитентен, я проигрываю и становлюсь вассалом!

Заранее хочу извениться, если я что-то недопонял.

Сэр RONI, 29.03.2005 12:19
Сэр VAN! Вопрос к Вам как к Председателю РКС, во время действия которого принималось данное Правило: Вы эти изменения видели? Вы о их внесении были поставленны в известность?

1. Нет, изменения я увидел вместе со всеми жителями уже в Правилах. Хотя нужно отметить, Верховный Магистр сообщил, что не все в представленном проекте ему нравится.

2. Не считаю для себя возможным обсуждать действия Владельца Бесплатного (для нас) Ресурса. Не собираюсь отказываться на основании этого от работы в РКС и/или иным способом способствовать развитию Портала.

3. Полагаю, переработка и увязывание отдельных пунктов обсуждаемого раздела правил должны стать первым делом в работе нового состава РКС. До этого действие названного раздела лучше заморозить.

4. Про орфографию, синтаксис и пр. Без комментариев. См. п.2.

5. Сэр MaximusX! Вы правы, указанные пункты нужно корректировать.

6. А вот Вы, Сэр DIMBAS, не правы. Вы перепутали Земли и Континенты. Речь идет о вассалитете внутри одних и тех же Земель. Например, Сэр Pater Alex (просто на глаза часто попадается ) может стать вассалом в Землях-2 и Землях-4, но не может в Землях-3, т.к. не имеет там феода.

Сэр VAN, 30.03.2005 10:52
2. ... Не собираюсь отказываться на основании этого от работы в РКС и/или иным способом способствовать развитию Портала

P.S. Не обижайтесь, сэр VAN, но сия сентенция должна быть навеки запечатлена для потомков

Снайпер только покачал головой и тихо ухмыльнулся.

Не буду флудить и создавать еще тему:

1. На странице правил кланов нет того, что замена стоит 500@, только в инфо есть. Надо бы внести.

2.

Хотя бы один из членов клана должен владеть минимум одним феодом в любых Землях

и

Лидер должен иметь ранг не ниже рыцаря

Логически может и не противоречие, но не проще оставить только второе?

3.

По сравнению с прочими членами клана он (Лидер) имеет дополнительные права и обязанности:

* члены клана независимо от реального ранга могут приобретать на рынке и использовать монстров, доступных герцогу (1-7 уровней в Третьих Землях и 1-4 уровней в Четвёртых Землях);

Это не к Лидеру, а ко всем членам относится. Возникают путаницы.

4.

Член клана не имеет права игнорировать вызов на дуэль. Исключение - магистр, имеющий единственный (магистерский) феод в тех Землях, в которых его вызывают. Если вызванный член клана не может участвовать в дуэли, то за него должен выступить кто-либо из других членов этого клана.

Так должен за магистра играть другой член, если тот не может и феод у него один, а у клана еще есть феоды?

Сэр Shang Tsung, 31.03.2005 16:58
2.

Хотя бы один из членов клана должен владеть минимум одним феодом в любых Землях

и

Лидер должен иметь ранг не ниже рыцаря

Логически может и не противоречие, но не проще оставить только второе?

Это не противоречие, это излишество. Вы правы: достаточно второго пункта.

3.

По сравнению с прочими членами клана он (Лидер) имеет дополнительные права и обязанности:

* члены клана независимо от реального ранга могут приобретать на рынке и использовать монстров, доступных герцогу (1-7 уровней в Третьих Землях и 1-4 уровней в Четвёртых Землях);

Это не к Лидеру, а ко всем членам относится. Возникают путаницы

Моя недоработка. Изначально относилось только к лидеру, после совещания пришли к выводу, что глупо разрешать покупать только лидеру, но использовать - всем. Лишние переводы имущества, и ничего более. Вот и разрешили покупать и использовать всем.

4.

Член клана не имеет права игнорировать вызов на дуэль. Исключение - магистр, имеющий единственный (магистерский) феод в тех Землях, в которых его вызывают. Если вызванный член клана не может участвовать в дуэли, то за него должен выступить кто-либо из других членов этого клана.

Так должен за магистра играть другой член, если тот не может и феод у него один, а у клана еще есть феоды?

По идее, в такой ситуации вызвать магистра нельзя, даже если феоды в тех же землях имеются у других членов клана.

Сэр VAN, 30.03.2005 10:52
1. Нет, изменения я увидел вместе со всеми жителями уже в Правилах. Хотя нужно отметить, Верховный Магистр сообщил, что не все в представленном проекте ему нравится.

2. Не считаю для себя возможным обсуждать действия Владельца Бесплатного (для нас) Ресурса. Не собираюсь отказываться на основании этого от работы в РКС и/или иным способом способствовать развитию Портала.

3. Полагаю, переработка и увязывание отдельных пунктов обсуждаемого раздела правил должны стать первым делом в работе нового состава РКС. До этого действие названного раздела лучше заморозить.

4. Про орфографию, синтаксис и пр. Без комментариев. См. п.2.

5. Сэр MaximusX! Вы правы, указанные пункты нужно корректировать.

6. А вот Вы, Сэр DIMBAS, не правы. Вы перепутали Земли и Континенты. Речь идет о вассалитете внутри одних и тех же Земель. Например, Сэр Pater Alex (просто на глаза часто попадается ) может стать вассалом в Землях-2 и Землях-4, но не может в Землях-3, т.к. не имеет там феода.

Сэр VAN спасибо за Понимание! Я тоже считаю что это кусок работы следующего сотава РКС (кторый будет оглашен буквально через сутки). Правила обсуждались всем магистратом на конечном этапе и основные не доработки этих правил состояли в том что:
1) Вассалы могут быть ТОЛЬКО у играков высшей лиги. (это лишний стимул идти в высшую лигу и вобще-то так задумывалось, напомню идя Сэра Sombreus-a ИЗНАЧАЛЬНА! Он ее отец
2) В праивлах небыло НИ СЛОВА о вассальных войнах. Нужно было раскрыть это вопрос.
3) Была попытка слить понятия кланов и вассалов. Это разные вещи и они не должны пересикатся.
4) В разработанных правилах НУ НИКАК не учитывалось то чтобы сюзерн был заинтересован в повышении уровня игры сових вассалов отсюда и пришла идея награждат лучших (возможно вобще упростить пункт и указать что бюудут награждатся только вассалы того сюзерна которые заняли высшие места а если сыграли только вассалф одного сюзерна то вобще приз невыплачивался чтобы небыло сговоров. Но это решать будущему РКС) .

Далее по поводу языка и ошибок! Опечатки есть у всех! Я напоминаю что русский не мой родной язык!

Changed 1.04.2005 00:42 by moderator Gorbik

Однако, похоже многострадальная вассально-ленная система не заинтересовала текущий состав РКС. Голосуют другое, а уже вывешенное на общее обозрение безобразие пусть так и висит дальше?? Логичнее на мой взгляд было бы исправить это позорище раньше, чем приступать к чему то новому...

Заодно, хочу предложить РКС для обсуждения следующий момент. В текущей версии правил написано:

Феодал, имеющий вассалов (сюзерн), за участие в Общем Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 10 @ за каждый феод вассалов, включая рыцарей (в НММ-4 и HMM-2 суммы удваиваются)). ....

Не очень понятно, с какой именно стати сюзерену что либо платит Магистрат? Безусловно, лицо, имеющее вассалов, должно получать с этого какую то выгоду, но почему от государства то? Гораздо логичнее, на мой взгляд, если сюзерен будет получать какие то отчисления с доходов своих вассалов.