!Подготовка к выборам Рыцарей Круглого Стола третьего созыва!.

Подготовка к выборам Рыцарей Круглого Стола третьего созыва.
Орк в зеленом плаще, на котором красовалась богато вышатая надпись www.heroesportal.net стоял в комнате на вершине «башни времени» Столицы Земель Героев и смотрел на огромные песочные часы, заключенные в сложный шестереночный механизм изготовленный гномами, заклинание на который налаживал сам черный дракон Pool. Песка оставалось в гигантской клепсидре совсем мало, примерно на уровне метки “неделя”, а это означало, что скоро часы снова перевернутся и начнется следующий круг общих турниров, а в  Землях Героев3 Королевские Игры. А также и то, что пришло время избрать снова Рыцарей Круглого Стола. И хотя вокруг этого управляющего органа Земель было много споров и недовольства, как показала жизнь орган приносит больше пользы чем вреда и Верховный Орк Gorbik был рад своему решению сохранить это собрание, мало того, он решил во что бы то нистало внести поправки в правила его избрания, исключив пункт о том, что в этот орган управления могут быть избраны рыцари только трижды, так как он втайне надеялся, что паладина VAN геройское сообщество снова изберет как координатора Рыцарей Круглого Стола, уже в четвертый раз, а чтобы было поменьше отставок из РКС орк решил пожаловать каждому избранному по 300@ ежемесячно, на время участия в РКС. Выборы в РКС должны были начаться через неделю и пришло время всем желающим, имеющим ранг не ниже рыцаря, заявить о себе и своей программе действий в этом органе управления. Орк сделал пометку в своем блокноте, чтобы незабыть объявить о начале этой процедуры в таверне.

Здесь все желающие кто хотел бы быть избранным могут рассказать о том почему они хотят быть избранными. И что будет если их изберут. После обьявления в новостях начнется официальное голосвание о выборе в РКС.

Сэр Gorbik, 27.02.2005 22:14
... мало того, он решил во что бы то нистало внести поправки в правила его избрания, исключив пункт о том, что в этот орган управления могут быть избраны рыцари только трижды, так как он втайне надеялся, что паладина VAN геройское сообщество снова изберет как координатора Рыцарей Круглого Стола, уже в четвертый раз...

Дракон как только мог быстро связался через некоего сэра, которым оказался сэр Рысь, с господином Хронографом и сказал:
- Видимо не выберут в четвертый раз сэра ВАНа, т.к. новые выборы станут лишь третьими с момента старта РКС  

Думаю, никто не будет спорить, что агитацией монстра, уже бывшего членом РКС, являются действия, совершённые монстром во время срока. Потому не вижу смысла описывать всяческие яркие и цветастые перспективы...

Скажу только, что я вроде как несколько подтолкнул развитие Вторых Земель и таки предпринял что-то по спасению Стиля... Остальное вы сможете увидеть сами за Столиком Голосования РКС и сделать для себя соответствующие выводы.

Я выдвигаю свою кандидатуру. Во второй раз.

P.S. Младшие Магистры могут состоять в РКС.

Выдвигаю кандидата "Против всех".

P.S. Для особо понятливых: считаю КС совершенно бесполезным органом. Если нужно узнать мнение авторитетных монстров по тому или иному вопросу - можно их опросить приватно. Если интересует мнение большинства жителей земель - можно устроить голосование. От КС же толку как с козла молока. Собственно, один сэр ВАН и работал, остальные временами изображали деятельность, а временами даже не трудились что-либо изображать.

P.P.S. Рысь обиделся, что я его не упомянул. Упоминаю. Проку от вышеозначенного РКСа как от паровоза Стефенсона: дыму полно, а скорости... Ну, сами понимаете: 20 км/ч под горку

Сэр Pater Alex, 28.02.2005 01:33
Выдвигаю кандидата "Против всех".

P.S. Для особо понятливых: считаю КС совершенно бесполезным органом. Если нужно узнать мнение авторитетных монстров по тому или иному вопросу - можно их опросить приватно. Если интересует мнение большинства жителей земель - можно устроить голосование...

Оригинально, конечно, в другой ситуации Дракон даже бы посмеялся; жаль только, что все это - правда...

Добавлю, что зачастую наличие РКС тормозит жизнедеятельность Портала, т.к. необходимо его мнение (одобрение/неодобрение), хотя и без "бутылки" понятно, каким оно будет. В иных ситуациях Магистрат сам может самостоятельно вынети решение, а не ждать пол-месяца, пока РКС не соберет кворум голосов... Ну и, наконец, часто РКС просто толком не приходит к единому мнению и выбирает двумя-тремя голосами какое-либо решение, которое, в добавок, не устраивает Магистрат в силу архитектурных особенностей Портала, ну или просто не устраивает.

Намного эффективнее было бы работать инициативными группами, как в случае с Проектом Разработаки II-х Земель, Проектом по Вассалитету и Проектом Правил Клановых Войн.

P.S. В законах Портала этого нет, но практически в любой стране мира, если кандидат "Против всех" набирает голосов больше, чем хоть один участник выборов - выборы считаются несостоявшимися.

P.P.S. Голосование-то было после первого созыва:
www.heroesportal.net/vote_results.php?question=11&votingimage=active
Тогда поддержали РКС, но есть подозрения, что если оно будет сейчас - многое изменится...

А вот создание инициативных групп полностью поддерживаю. Там монстры собираются не "вообще", а для решения конкретных задач, в которых они достаточно компетенты. Ну а РКС - как наш (и не только наш) парламент. Способен только толочь воду в ступе, а толковые решения, если и принимаются, то фактически одним-двумя, максимум тремя монстрами (а остальные либо не голосуют, либо голосуют по принципу "Одобрямс").

Кстати, если уж говорить о том, что РКС толчет воду в ступе, то это так и есть, потому что решение все равно будет такое, какое взбредет в голову верховному орку... Уверен, что и с "инициативными группами" будет то же самое...Так что - голосуй, не голосуй, все равно получишь....

Я от инициативных групп другой прок вижу: именно как консультантов, не обладающих никакой властью по определению. В конце концов, если я в Героях-2 совершенно некомпетентен, как я могу принимать решение самостоятельно?

Сэр Twilight Knight, 28.02.2005 11:40
Уверен, что и с "инициативными группами" будет то же самое...

Вряд ли, эти группы и создаются теми, кому это интересно. Они готовы выслушивать разумные предложения и работать по собственному желанию.

Собственно, как поступалось раньше: Магистрат сгенерировал очередную идею, коли он в ней не уверен - он бросает клич жителям Портала, и те живенько устраивают активное обсуждение по этому вопросу. А уж в зависимости от обсуждения Магистрат принимает решение - либо забить на мнение жителей (просьба Магистрам не обижаться, правде всё-таки надо смотреть в глаза), либо отказаться от своей идеи (как это было с Турниром Рабовладельцев), либо приступить к её проработке совместно с жителями. РКС вроде как и не нужен был.

Хотя, с другой стороны, двенадцати монстрам легче придти к согласию, чем полусотне, несмотря на то, что Магистрат будет одинаково относиться и к первому раскладу, и ко второму.

Сэр Shang Tsung, 28.02.2005 11:45

Сэр Twilight Knight, 28.02.2005 11:40
Уверен, что и с "инициативными группами" будет то же самое...

Вряд ли, эти группы и создаются теми, кому это интересно. Они готовы выслушивать разумные предложения и работать по собственному желанию.

Мммм...предлагать то можно...и даже сколько угодно...решение принимается независимо от здравого смысла ,а в зависимости от чего угодно...РКС изначально планировался, как я понимаю, как возможность для жителей в какой-то степени занимать не только роль слушателей в беседе с магистрами, но и быть услышанными в этом разговоре...Впрочем, идея оказалась неверна, что неоднократно и было продемонстрировано...

Черный Дракон категорически против выборов РКС!!!

Объяснение: РКС должен РАБОТАТЬ, а зачастую выбранные рыцари пренебрегают своими обязанностями, что приводит к тому, что эффективность РКС стремительно падает и, как следствие, дает повод для нападок на РКС.
Когда житель Земель геройских выдвигает себя в члены РКС - он должен понимать, что придется работать (а если вспомнить, что по некоторым вопросам, выдвинутым на голосование РКС было иногда по 3-4 проголосовавших...)
Таким образом считаю, что выдвижение (самовыдвижение) - это приемлемая форма определения кандидатур, но само назначение (причем не только из числа выдвинувшихся) должно приниматься не по максимальному числу голосов (так как количество голосовавших за кандидатуры будет не сравнимо с количеством жителей Портала), а утверждаться Магистратом (и/или Верховным Магистром).

С уважением, RONI

Сэр RONI, 28.02.2005 13:52
Таким образом считаю, что выдвижение (самовыдвижение) - это приемлемая форма определения кандидатур, но само назначение (причем не только из числа выдвинувшихся) должно приниматься не по максимальному числу голосов (так как количество голосовавших за кандидатуры будет не сравнимо с количеством жителей Портала), а утверждаться Магистратом (и/или Верховным Магистром).

С уважением, RONI

И лучше, если эти кандидатуры будут всецело поддерживать любое решение верховного орка беспрекословно...чтобы даром на споры время не терять  

Ну, лично я предпочитаю в демократию не играть. Я по натуре диктатор, поэтому чужие мнения готов выслушивать, но поступаю по-своему и не скрываю этого.

Сэр Pater Alex, 28.02.2005 14:53
Ну, лично я предпочитаю в демократию не играть. Я по натуре диктатор, поэтому чужие мнения готов выслушивать, но поступаю по-своему и не скрываю этого.

А демократия и не нужна, тут средневековье, можно сказать. А вот если грамотные монстры что-то предлагают и сами над чем-то работают - другое дело!

Сэр Shang Tsung, 28.02.2005 15:13

Сэр Pater Alex, 28.02.2005 14:53
Ну, лично я предпочитаю в демократию не играть. Я по натуре диктатор, поэтому чужие мнения готов выслушивать, но поступаю по-своему и не скрываю этого.

А демократия и не нужна, тут средневековье, можно сказать. А вот если грамотные монстры что-то предлагают и сами над чем-то работают - другое дело!

Во-во, как раз для думающих у верховного орка припасена дубина, которой хорошо бить по голове за всякие мысли  

Сэр Pater Alex, 28.02.2005 14:53
Ну, лично я предпочитаю в демократию не играть. Я по натуре диктатор, поэтому чужие мнения готов выслушивать, но поступаю по-своему и не скрываю этого.

Моя бабушка курит трубку
В комнатенке-хрущевке своей,
Моя бабушка курит трубку
И сквозь дым видит волны морей.

Её боятся все на свете пираты
И по праву гордятся ей
Зато что бабушка грабит и жжет их фригаты
Но щадит стариков и детей

Да, господа, не стройте иллюзий. РКС в нынешнем виде - мыльный пузырь. Я еще во время первого созыва говорил, что это путь к регрессу, поскольку, во-первых, голосования затягиваются месяцами, во-вторых, в РКС невсегда компетентные личности по некоторым вопросам (феоды - показатель мастерства игры Герои, а не умение предвидеть результаты нововведений), в-третьих, РКС состоит из жителей, которые представляют определенные интересы кланов, союзов и организаций, поэтому каждый тянет одеяло на себя (последние события с дуэлью сэра Камы это подтверждает), в-четвертых, избранные в РКС становятся как бы выше других и начинают выпендриваться своей властью и пятое - от РКС вообще нет никакой пользы, поскольку все решения принимает магистрат, а чуть что - члены РКС начинают плакаться, что их не слушают, кидают свои посты и уходят из РКС, а потом выборы, перевыборы и так до следующего созыва, после которого параллель начинает свой новый виток...

ИНИЦИАТИВНЫЕ ГРУППЫ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД!
Здесь все равны и идет конструктивный диалог. Каждый заинтересованный житель - высказывает свою точку зрения и все вместе приходят к общему решению, которое устраивает всех.

Сэр Don Corleone, 28.02.2005 16:30
ИНИЦИАТИВНЫЕ ГРУППЫ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД!
Здесь все равны и идет конструктивный диалог. Каждый заинтересованный житель - высказывает свою точку зрения и все вместе приходят к общему решению, которое устраивает всех.

Ага, а принимается решение, которое устраивает верховного орка в зависимости от его настроения  

Может, бывшему Инквизитору в мафиози податься?

Сэр Twilight Knight, 28.02.2005 14:23
И лучше, если эти кандидатуры будут всецело поддерживать любое решение верховного орка беспрекословно...чтобы даром на споры время не терять  

1. Верховный не всегда согласен с решениями РКС, равно как и РКС не всегда поддерживает решения Верховного Магистра.
2. Работающий РКС это не то же самое что полностью разделюющий точку зрения Верховного.
3. Изначально РКС задумывался как вспомогательный, для облегчения жизни Магистрата. Если Верховный захотел бы все решать самостоятельно - не предлагал бы его (РКС) организовывать, а тем более проводить выборы.
4. В условиях реально существующего Портала более действенна монархия, но никак не демократия - хотел бы я посмотреть на безземельного, только что пришедшего, который меняет что-либо на Портале, даже не потрудившись разобраться в существующей ситуации.
(Прошу не обижаться тем безземельным, которые активно принимают участие в жизни Портала, но не обзавелись феодами, под "безземельными" я имел ввиду тех, кто совершенно не знает как устроен Портал и зашел на данный ресурс впервые. возможно больше никогда больше и не заглянет)

Сэр Don Corleone, 28.02.2005 16:30
ИНИЦИАТИВНЫЕ ГРУППЫ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД!
Здесь все равны и идет конструктивный диалог. Каждый заинтересованный житель - высказывает свою точку зрения и все вместе приходят к общему решению, которое устраивает всех.

Так почему бы не создать РКС на основе тех, кто помогает Магистрам проверять сэйвы, кто старается разработать те дополнения к Правилам, которые более упорядочат жизнь на Портале?
Они уже и так работают, так пусть работают в РКС! Тогда не будет этих демонстративных уходов, не будет голосований "втроем"

А зачем ВООБЩЕ этот дурацкий РКС? Те, кто работают, и без него работают.

Сэр Pater Alex, 28.02.2005 16:46
А зачем ВООБЩЕ этот дурацкий РКС? Те, кто работают, и без него работают.

работа РКС - это не только проверки сэйвов. Иногда и вопросы, которые требуют детального рассмотрения (например спорные ситуации).
РКС нужен для этого рассмотрения, чтобы собрать всю информацию, сделать предварительные выводы, но в любом случае окончательное решение  - за Магистратом. И если РКС удалось убедить Магистрат - то для этого РКС и создавался (даже если это произойдет 1 раз)
РКС - это тот буфер, который сможет (или по крайней мере хочется надеяться что сможет) избежать принятия решений в зависимости от настроедия того или иного Магистра.

не нужно закрывать глаза - реальной власти на Портале у РКС не будет никогда, но, тем не менее, РКС нужен.
Но только работающий РКС

РКС никогда работой не занимался. Работали отдельные монстры - как входящие в сей орган, так и не входящие. Не вижу абсолютно никакого смысла в такой формальной "структуре власти", к тому же никакой властью не обладающей.

Кстати, и буфером РКС не является. Если магистр хочет принимать решения "по настроению" - он их и будет принимать. Если вернуться, например, к Вашей истории, то я вынес её на суд РКС по одной простой причине: у меня не было ЖЕЛЕЗНЫХ, НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств Вашей вины. В то же время когда я заблокировал Ромича за влом сэйва ТТГ-3 и пошли разговоры, что нужно передать дело в РКС, я прямо сказал, что если это и будет сделано, положительное для Ромича решение сего собрания я полностью проигнорирую, поскольку располагаю безусловными доказательствами его вины. Заметьте: в обоих случаях принятие или непринятие позиции РКС зависело исключительно от моей прихоти.

Но меня хоть можно было сменить (и в конце концов сменили, правда, по моему собственному желанию). Ну а некоторых магистров сменить невозможно в принципе, следовательно, они могут безнаказанно творить всё что им угодно. Вопрос: а на кой тогда РКС? Всё равно этому он противостоять не сможет.

Сэр Pater Alex
C Вашей-то информированностью и связями просто грех не пойти
Сэр Twilight Knight
Назначить ответственного - который бы посылал верховному вождю каждый день результаты обсуждений. По теории вероятности когда-нить под хорошее настроение попадет.
Сэр RONI
Есть младшие магистры. Добавить из активных жителей еще парочку мл. магистров, дать им зарплату скажем в 500@ и всего делов. Они будут обрабатывать результаты обсуждения инициативных групп и передавать их наверх. Они же будут решать остальные спорные вопросы (проверка сейвов, разбор жалоб и т.д). Они за определенную плату или без оной попросят доверенным лицам им помочь, если сами не успевают или это не в их компетенции. А РКС - в историю!
В нашем случае действует путинская схема - НЕ ВЫБОР, НО НАЗНАЧЕНИЕ!  РКС станет работающим только после ряда кардинальных реформ, но они не имеют смысла, поскольку проще его упразднить. А все остальные его функции возьмут на себя младшие магистры и инициативные группы!!!

Сэр Don Corleone, 28.02.2005 17:28
Есть младшие магистры. Добавить из активных жителей еще парочку мл. магистров, дать им зарплату скажем в 500@ и всего делов.

Ну зачем же парочку? Лучше каждого сделать "сам себе младшим магистром" или действовать по принципу "каждой твари по ха... по паре"... Вот тогда и будет полнейшая и необратимая дерьм... демократия, которой многие так добиваются...

Сэр Don Corleone, 28.02.2005 17:28
Сэр Pater Alex
C Вашей-то информированностью и связями просто грех не пойти

Пожалуй, есть смысл обсудить перспективы сотрудничества

Сэр Don Corleone, 28.02.2005 17:28
Есть младшие магистры. Добавить из активных жителей еще парочку мл. магистров, дать им зарплату скажем в 500@ и всего делов.

Да как хотите так и называйте! Хоть младшим магистром, хоть старшим Помощником - лишь бы они работали! Просто изначально идея хорошо выглядела и звучала - всеж таки немного соответствовала духу портала - как-никак но приближалась к стилю.
Можно еще добавить пару Помощников младших Магистров, а им придать Подручных - не столь важно как их называть! Рыцарь КС - это уже помощник Магистров - так давайте их и вернем в это состояние, а не устраивать "базар" (птичий али еще какой   ).

Сэр Pater Alex:
как раз о моем случае я и не думал (хотя мне о нем с поразительной настойчивостью напоминают)
Но сэр! представьте что Вы что-то сделали (неважно, сгоряча или не обладая полной информацией или еще по какой причине). неужели Вы не изменили бы своего мнения, если бы вам предоставили доказательства Вашей неправоты? Если бы Вас смогли убедить (не заставить) что вы поступили несправедливо - Вы бы по-прежнему стояли бы на своем утверждая что не меняете мнения? РКС и должен стать тем рычагом, который сможет собрать эти доказательства (или обработать информацию для того, чтобы Вам было легче принять решение, более соответствующее действительности) Никто. никакой РКС, никакая иная группа жителей не сможет Вас заставить сделать что-то, что противоречит Вашим убеждениям.
Или я неправ?

Сэр RONI, 28.02.2005 17:50
Сэр Pater Alex:
Но сэр! представьте что Вы что-то сделали (неважно, сгоряча или не обладая полной информацией или еще по какой причине). неужели Вы не изменили бы своего мнения, если бы вам предоставили доказательства Вашей неправоты? Если бы Вас смогли убедить (не заставить) что вы поступили несправедливо - Вы бы по-прежнему стояли бы на своем утверждая что не меняете мнения? РКС и должен стать тем рычагом, который сможет собрать эти доказательства (или обработать информацию для того, чтобы Вам было легче принять решение, более соответствующее действительности) Никто. никакой РКС, никакая иная группа жителей не сможет Вас заставить сделать что-то, что противоречит Вашим убеждениям.
Или я неправ?

А зачем для этого РКС? Меня в моей неправоте может убедить ЛЮБОЙ - если представит доказательства, которые я сочту разумными и весомыми. От того, что они будут исходить от РКС, от магистра или ещё от кого-нибудь, я их более "доброкачественными" считать не буду, уж скорее наоборот.