Вопрос Верховному Магистру+Сэру Кама.

1) Первая часть сообщения направлена Верховному Магистру.
Уважаемый Верховный.
За соседним столиком РКС НЕ ПОЛНЫМ составом проголосовало за отмену дуэли Mister First - Кама.
Вопрос, будет ли проведено расследование, а именно:
а) На каких основания был сделан запрос не понятно, обычно свои претензии надо обосновывать, а слова "Я не знаю, как он это прошел" можно задать каждому второму и открыть в РКС голосование по запросам десяток жителей.
Если ему не нравилось то что он проиграл, то он имел полное право на реванш.
В общем, хотел бы услышать вашу позицию, сэр. Если вы будете аннулировать дуэль, то на каком основании?
Знаю, что сэр Кама вроде как уже одной ногой в магистрате. Но желал бы объективности.
б) Если будет проведено расследование, то как оно будет протекать, после того как дуэль закончилась более 1 месяца назад.
в) Если дуэль будет пересмотрена, то значит ли это то, что будет создан прецедент? И каждый желающий спустя 1 месяц после окончания дуэли сможет написать письмо в РКС и анулировать ее.
Ну все пока.
г) Или оставите все как есть, назначив дуэль реванш(если его пожелает сэр Кама) с условием ОБЯЗАТЕЛЬНОГО предоставления ПРОХОЖДЕНИЯ.

Эта часть направлена сэру Кама.
Сэр Кама, помните ли вы как вы выйграли феод в СН турнире, заняв 1 место?
По моему был 8 дневный резалт... точно не помню.
Так вот суть вопроса, почему человека, который вам предоставил финальный сейв вы обзываете в таверне и материте в аське? Это ваше жизненное кредо?
Правду говорят: "Не делай добра не получишь зла"............
Сэр Кама, удачи вам и всех благ.

В теме просьба не флудить. Вопросы заданы 2 монстрам. От них я бы и хотел услышать ответы.
Тему просьба не модерить и не закрывать. Ничего запрещенного и оскорбительного я не писал, имхо.

1) Позволю себе немного ответить по поводу первой части.
Я нигде не говорил что "Я не знаю как это он прошел".
Я хотел убедиться в чистоте данного прохождения, сэйвы мне были обещаны, но не присланы. (лога чата, к сожалению, не имею).
Далее я писал сэру Мистеру Фёсту на мэйл и в приват, безрезультатно.
После консультации с Верховным, сделал соответствующее обращение к клану "5 Бастион" в теме www.heroesportal.net/tavern/?id=76016&pagenum=2
ответ можно прочитать там же.
По окончании указанного мной в обращении срока и было проведено голосование. После его итогов сэр Посейдон запел по-другому, сразу вдруг выяснилось, что сэйвы мне высылались, но не дошли.
На протяжении всего периода, после вызова на дуэль, я сталкиваюсь с беспросветным хамством всего вышеупомянутого клана, и ничего удивительного в резкости своих ответов не нахожу.
Был ли проход читерским, не был ли - сейчас это не имеет никакого значения. Имхо, не хамить надо когда просят сэйвы, а присылать их и отвечать на возникающие у людей вопросы.
2) Да, я помню, как я выиграл два подряд СН3. Первый я играл сам, а во время второго ко мне обратился сэр Посейдон с предложением сыграть его за меня, и если я получу феод - заплатить ему 750@. Сам я его играть не собирался и решил - пусть играет, а феод я продам.
Всё так и произошло. Времена были тогда дикие, и я тоже решил немного половить рыбку в мутной воде, благо прямого запрета на это в правилах нет. Присылать мне тогда заведомо читерский проход смысла не было, и я рискнул, запасясь предварительно сэйвами на конец каждого дня. Операция была довольно рискованной, и сейчас я ни за что бы не воспользовался предложением сэра Посейдона, но все по молодости совершают ошибки и прошу не судить меня за эту "жажду наживы" через чур строго.Это был расцвет дрефовского беспредела, на который даже магистрат смотрел сквозь пальцы, что уж тут говорить о скромном молодом рыцаре, жаждущем богатства и славы. Участвовать в подставных дуэлях я отказался, не это ли причина вашего гнева, сэр Zundel?! Не ожидал от вас такой глупости сэр Зюндель, или вы решили сплавить сэра Посейдона? Собственно, мне всегда было любопытно, сколько вся шайка сколотила на подобных аферах.

На который даже магистрат смотрел сквозь пальцы

Святейшая Инквизиция не смотрела, как только получила доказательства

Иначе покойный сэр Majestic сейчас возглавлял бы Бастион

Не хочу вмешиваться в тему, меня не касающуюся, но просто (к слову) хочу сказать, что времена действительно изменились и теперь Инквизиция будет жечь без всякого снисхождения хоть князей за любое мошенничество

Играйте честно, господа

Changed 19.02.2005 01:13 by moderator Logan Warbringer

Сэр Zundel, 18.02.2005 17:47
Вопросы заданы 2 монстрам. От них я бы и хотел услышать ответы.

Для Вас сэр я Герой, не монстр Я вобще предпочол бы такие формулировки и к другим жителям портала. А вот по рассе Герои бывают разные.
От себя скажу. Я придерживаюсь правил. И зачем нам РКС если я небуду исполнять их решений? Я иду против их решений только в вслучии глобальных изменений в правила которые могут повредить нашему дальнейшему развитию. Все сделанно в рамках правил, также мы и поступаем с теми кто этих правил не придерживается, а именно не высылает сейвов по их просьбе.

Феоды я верну законныму владельцу. Ставки и призвые не пересматриваются в смысле не перечисляются обратно.

Тему по вашей просьбе не закрываю, хоть и вобще не вижу смысла в разговоре, так как правила есть правила и их нужно соблюдать.

ПС. По дуэли начали просить сейвы не позднее двух недель после окончания турнира.

Changed 21.02.2005 10:29 by moderator Gorbik

Сэр Gorbik, 21.02.2005 11:26

От себя скажу. Я придерживаюсь правил. И зачем нам РКС если я небуду исполнять их решений? Я иду против их решений только в вслучии глобальных изменений в правила которые могут повредить нашему дальнейшему развитию. Все сделанно в рамках правил, также мы и поступаем с теми кто этих правил не придерживается, а именно не высылает сейвов по их просьбе.

Верховный, все замечательно но есть два НО:

1. С каких это пор решение трех из двеннадцати членов РКС подлежит исполнению?

2. В правилах сказано, что сэйвы высылаются по запросу магистрата, и НИГДЕ не указано, что игрок ОБЯЗАН выслать сэйвы противнику. (Я помнится, в своих дуэлях эти сэйвы покупал... ) Так что же было нарушено?

Какими правилами Вы руководствуетесь? дайте ссылочку, а то может мы тут не по тем правилам живем?

Сэр Maverick, 21.02.2005 23:21
Я помнится, в своих дуэлях эти сэйвы покупал...

Раньше это вообще был хороший и добрый традишшн - скидываться и покупать проход у победителя (или не победителя) или же сейвы он должен был предоставить по запросу Совета Тайных Судей.

Может возродить, а?

Сэр Shang Tsung, 22.02.2005 08:52

Сэр Maverick, 21.02.2005 23:21
Я помнится, в своих дуэлях эти сэйвы покупал...

Раньше это вообще был хороший и добрый традишшн - скидываться и покупать проход у победителя (или не победителя) или же сейвы он должен был предоставить по запросу Совета Тайных Судей.

Господа! Это уже ни в какие ворота... Прошу не путать обнародование сейвов победителя турнира и представление побежденному в дуэли. Крестоносец полагал как раз неписанным правилом представление своих сейвов победителем дуэли.
Не заметили, после чего игровой уровень Крестоносца вырос от низкого до среднего? После дуэли с сэром Cool raven'ом. Полученные сейвы и разъяснения помогли выйграть, как минимум, уже два феода. Вызываешь кого-то на дуэль? Помни, что придется делиться секретами победы. Чужой феод - неплохая плата за это.
Предлагаю обсудить и сделать это записанным правилом. Примерно так
Победитель обязан в течение недели после подведения итогов дуэли направить ключевые (а при необходимости подневные с разъяснениями) сейвы побежденному. В противном случае последний имеет право обратиться к ведущему дуэли об анулировании результата дуэли.
Тогда это будет БЕССПОРНЫЙ случай. Магистр будет принимать решение без обращения в РКС. А сейчас это СПОРНЫЕ случаи, именно из-за того, что нет такого пункта в правилах.

Сэр VAN, 22.02.2005 11:04
..Предлагаю обсудить и сделать это записанным правилом. Примерно так
Победитель обязан в течение недели после подведения итогов дуэли направить ключевые (а при необходимости подневные с разъяснениями) сейвы побежденному. В противном случае последний имеет право обратиться к ведущему дуэли об анулировании результата дуэли. ...

Почему ОБЯЗАН А если програвшему они и не нужны совсем?..

Полностью поддерживаю сэра ВАНа. Только добавить пункт, что в спорных случаях право решающего голоса - за ведущим дуэли.

P.S. "Обязан" - по требованию проигравшей стороны. Т.е. он не высылает, если его об этом не попросят, но если попросили - должен выслать.

Сэр Pater Alex, 22.02.2005 11:11
...P.S. "Обязан" - по требованию проигравшей стороны...

Вот это другое дело!..

Тогда уж добавить по запросу побежденного.
Может проигравшего и не интересуют сейвы, так к чему засорять ему почтовый ящик.
А вообще-то вопрос весьма спорный. Но что-то делать надо. Неписанные правила - это конечно очень по-геройски, но всегда найдется кто-то, кто пойдет на принцип. Так что надо что-то разумное прописать, но не хотелось бы доходить до крайностей. Этак скоро геройские войны превратятся в юридические.
Может подумать об открытии юридической конторы?  

Сэр Rufinus, 22.02.2005 11:19
Может подумать об открытии юридической конторы?  

И назвать "Отмазуркино" Как хошь,  так и понимай

тогда уж добавить:
по запросу побежденного в течении 1 календарного месяца с момента оглашения результатов дуэли Магистратом.

дабы не поднимались вопросы о прохождении дуэлей, проводимых 2-3 года назад

а может стоит просто напросто ввести "срок давности"?

Есть такие вещи, как аналоговые телефонные линии и т.д. Проблематично высылать тоннами сейвы,.. один-то проблема иногда.
Однако дуэль - далеко неординарная вещь, так что можно, только на самом деле по запросу.

Сэр SerGUN, 22.02.2005 13:12
а может стоит просто напросто ввести "срок давности"?

так фактически это и есть "срок давности"  -только надо это прописать чтобы потом разговоры не начинались

Сэр RONI, 22.02.2005 14:49
так фактически это и есть "срок давности"  -только надо это прописать чтобы потом разговоры не начинались

я просто к тому что бы официально прописаить срок давности к общему туриниу = (дней) торговой гильдии = дней.  дуэли.. ит.д..... просто чтобы потом никогда не возникало вопросов

Сэр RONI, 22.02.2005 13:03
дабы не поднимались вопросы о прохождении дуэлей, проводимых 2-3 года назад

Вот-вот... А то что-то после последних событий, да вкупе со знаменитой фразой "закон обратной силы не имеет" возникают нехорошие предчувствия, что счас может начаться эпидемия пересмотра древних дуэлей (где сейвов у многих не будет по понятным причинам). Шутка, конечно, но в каждой шутке...

Сэр Duke Kirinyale, 22.02.2005 21:12
возникают нехорошие предчувствия, что счас может начаться эпидемия пересмотра древних дуэлей (где сейвов у многих не будет по понятным причинам). Шутка, конечно, но в каждой шутке...

Моя дуэль не такая уж древняя, как кто-то хочет представить.
Я получил хороший урок, и впредь буду сразу же отправлять в магистрат прошение о предоставлении мне сэйвов. Надеюсь, это найдёт понимание у монстров. А чётко прoписывать правила, имхо, насущная необходимость.

Сэр Gorbik, 21.02.2005 11:26
Для Вас сэр я Герой, не монстр Я вобще предпочол бы такие формулировки и к другим жителям портала. А вот по рассе Герои бывают разные.

Это что-то новое
Все глубже в лес, все дальше выход.
Теперь я понял, что случилось с Порталом.
Все монстры вымерли, остались одни герои…
Увы, это деградация.

Рысь мог бы посоветовать дракону внимательно читать сообщения и не делать поспешных выводов, но он знает, что дракон его всё равно не послушает

Сэр Kama, 23.02.2005 02:57
Моя дуэль не такая уж древняя, как кто-то хочет представить.
Я получил хороший урок, и впредь буду сразу же отправлять в магистрат прошение о предоставлении мне сэйвов. Надеюсь, это найдёт понимание у монстров. А чётко прoписывать правила, имхо, насущная необходимость.

В этом я не сомневаюсь. Мне только интересно, чем этот случай так уж принципиально отличался от памятной истории с дуэлью Wiedzmin/Crazy Kolobok. Что сейчас официального запроса вовремя не было (по причине ожидания ответа от соперника), что тогда просьба о продлении была отправлена с опозданием (по техническим причинам). Однако в том случае РКС вообще никто особо слушать не пожелал, а здесь обошлись тремя голосами...

Письменных же доказательств персонального запроса на предоставление сейвов, насколько я понял, тоже нету (хотя мне не совсем ясно, что мешает скачать лог чата за последние 50 дней, если разговор о сейвах был за стойкой). Только не думайте, что я не верю, что запрос таки был - так, мысли вслух...

Сэр Silver Lynx, 23.02.2005 13:46
Рысь мог бы посоветовать дракону внимательно читать сообщения и не делать поспешных выводов, но он знает, что дракон его всё равно не послушает

Ситуация была изучена и признана негодной.

Сэр Duke Kirinyale, 23.02.2005 22:55
Мне только интересно, чем этот случай так уж принципиально отличался от памятной истории с дуэлью Wiedzmin/Crazy Kolobok. Что сейчас официального запроса вовремя не было (по причине ожидания ответа от соперника), что тогда просьба о продлении была отправлена с опозданием (по техническим причинам). Однако в том случае РКС вообще никто особо слушать не пожелал, а здесь обошлись тремя голосами...

Все верно.
Жалкое зрелище.
К вопросу о дуэли Wiedzmin/Crazy Kolobok.
Было обещано, что в случае голосовании РКС, феод будет возвращен.
Голосование было, но обещание быстро забылось.
А тут так быстро засуетились.

За столиком РКС началось голосование по поводу дуэльных сэйвов.
Не могу писать там, сделаю замечание в этой теме:

может быть вариант, когда проигравший вообще не прислал сэйв - насколько тогда правильно ему требовать с победителя ежедневные сэйвы?
может в этом случае проверку прохода победителем оставить за Магистратом (и/или РКС), чтобы не получалось так, что проигравший, (не сильно напрягавшияся в дуэли - либо ему было это не надо, либо еще по каким причинам) начинает требовать подневные сэйвы.
Хотя в этом случае возможность проверки можно оставить (но не неявившемуся)

По идее, то, что ты проиграл, не явившись на дуэль, ещё не означает, что твой противник не занимался махинациями. Следовательно, иметь возможность проверить его всё-таки нужно.

Сэр Pater Alex, 25.02.2005 15:48
По идее, то, что ты проиграл, не явившись на дуэль, ещё не означает, что твой противник не занимался махинациями. Следовательно, иметь возможность проверить его всё-таки нужно.

А я и не говорил о том, чтобы лишить противника возможности проверки сэывов. В любом случае проигравший может обратиться в РКС или Магистрат. Возможность махинации надо проверять, но не стоит это проводить в Правилах таким образом. что потом самим будет стыдно за непродуманость.
Если дуэль была и противники прошли сэйв - то проверять подневно - это может иметь смысл. но если проигравший не проходил сэйв, а победитель прошел его дней за 200 - то подневное описание - это, согласитесь, тяжеловато будет сделать. Поэтому надо оставить возможность, но не зависящую от желания проигравшего.
т.е. если проигравший получает ключевые сэйвы победителя, но вопросы у него остаются, тогда он может аргументировано обратиться в РКС (Магистрат) с объяснением что не просто "ему не нравиться срок, за который прошел сэйв его оппонент", а конкретные замечания. И уже после этого можно требовать подневные сэйвы (кстати, иногда даже они ничего не доказывают, необходимо по нескольку сэйвов за один и тот же день).

В общем, пущай наши РКСники и думают, для того их и избирали
(хотя всё-таки мультик совершенно прав )

Сэр Pater Alex, 25.02.2005 20:49
В общем, пущай наши РКСники и думают, для того их и избирали
(хотя всё-таки мультик совершенно прав )

"Чего думать - трясти надо!"   (с)

не хотелось бы, чтобы на голосование ставились вопросы, по которым возникают неясности.

О да... Великий и Ужасный мультик... Не хотелось бы оказаться в роли одной из тех несчастных птичек, ой как не хотелось бы... Но ещё более не хотелось бы оказаться в роли наисчастливейшей птички мультика...

не хотелось бы, чтобы на голосование ставились вопросы, по которым возникают неясности.

Ну вот заодно и устраним эту неясность... Вроде примерно для этого РКС и создавались...

Эй, всем надеть солнечные очки!

Сэр Silver Lynx, 25.02.2005 21:16
Эй, всем надеть солнечные очки!

А давайте вы отчитаетесь за проделанное вторым составом РКС
Серьезно! Не с вас, ессно, а просто расскажите аккумулятивно кто да как, а то мнение складывается у многих (в т.ч. немаловажных) особ о ненабности вашего (РКС) органа.