Проект Правил клановых войн

Сэр Kama, 2.03.2005 03:37
Мои замечания проигнорированы, жаль...
А если не зацикливаться на необходимости 5 дуэлей именно в такой форме, а признать за вызываемым право самому формировать правила войны, то это поможет сильно упростить привила, позволит воевать неравным по числу составам, например, королю с 2-мя вассалами против клана. Хотя прогресс в проекте, имхо, присутствует.

Тут уже важна не наша позиция, а власть имущих, т.е. Магистрата. А она, насколько я понял такова - война есть война и состоит из 5ти сыгранных пар, а вот сколько монстров будет играть эти сейвы - дело самих монстров. С этой точки зрения проект поддерживает такие войны.

Насчет ваших замечаний: что-то было учтено, но была сохранена основная концепция (формирование сейвов и критерии победы). Что касается вашего кардинального предложения про серии и прогрессирующие цепочки дуэлей - то это совсем что-то новое и не проработанное еще, все это нужно развивать и как-то избавлять от ИМХО основного минуса - такая война будет пол-года идти.

Сэр Shang Tsung, 2.03.2005 09:47
[Идея понятна, а как вы видите - в каких Землях играть в такой войне?
Просто ставка из разных Земель или и сейвы тоже смешанные (в одной войне)?

Тогда вообще путаница начнется - в одном Клане 2 игрока из Четвертых, 3 из Третьих, они вполне могут потребовать чтобы и сэйвы таким же образом готовились (2 в Четвертых, 3 в Третьих)
Не лучше ли сделать так, что война ведется в определенных землях, ставка - в этих же землях (если есть недостаток феодов - докупить или быть готовым обменять в Магистрате из других Земель с доплатой или без. Например при войне в Четвертых сомневаюсь что противник согласиться на замену феодами из Вторых)
Одновременная война в двух Землях - 2 варианта - 1. с одним и тем же противником (Кланом),  2. с разными Кланами.
В первом случае можно разрешить при обоюдном согласии.
Во втором - при вызове уже воюющего Клана он имеет право отказаться без всяких последствий. Если вызывает уже воюющий в других Землях Клан - это его право, если он считает себя в силах вести войну на два фронта - пожелаем ему удачи

Сэр RONI, 2.03.2005 10:01

Тогда вообще путаница начнется - в одном Клане 2 игрока из Четвертых, 3 из Третьих, они вполне могут потребовать чтобы и сэйвы таким же образом готовились (2 в Четвертых, 3 в Третьих)

Если у защищающегося клана есть в наличии феоды в разных землях , то нападающий клан вправе выбрать - какие конкретно  феоды подвергнутся нападению - никакой путаницы не будет . Вопрос состоит лишь в том , как привязать это к существующим правилам формирования сэйвов . НА данный момент клан является многоземельным формированием , те быть королем во вторых и кланнером в третьих нельзя . А раз так , то  необходимо рассмотреть ситуацию , ктр я привел .

Если исходить из текущего предложения формирования дуэльных сэйвов - то не получается
Тогда надо предусмотреть, что война идет во всех Землях, но боевые действия ведуться, например, 1 феод во Вторых, 3 феода в Третьих и 2 феода в Четвертых (специально взял количество феодов =6, как если бы договорились поднять ставку войны). Тогда и сэйвы делаются разные, но возникает вопрос в каких землях по каким критериям оценивать результаты.
Может все же стоит оставить вариант с одним видом Земель, а войны в разных Землях считать разными войнами.
Тогда можно (по согласию) вести войны в нескольких Землях, единственное различие: цена в этих войнах не должна быть менее 5 феодов в каждых Землях.

Получено мнение Верховного Орка по вопросам:

1. Разрешить ли одному клану вести несколько войн одноврменно (возможно в разных Землях) по собственному желанию?
2. Разрешить ли смешанные клановые войны: т.е. ставятся феоды разных Земель, и из 5ти сейвов некоторые играются в одних, некоторые в других Землях?
3. Разрешить ли войны в одних Землях, но феоды ставить (по договоренности) в различных?

По всем трем пунктам получен ответ "Нет", так что далее нет смысла возвращаться к этим вопросам.

Итого, что мы имеем. Прошло достаточно времени и новых идей выдвинуто не было. Считаем, что проект прошел стадию обсуждения и доработок "на людях" - дело на РКС, которые как раз подоспели

Последнюю версию проекта привожу ниже:

I. ОБЪЯВЛЕНИЕ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ И ЕЕ НАЧАЛО.

1. Клановая война объявляется в Таверне, с одновременным направлением Вызова в магистрат и Лидеру вызываемого Клана. Вызов должен быть составлен в Стиле и Духе Земель.
2. С момента ОПУБЛИКОВАНИЯ ВЫЗОВА В ТАВЕРНЕ все члены нападающего обороняющегося кланов теряют право ВЫЗЫВАТЬ на дуэль и ПРИНИМАТЬ ВЫЗОВ на дуэль до официального завершения Клановой Войны. Вызов должен быть также опубликован путем открытия отдельной темы за столиком турнира по электронной почте.
3. Клановая Война открывается магистратом в течение срока равного ОДНОМУ кругу турниров, т.е. 40 календарных дней с момента поступления вызова или раньше с согласия обоих кланов.
4. Клановая Война может быть отложена обороняющимся кланом на срок не более двух месяцев после положенного одного, но в этом случае он облагается штрафом в размере 1000@ за каждые две недели отсрочки.
5. Продолжительность клановой войны – 4 недели без права продления какой бы то ни было стороной.

II. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТАВКИ В КЛАНОВОЙ ВОЙНЕ И ОТСТУПНЫЕ.

1. При объявлении клановой войны ставка по умолчанию составляет 5 феодов.
2. После подведения итогов войны магистрат снимает по одному феоду у каждого из членов проигравшего клана и переводит их каждому из членов победившего клана или ждет инструкций по размещению феодов от лидера победившего клана. В случае отсутствия феодов у кого-то из членов клана – феоды снимаются из анкеты наиболее титулованного (имеющего наибольшее количество феодов) члена клана. В случае нехватки феодов у клана в целом, денежный эквивалент недостающей части ставки снимается равными долями с каждого из членов клана.
3. По соглашению воюющих кланов ставка может быть УВЕЛИЧЕНА. Увеличение ставки может производиться феодами в данной версии игры, артефактами в данной версии игры, шахтами в данной версии игры, денежными средствами в валюте Портала (@ - арроба).
4. Средства, обговоренные в качестве повышения ставки (кроме феодов), переводятся в анкету Лидеров кланов и оттуда изымаются (депонируются) магистратом до окончания клановой войны. Лидеры так же указывают, феоды кого из членов клана участвуют в повышении ставки.
5. Обороняющийся клан вправе отказаться от участия в войне, выплатив нападающему клану контрибуцию (отступные). Сумма отступных составляет 50% от стоимости ставки (5 феодов).
6. По соглашению сторон сумма отступных может быть выплачена артефактами и шахтами (по ценам магистрата) в данной версии игры. Стороны так же могут договориться о снижении суммы отступных, но она не должна быть меньше 30% от ставки в клановой войне.
7. Отступные должны быть выплачены не позднее 30-ти дней с момента объявления войны.
8. Отсрочка и рассрочка выплаты отступных НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
9. Соглашение об увеличении ставки, соглашение о замене отступных артефактами и шахтами, соглашение об уменьшении отступных, должны быть направлены в магистрат не позднее 30 дней с момента объявления войны.

III. ФОРМИРОВАНИЕ СЭЙВОВ И ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ.

1. Клановая война проводится на ОДНОЙ карте.
2. Магистрат формирует 5 РАЗНЫХ сэйвов с выбранной карты и строго номерует их (названия, например, save1, save2,save3,save4, save5).
3. Критерии прохождения сэйвов следующие:
3.1. - save1: Играется 1 игровой месяц. (Срок может быть изменен магистратом или по согласованию обеих сторон.) Критерий – максимальный опыт стартового героя. При равенстве – сумма первичных навыков без артефактов.
3.2. - save2 и save3: Критерий – скорость прохождения карты (игровые дни). При равенстве – количество набранных очков.
3.3. - save4 и save5: Критерий – количество набранных очков за прохождение карты. При равенстве – скорость прохождения.
4. Магистрат направляет Лидеру каждого из воюющих кланов ВСЕ сформированные сэйвы. Клан распределяет сэйвы между своими членами по своему усмотрению. Каждый игрок проходит свой сэйв по соответствующему данному сэйву критерию и отправляет в магистрат. При отпавке финальный сэйв ДОЛЖЕН БЫТЬ НАЗВАН так: «название клана на английском языке_ник игрока_номер сэйва». Пары формируются исходя из того, какими игроками какой сэйв проходился.
5. Магистрат подводит итоги войны в каждой сформировавшейся таким образом (случайно) паре.
6. За победу в паре дается 1 очко, за поражение и ничью (включая неявку обоих игроков) – 0 очков.
7. Клан, набравший большее количество очков, считается победившим.
8. В случае равенства очков победа определяется по результату поединка на сэйве, который прислан первым АТАКУЮЩЕЙ стороной, в случае равенства и здесь – по результату на сэйве, который прислан первым (из оставшихся четырех) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. В случае и такого равенства берется сэйв, присланный первым (из оставшихся трех) АТАКУЮЩЕЙ стороной. Далее – сэйв, присланный первым (из оставшихся двух) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. И, наконец, если победитель все еще не выявлен, то по последнему оставшемуся сэйву. В случае абсолютной ничьей, клановая война считается сыгранной вничью.
9. Нападающий клан выплачивает в магистрат 1000@ за организацию войны в любом случае, кроме выплаты отступных.
10. Переигровка может быть назначена только с согласия обоих кланов и проходит в порядке объявления новой клановой войны

IV. ОСОБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1. С момента вызова одним кланом другого оба клана НЕ МОГУТ БЫТЬ РАСФОРМИРОВАНЫ по собственному желанию.
2. С момента вызова одним кланом другого оба клана НЕ ИМЕЮТ ПРАВА менять свой состав. Если кто-то из членов клана не имеет возможности принять участия в Клановой Войне после регламентированного трехмесячного срока (один месяц свободный + два, облагающиеся пенальти) – за него имеет право играть любой его соклановец.
3. В случае поражения в клановой войне (или выплаты отступных) оборонявшийся клан получает иммунитет от нападения атаковавшего клана в течение 5 кругов турниров (имеет право отказаться от войны без выплаты отступных). Также члены оборонявшегося клана получают право отказаться от дуэлей с участниками атаковавшего клана сроком в течение 5 кругов турниров.
4. В случае поражения в клановой войне оборонявшийся клан имеет право вызвать нападавший клан на войну-реванш.
5. Нападавший клан в случае вызова на войну-реванш не имеет права отказаться от войны-реванша (выплатить отступные).
6. Вызов на войну-реванш и проведение войны-реванша проходит по общим правилам клановых войн, за изъятиями, установленными настоящим разделом.
7. В случае поражения в клановой войне атаковавшего клана, последний НЕ имеет права на войну-реванш.
8. Клан имеет право отказаться от войны без выплаты отступных, если у него меньше пяти феодов в данных землях а также, если у клана нет трех феодалов в данных Землях.
9. В случае если в клане имеются игроки, не играющие в данной версии игры, то их сэйв проходит член клана играющий в данной версии.
10. Если вызванный клан только что проиграл клановую войну, этот клан нельзя принудительно вызывать на повторнуюдругую клановую войну в течение месяца (если только клан не согласился принять вызов).

V. ПОЛОЖЕНИЯ ПО ВОЙНАМ НЕ ДВУХ КЛАНОВ.

1. По данным правилам имеют право вести войны: клан против сюзерена, сюзерен против клана, сюзерен против сюзерена.
2. В случае если клан или сюзерен вызывает на войну другого сюзерена, последний обязан принять вызов в порядке, оговоренном выше, если у него не менее четырех вассалов (три из которых, считая самого сюзерена, имеют феоды в данных Землях).
3. В случае, оговоренном в п. 5.1, но при наличии у вызванного сюзерена менее четырех вассалов, он имеет право отказаться от войны или принять вызов, рассчитывая на собственные силы.
4. В случае вызова сюзереном клана, последний подчиняется правилам, описанным выше (для ситуации клан против клана).
5. В случае вызова сюзереном сюзерена, последний подчиняется правилам п. 5.2 и 5.3
6. Остальные правила войны (только  в случае, если не обе сражающиеся стороны - кланы) могут быть изменены по согласованию друг с другом и обязательном одобрении Магистрата, но критерии формирования сейвов и победы изменены быть не могут.

Прошу сэра Maverick (как изначального автора /*или со-автора, точно не уверен*/ проекта) заняться процессульными вопросами по голосованию и всеми, связанными с этим, моментами в РКС.

P.S. Если кто-то заметит ляпы и недоработки - пришите, стучите, звоните, кричите, в общем - тот, кто с чем-то работает частенько перестает видеть очевидные глупости

Вопрос... что со ставками на клановую войну... будут ли они... каковы ограничения... условия... возможность делать ставки кланом... итд...

Второй... хотелось бы видеть в правилах клановых войн пункт касающийся возможности вызова на войну по вышеприведенным правилам КЛАНА одним ЖИТЕЛЕМ земель... с сохранением общей величины ставки в 5 феодов и пр...

Сэр Shang Tsung, 9.04.2005 23:14
IV. ОСОБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

3. В случае поражения в клановой войне (или выплаты отступных) оборонявшийся клан получает иммунитет от нападения атаковавшего клана в течение 5 кругов турниров (имеет право отказаться от войны без выплаты отступных). Также члены оборонявшегося клана получают право отказаться от дуэлей с участниками атаковавшего клана сроком в течение 5 кругов турниров.

Подобные положения должны распространяться на конкретные земли Героев /вторые , третьи или четвертые/ . Тобишь иммунитет действителен только там , где проводилась война .

И еще - пункт IV.8 делает жизнеспособным клан из игрока и нескольких мертвых душ . ИМХО - этот пункт надо убрать .

Сэр EVSey, 2.05.2005 16:16
Вопрос... что со ставками на клановую войну... будут ли они... каковы ограничения... условия... возможность делать ставки кланом... итд...

Как я понял, ставок на войны не будет, хотя нужно уточнить у Верховного.

Сэр EVSey, 2.05.2005 16:16
Второй... хотелось бы видеть в правилах клановых войн пункт касающийся возможности вызова на войну по вышеприведенным правилам КЛАНА одним ЖИТЕЛЕМ земель... с сохранением общей величины ставки в 5 феодов и пр...

ИМХО, для этого есть дуэли. Иначе возможны такие ситуации:
1. Одному вызвать можно, а почему нельзя группе из двоих или троих? Смысл клана и клановых войн постепенно улетучивается...
2. Можно будет постоянно блокировать жизнь целых кланов ценой одного монстра - не зерр гутт.
3. Такая война должны быть, ИМХО, привилегией официальных объединений - кланов или сюрезена с вассалами.

P.S. В любом случае обращу внимание на этот момент РКС

Сэр Bisya, 2.05.2005 16:38
Подобные положения должны распространяться на конкретные земли Героев /вторые , третьи или четвертые/ . Тобишь иммунитет действителен только там , где проводилась война.

Я с вами согласен, не уверен, что согласятся те, кто настаивал на все большем и большем смягчении правил. Это тоже будет передано в РКС.

Сэр Bisya, 2.05.2005 16:38
И еще - пункт IV.8 делает жизнеспособным клан из игрока и нескольких мертвых душ . ИМХО - этот пункт надо убрать .

Да уж... закон, что дышло (с)
Этот пункт был как раз рассчитан на то, чтобы нельзя было вызвать свежий клан, в который вошел, например, один герцог и 4ро безземельных... В общем тоже на суд РКС