Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | 3 | 4 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
Уважаемые жители Земель! Предлагаемый Вашему вниманию ПРОЕКТ призван создать основу для решения проблем, связанных с Клановыми войнами. Поводом для составления указанного проекта является наблюдение за опытом проведения клановых войн. Клановая война – главный способ самореализации Клана, и, на мой взгляд, ее проведение должно быть столь же формализовано и продумано, как и открытие дуэли. В процессе объявления клановых войн в постармагеддоновский период выявились следующие особенности и противоречия, которые и призваны урегулировать данные правила:
1. Как определяется ставка в клановой войне? 2. Как формировать сэйвы для клановой войны? 3. Как создавать пары игроков в клановой войне? 4. Какие критерии ввести в клановой войне, чтобы она не была аналогична серии дуэлей? 5. Нападающий клан готов к войне, а обороняющийся – нет. Как с этим быть? 6. Участие в войне и в дуэлях, как их увязать? 7. Кто-то из членов клана не играет в землях где объявлена война, как быть? Итак, сам проект: Changed 10.01.2005 14:29 by moderator pool |
Special status: |
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
ОБЪЯВЛЕНИЕ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ И ЕЕ НАЧАЛО.
1. Клановая война объявляется в Таверне, с одновременным направлением Вызова в магистрат и Лидеру вызываемого Клана. Вызов должен быть составлен в Стиле и Духе Земель. 2. С момента ОПУБЛИКОВАНИЯ ВЫЗОВА В ТАВЕРНЕ все члены нападающего обороняющегося кланов теряют право ВЫЗЫВАТЬ на дуэль и ПРИНИМАТЬ ВЫЗОВ на дуэль. 3. Клановая война открывается магистратом вместе с кругом турниров, который начинается вторым считая с даты объявления войны в таверне, но не ранее 40 дней с момента такого объявления. В Этом случае клановая война начинается по истечении 40 дней, но не позднее 45 дней с даты объявления войны. Пример1: круг турниров начался 01.01.2005г. Клановая война объявлена 01.01.2005г. Следующий круг турниров открывается 05.02.2005г. Он считается ПЕРВЫМ с даты объявления клановой войны. Второй круг турниров будет открыт 10.03.2005г. Он будет считаться ВТОРЫМ и именно вместе с ним открывается клановая война. Пример2: Круг турниров начался 01.01.2005г. Клановая война объявлена 31.12.2004г. Начавшийся круг турниров будет считаться ПЕРВЫМ с момента объявления войны. Следующий круг турниров открылся 05. 02.2005г. Он будет считаться ВТОРЫМ, однако, с даты объявления войны (31.12.2004г.) до начала ВТОРОГО круга турниров (05.02.2005г.) прошло 36 дней, следовательно клановая война будет открыта в период с 9-го по 14 февраля 2005г. 4. продолжительность клановой войны – 4 недели. |
Special status: |
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТАВКИ В КЛАНОВОЙ ВОЙНЕ И ОТСТУПНЫЕ.
1. При объявлении клановой войны ставка по умолчанию составляет 5 феодов. Если на момент объявления клановой войны нападающий или обороняющийся клан не имеют в наличии указанного количества феодов, недостающие феоды заменяются денежным эквивалентом по цене продажи магистратом. 2. После подведения итогов войны магистрат снимает по одному феоду у каждого из членов проигравшего клана и переводит их каждому из членов победившего клана. В случае отсутствия феодов у кого-то из членов клана – феоды снимаются из анкеты наиболее титулованного (имеющего наибольшее количество феодов) члена клана. В случае нехватки феодов у клана в целом, денежный эквивалент недостающей части ставки снимается равными долями с каждого из членов клана. 3. По соглашению воюющих кланов ставка может быть УВЕЛИЧЕНА. Увеличение ставки может производиться феодами в данной версии игры, артефактами в данной версии игры, шахтами в данной версии игры, денежными средствами в валюте Портала (@ - арроба). 4. Средства, обговоренные в качестве повышения ставки (кроме феодов), переводятся в анкету Лидеров кланов и оттуда изымаются (депонируются) магистратом до окончания клановой войны. Лидеры так же указывают, феоды кого из членов клана участвуют в повышении ставки. 5. Обороняющийся клан вправе отказаться от участия в войне, выплатив нападающему клану контрибуцию (отступные). Сумма отступных составляет 50% от стоимости ставки (5 феодов). 6. По соглашению сторон сумма отступных может быть выплачена артефактами и шахтами (по ценам магистрата) в данной версии игры. Стороны так же могут договориться о снижении суммы отступных, но она не должна быть меньше 30% от ставки в клановой войне. 7. Отступные должны быть выплачены не позднее 30-ти дней с момента объявления войны. 8. Отсрочка и рассрочка выплаты отступных НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. 9. Соглашение об увеличении ставки, соглашение о замене отступных артефактами и шахтами, соглашение об уменьшении отступных, должны быть направлены в магистрат не позднее 30 дней с момента объявления войны. |
Special status: |
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
ФОРМИРОВАНИЕ СЭЙВОВ И ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ.
1. Клановая война проводится на ОДНОЙ карте. 2. Магистрат формирует 5 РАЗНЫХ сэйвов с выбранной карты и строго номерует их (названия, например, save1, save2,save3,save4, save5). 3. Критерии прохождения сэйвов следующие: - save1: Играется 2 игровых месяца. Критерий – максимальный опыт стартового героя. При равенстве – сумма первичных навыков без артефактов. В случае и такого равенства – количество золота. - save2 и save3: Критерий – скорость прохождения карты (игровые дни). При равенстве – количество набранных очков. В случае и такого равенства – количество золота. - save4 и save5: Критерий – количество набранных очков за прохождение карты. При равенстве – скорость прохождения. В случае и такого равенства – количество золота. 4. Магистрат направляет Лидеру каждого из воюющих кланов ВСЕ сформированные сэйвы. Клан распределяет сэйвы между своими членами по своему усмотрению. Каждый игрок проходит свой сэйв по соответствующему данному сэйву критерию и отправляет в магистрат. При отпавке финальный сэйв ДОЛЖЕН БЫТЬ НАЗВАН так: «название клана на английском языке_ник игрока_номер сэйва». Пары формируются исходя из того, какими игроками какой сэйв проходился. 5. Магистрат подводит итоги войны в каждой сформировавшейся таким образом (случайно) паре. 6. За победу в паре дается 1 очко, за поражение и ничью (включая неявку обоих игроков) – 0 очков. 7. Клан, набравший большее количество очков, считается победившим. 8. В случае равенства очков победа определяется по результату поединка на сэйве, который прислан первым АТАКАЮЩЕЙ стороной, в случае равенства и здесь – по результату на сэйве, который прислан первым (из оставшихся четырех) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. В случае и такого равенства берется сэйв, присланный первым (из оставшихся трех) АТАКУЮЩЕЙ стороной. Далее – сэйв, присланный первым (из оставшихся двух) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. И, наконец, если победитель все еще не выявлен, то по последнему оставшемуся сэйву. В случае абсолютной ничьей, клановая война считается сыгранной вничью. Нападающий клан выплачивает в магистрат 1000@ за организацию войны. Переигровка может быть назначена только с согласия обоих кланов и проходит в порядке объявления новой клановой войны. |
Special status: |
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
ОСОБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
1. В случае поражения в клановой войне оборонявшийся клан получает иммунитет от нападения атаковавшего клана в течение 10 кругов турниров (имеет право отказаться от войны без выплаты отступных). 2. В случае поражения в клановой войне оборонявшийся клан имеет право вызвать нападавший клан на войну-реванш. В войне-реванше, по требованию клана, вызвавшего на реванш, может быть установлена удвоенная ставка (10 феодов), при условии наличия указанной ставки (или ее эквивалента) у клана, требующего реванша. 3. Нападавший клан в случае вызова на войну-реванш не имеет права отказаться от войны-реванша (выплатить отступные). 4. Вызов на войну-реванш и проведение войны-реванша проходит по общим правилам клановых войн, за изъятиями, установленными настоящим разделом. 5. В случае поражения в клановой войне атаковавшего клана, последний НЕ имеет права на войну-реванш, а так же обязан выплатить магистрату 1000@ за организацию клановой войны. |
Special status: |
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
В общем, на мой взгляд, данный ПРОЕКТ позволяет решить озвученные ранее вопросы и сделать клановую войну НОРМАЛЬНЫМ игровым моментом…
Не знаю, на сколько потребуется кому-либо эта разработка, но мне кажется, что ее можно взять «за основу» правил. В общем я предложил, а дальше – дело Ваше, Уважаемые монстры. Хотите, обсуждайте, дорабатывайте, голосуйте, принимайте, а не хотите, так «на нет и суда нет». P.S. Если кто-то всерьез решил этим заняться и ему нужен данный проект в редакторе Word – пишите в приват – вышлю. P.P.S. Сам не берусь за воплощение этих правил в жизнь просто потому что далеко не уверен что это кому-то нужно… |
Special status: |
Sir Veanner |
Прочел, я конечно не спец, но вроде все логично.
|
|
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
Уважаемый сэр Maverick!
несколько вопросов: если один Клан откупился от другого, то не будет ли логичнее продлить иммунитет к клановым войнам между данными кланами и на этот случай? Кроме того, может быть стоит ограничить проведение дуэлей между членами этих Кланов после окончания Войны (с любым исходом)? Если один Клан не готов: дать Клану возможность отложить Клановую войну на срок не более... недель (кругов). Вариант: на срок отложенной Клановой войны обороняющийся Клан не может принимать участия в Турнирах (готовится к войне   Если члены Клана не играют в данной версии Героев: если в Клане не меньше 3 активных в данной версии членов, то Война проводится в данной версии, просто один член проходит более одного сэйва. (кстати, можно это обговорить заранее - например, если во время Клановой войны все пять сэйвов пройдет один член клана) С уважением, P.S. Сэр, проделанная Вами работа не нуждается в моем скромном одобрении или неодобрении, но тем не менее, позвольте высказать Вам свое почтение. |
Special status: |
Sir FAL
HoMM IV: Knight (2) |
Все сделано чтобы не было ничьи Лично мне это не очень по душе Из за одной монетки проиграть было бы обидно
|
|
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
а для чего начинать войну, если будет ничья? вообще ничья должна быть в исключительных случаях. Причем обыкновенно в войнах где нет победителей проигрывают все , так что еще можно добавить, что если ничья, то по паре феодов от всех (в смысле, от атакующего Клана два и от обороняющегося столько же   в пользу Магистрата
а из-за одной монетки или еще чего-нибудь такого же масштаба - так на то и война, чтобы определялся сильнейший - даже на эту самую монетку |
Special status: |
Sir Scorpion
HoMM IV: Landless |
Позволю себе пару реплик:
Сэр RONI, 10.01.2005 19:08 Этот случай и есть техническое поражение, это, я думаю, подразумевалось. Сэр RONI, 10.01.2005 19:08 Думаю, дуэли тут не при чем, это личное право каждого Сэр RONI, 10.01.2005 19:08Если только с Вашей же поправкой о непринятии участия в турнирах, иначе можно просто тянуть и тянуть... Сэр RONI, 10.01.2005 19:08 Это вполне логично, и так должно быть, это личное дело клана -кто в нем что будет играть. P.S. Пишу это все как лидер Клана, вызвавшего на войну другой Клан. Ситуация практически зашла в тупик... Обороняющийся Клан (3я Хоругвь Паладинов) просто не хочет воевать (боится, не боится - дело его) и саботирует войну. Атакующий клан (5й Бастион) предложил свою ставку однако Обороняющийся Клан ни ставку не принимает, ни отступные не платит, ни на переговоры не идет, а настаивает на минимальной ставке в 1 феод. Параллельно оттягивая войну вызовами союзных жителей членов Атакующего клана... Что делать пока неизвестно. Этот проэкт нужно развивать! Сэр RONI, 10.01.2005 19:08 Присоединяюсь! |
|
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
Сэр Scorpion, 11.01.2005 09:52 НО это БЕЗУСЛОВНО надо ПРОПИСАТЬ.... Сэр Scorpion, 11.01.2005 09:52Сэр RONI, 10.01.2005 19:08 Я думаю, что правы оба. Ограничить стоит, а именно превратить ОБЯЗАННОСТЬ в ПРАВО, т.е. дать право на время иммунитета члену клана отказываться от дуэли. Сэр Scorpion, 11.01.2005 09:52Сэр RONI, 10.01.2005 19:08 На мой взгляд за 40 дней можно собрать трех из пяти членов клана (а именно столько нужно для победы, поэтому не вижу смысла так ужесточать правила, и привязывать их к турнирам... это же абсолютно другой вид состязаний Сэр Scorpion, 11.01.2005 09:52Сэр RONI, 10.01.2005 19:08 Честно говоря, я играл немного в другие "рассуждалки". Их суть такова: Клан является ВСЕЗЕМЕЛЬНЫМ, а значит никакие ограничения по принципу "не игры" приниматься во внимание не должны, НО, максимально сгладить неровности надо. Для победы нужно 3 игрока, значит. если игроков 3 и больше. то клан воюет, если 2 или 1 - откупается с иммунитетом (потери минимальны). Основная проблема - как сделать НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ какой сэйв будет пустышкой, чтобы у другого клана ен ыло преимущества "двух голов на один сэйв". Я предложил способ (естественно не единственный) распределения пар и подведения итогов (в случае клановой ничьей), который эту проблему решает. Мне кажется, этого достаточно. Сэр FAL 10.01.2005 20:35 Вы правы, но сликом удручающе на мой взгляд выглядят семнадцать с половиной первых мест в турнире по третьим героям, а Вас это не удручает? И ЕЩЕ. ПОКА ПИСАЛ СОБРАЗИЛ В Клановой Войне МОГУТ УЧАСТОВАТЬ только кланы, имеющие НЕ МЕНЕЕ 3-х феодов в данной версии игры Почему три? Остальные феоды компенсируются деньгами. Ставка в 4-х героях - 25 тысяч. Ставка 15000 ДЕНЬГАМИ и более при нулевом балансе всех членов клана значит блок ВСЕХ членов клана. 0,1,2 феода - это блок ВСЕГО КЛАНА, а это НЕ ПРАВИЛЬНО!!!. Три феода позволяют этой ситуации избежать.... |
Special status: |
Sir Scorpion
HoMM IV: Landless |
Сэр Maverick, 11.01.2005 18:08 Естественно, у нас теперь надо все прописывать, а то опять кучу дыр понайдут Сэр Maverick, 11.01.2005 18:08 Это хороший вариант, главное не забыть внести все эти поправки в окончательный текст Сэр Maverick, 11.01.2005 18:08 Тут вопрос еще и том, как разрешить ситуацию оттягивания войны обороняющимся кланом. ИМХО, за затяжку нужны какие-либо пенальти, может запрет на турниры это и слишком, но что-то нужно. Сэр Maverick, 11.01.2005 18:08 В принципе, это довольно оригинальный способ распредления сейвов, и он мне нравится. Он довольно гибкий в том плане, что если у кланов есть предпочтения или пожелания, они могут договориться насчет пар (раздать одинаковые сейвы желающим встретиться друг против друга), а могут и не договариваться. Насчет всеземельности полностью согласен. Сэр FAL 10.01.2005 20:35 А толку тратить столько сил и времени на ничью, думаю, ничья не устроит ни одну сторону! Сэр Maverick, 11.01.2005 18:08 Это тоже нужно внести в окончательный текст. P.S. Похоже не многим это надо... Ну да меньше дебатов - быстрее консенсус |
|
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
Сэр Maverick
Сэр Scorpion, 11.01.2005 09:52 Сэр RONI, 10.01.2005 19:08 Если один Клан не готов: дать Клану возможность отложить Клановую войну на срок не более... недель (кругов). Вариант: на срок отложенной Клановой войны обороняющийся Клан не может принимать участия в Турнирах (готовится к войне ) Если только с Вашей же поправкой о непринятии участия в турнирах, иначе можно просто тянуть и тянуть... На мой взгляд за 40 дней можно собрать трех из пяти членов клана (а именно столько нужно для победы, поэтому не вижу смысла так ужесточать правила, и привязывать их к турнирам... это же абсолютно другой вид состязаний Я имел ввиду, что отложиьт войну можно на определенный срок (т.е. не тянуть бесконечно), например на срок не более полугода, но не менее 1 месяца (странно, откладывать войну на одну неделю). По-поводу того, что можно собрать Клан за 40 дней - предположим, что Клану объявили войну за 40 дней до начала сессии, а в Клане одни студенты (не знаю, кто это за монстры такие, но вероятно такие тоже существуют в Землях Геройских  . По Правила война начнется как раз в то время, когда Клан к этому не готов в связи с объективными обстоятельствами. Вот поэтому и предлагается отложить начало боевых действий, ведь даже очень сильный Клан может оказаться в подобной ситуации, а просто откупаться - это тоже не выход, тогда в январе и июне у нас будут проводиться месячники Клановых войн с почетным откупанием А чтобы у тех Кланов, которые просто пытаются затянуть таким образом "выяснение отношений", не возникало желания устраивть из войны фарс, можно сделать так, чтобы откладывать войну было невыгодно - и тогда этот вариант развития событий будет применяться как исключение. Один из вариантов - ограничивать членов Клана в Правах - например нельзя учавствовать в жизни Портале - не только в Турнирах но и еще в чем-то, (но это как вариант). Можно ввести налог на отсроченную войну - например, Клан просит отложить начало войны на 30 дней, 30*100@=3000@ Клан должен заплатить в казну Магистрата В Клановой Войне МОГУТ УЧАСТОВАТЬ только кланы, имеющие НЕ МЕНЕЕ 3-х феодов в данной версии игры Логично, но спорно . Хотя в этом случае достаточно будет всего двух дуэлей, чтобы Клан перестал существовать |
Special status: |
Sir Rufinus
HoMM IV: Count (10) |
1.Сроки
Т.е. раньше, чем через 40 дней не начать, даже если оба клана готовы? 2.Иммунитет. Да что уж 10 кругов, давайте сразу на всю жизнь А еще лучше выигравшему клану вообще запретить где либо играть на год, не фиг слабых обижать. При таких сроках открытия можно вообще без иммунитета обойтись. 3.1000@ в любом случае платит атакующий? Тогда и прописать это в одном месте. 4.Двойная ставка при реванше - не стоит. 5.Версии игры. Да, клан всеземельный. Теоретически. А практически - это не так. И если это не учитывать - мы получим совершенно дурацкие клановые войны. Скорее юридические, чем геройские. Мое предложение: Есть у клана 5 феодов (кроме магистерских) в данной версии игры - значит можно его вызвать в данной версии на клановую войну. И никаких денежных замен феодам - только как доп.ставки или по обоюдному согласию. И никаких статистик - играл в турнирах или нет. В клане 5 человек, кто-то не может - пусть другой за него играет, я надеюсь это не запрещено. 6. Критерии победы И не надо разных условий для разных сейвов. 2 игровых месяца проходить на опыт - это каторга, а не игра. Критерий д.б. общий - дни, затем очки. Золото уже ни к чему. А вот при общей ничьей смотреть по порядку сейвов - это разумно. И если уж все пять результатов одинаковы - ничья. Никаких переигровок. Хочется дальше выяснять отношения - вперед на новую клановую войну. |
|
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
Сэру Rufinus
Если выиграл атакующий Клан, то он-то как раз готов к новым войнам 1000@ платить надо только если атакующий Клан проиграл или была ничья, если атакующие победили, никто платить не будет (в смысле эту 1000 ) Двойная ставка - согласен, спорно, но можно обсудить. Действительно, обидно выиграть войну, а потом все потерять (да еще и свое) но реванш должен быть немного больше (например, сумма такая же, но проигравший в этот раз платит определенную сумму дополнительно, в этом случае, если выигрывает первый клан (вначале бывший атакующим и в реванше обороняющийся), то он, подтвердив свою силу, получает еще что-то - 1 феод или 1000@ или еще что. так же и второй Клан одержав победу в реванше возвращает свое имущество и получает этот же феод (1000@, ....) в качестве компенсации Количество феодов - в этом случае недостающие феоды можно купить. (надеюсь Магистрат не будет сильно осложнять жизнь Клану в этом случае) А играть действительно может даже один человек провив пяти, сила Клана не в том, что в нем ВСЕ сильные игроки, а в том, что он может противостоять внешней угрозе Критерий победы: предложенный сэром Maverick'ом вариант мне очень понравился - это не просто однообразные сэйвы и стандартные условия, а "2 игровых месяца проходить на опыт - это каторга, а не игра" - так можно эти сэйвы не проходить и выиграть на других, их ведь целых ПЯТЬ, для победы надо показать лучший результат лишь в ТРЕХ |
Special status: |
Sir Scorpion
HoMM IV: Landless |
Сэр RONI, 12.01.2005 10:42 Думаю, это можно оставить на совесть самих кланов Сэр RONI, 12.01.2005 10:42 Это вы верно подметили P.S. Я думаю, нужно вновь собрать все воедино с учетом доработок на текущий момент. Сэр Maverick, сделаете это или давайте я пока соберу? |
|
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
2Scorpion&RONI
Интересно, а КАК можно затянуть начало, если СРОК НАЧАЛА НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВОЛИ СТОРОН? 2RONI&Rufinus - согласен, жесткий срок НЕ МЕНЕЕ 40 дней, это просчет. Аргументы на лицо приведены выше, хотя двойная ставка на реванше не очень-то даст разгуляться "сессионным" войнам . Может такой вариант? Обороняющийся клан должен сообщить в магистрат о готовности к войне не позднее сорока дней с момента ее объявления. Магистрат открывает клановую войну после получения уведомления о готовности обороняющегося клана, либо, в случае отсутствия такого уведомления по истечении 40 дней с момента объявления войны, но не позднее 45 дней с момента объявления войны Срок 40 дней предлагаю все же сохранить, хотя бы для того, чтобы снять вопросы о "затягивании" войны. 2Rufnus (теперь по пунктам начиная со второго) п.2. Иммунитет - это всего лишь предложение, а срок 10 кругов взят не с потолка (это и есть 1 календарный год примерно ). Хотя естественно, это предмет обсуждения, просто я стараюсь максимально обезопасить слабые кланы от "добивания" после неудачной войны. п.3. 1000@ платит атакующий. В каких местах это прописать, на мой взгляд на суть мало повлияет. А высоким уровнем юридической техники при составлении данного документа, я действительно похвастаться не могу... просто изложил идеи как получилось, а что из этого в оконцовке сформируется - не знаю... п.4. Но ведь это всего лишь ПРАВО указать двойную ставку (не хотите - играйте по одинарной реванш). Мне кажется, это разнообразит игру, и при встрече соизмеримых кланов только подогреет азарт (Если клан считает что проиграл случайно, но он сильнее, почему бы не дать ему возможность восстановить статус кво?) п.5. Количество феодов с которого можно играть войну можно указать хоть одиннадцать с четвертью . Признаться, я первоначально написал 5 феодов и "никаких гвоздей", а потом решил дать возможность поиграть молодым амбициозным кланам. Возможно погорячился. А если учитывать, что клан носит еще и функцию помощи новичкам (льготы членам клана), то 5 феодов, вполне нормальный показатель. Пока плохо играешь - имеешь "индульгенцию" от войны, а клан только бонусы приносит, а как только уровень игры вырос так, что 5 феодов получить удалось, тогда и воевать можно . п.6. Ну, можно и не 2 месяца а 1 к примеру . А разные условия, просто чтобы Клановая война ОТЛИЧАЛАСЬ от серии дуэлей и не только распределением выигрыша... Про золото, я уже написал, что это чтобы минимизировать вероятность ничьей P.S. В принципе я все изменения и предложения, которые НА МОЙ ВЗГЛЯД улучшают правила, фиксирую Но, если у Вас, Сэр Scorpion, есть желание сделать то же самое, я только "за". Будет интересно сравнить итоговые варианты (кто как оценивает какие предложения ) |
Special status: |
Sir Rufinus
HoMM IV: Count (10) |
Сэр Maverick, 12.01.2005 17:42 1.Сроки - годится. 2. Иммунитет максимально обезопасить слабые кланы от "добивания" после неудачной войны. Это их никак не спасает от добивания другими кланами или дуэлянтами. Кстати, а что им помешает заново объединиться после добивания? п.4. Но ведь это всего лишь ПРАВО указать двойную ставку Это для одного право, а для другого уже обязанность. (Если клан считает что проиграл случайно, но он сильнее, почему бы не дать ему возможность восстановить статус кво?) Это уже не статус кво Это изменение статуса на противоположный. п.5. Количество феодов с которого можно играть войну можно указать хоть одиннадцать с четвертью . Да пожалуй не стоит. Признаться, я первоначально написал 5 феодов и "никаких гвоздей", а потом решил дать возможность поиграть молодым амбициозным кланам. У них и будет такая возможность. Есть арроба - покупай недостающие феоды и вперед. п.6. Ну, можно и не 2 месяца а 1 к примеру . Уже лучше Но хотя бы сделать этот сейв последним, а не первым. А разные условия, просто чтобы Клановая война ОТЛИЧАЛАСЬ от серии дуэлей и не только распределением выигрыша... Она и так серьезно отличается. Хотя бы тем, что можно не играть все сейвы, но выиграть Про золото, я уже написал, что это чтобы минимизировать вероятность ничьей При оценке по всем сейвам (по очереди), а не только лидеров, шансы на ничью ничтожны. |
|
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
Сэр Rufinus, 13.01.2005 09:09 Ну и ладушки Сэр Rufinus, 13.01.2005 09:09 Честно говоря, мне здесь сложно что-либо возразить. Меня лично этот пункт мало волнует Предлагаю по этому вопросу учесть мнение слабых кланов, если они конечно захотят его изложить Сэр Rufinus, 13.01.2005 09:09п.4. Но ведь это всего лишь ПРАВО указать двойную ставку Под статус кво я имел ввиду, что более сильный клан проиграв, имеет возможность восстановить свое преимущество, но честно говоря, этот момент не принципиальный, и раз есть те, кому это не по вкусу, можно легко его убрать без ущерба для общей концепции. Сэр Rufinus, 13.01.2005 09:09Признаться, я первоначально написал 5 феодов и "никаких гвоздей", а потом решил дать возможность поиграть молодым амбициозным кланам. Соглашусь, хотя разница в том, что деньги при ставках могут уйти в минус, а в варианте 5-т феодов - нет. Сэр Rufinus, 13.01.2005 09:09 Можно, хоть седьмым. Ведь названия условны и ни на что не влияют . Моэжно например называть save_exp, save_speed_a, save_speed_b, save_quont_a, save_quont_b Сэр Rufinus, 13.01.2005 09:09 Это как раз и есть разное распределение выигрыша. И при серии дуэлей 3 победы и 2 неявки оставляют клан в выигрыше, только ставка (5 феодов) распределяется не целиком победившему клану .а пропорционально выигранным поединкам. Сэр Rufinus, 13.01.2005 09:09При оценке по всем сейвам (по очереди), а не только лидеров, шансы на ничью ничтожны. Умеете Вы сэр, убеждать А если серьезно, то бог с ними. В конце концов, анализ дуэлей пказывает что ничьих было не так уж много даже в третьих героев. Убираем деньги в качестве критерия (везде(!)) |
Special status: |
Sir VAN |
Сначало принципиальное замечание. В предложенном способе формирования стартовых сейвов для победы в клановой войне достаточно иметь одного сильного игрока. Не оговорено, что два скоростных, и два очковых сейва отличаются чем-то, кроме меток. Лучше всего здесь иметь 5 разных карт. Если одну карту, то с сильным Рэндомом и разными стартовыми позициями героев.
Второе замечание не носит принципиального характера. Нехорошо приравнивать неявку и поражение. Можно так: ничья ничего не прибавляет, победа 2 очка (или 3), поражение 1, неявка 0. Золото, конечно, совершенно не годится как критерий. Тогда бы уж предложили один из поединков сделать шахтерским |
Special status: |
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
Сэр VAN, 15.01.2005 16:26 Да, если он сможет сильно пройти три разных сэйва, но предложите способ, как этого избежать? Сэр VAN, 15.01.2005 16:26 Для разнообразия, попробуйте с какой-нибудь карты сформировать два АБСОЛЮТНО одинаковых сэйва? Я лично не знаю НИ ОДНОЙ карты, где было бы детерминировано жестко ВСЕ. В качестве примера - при разном формировании сэйва с одной и той же карты даже наполнение сундуков разное, а это уже разная стратегия. А если еще и добавить разне деревья прокачки героев... В общем, оговаривать это на мой взгляд нет смысла, так как обратное создать просто НЕВОЗМОЖНО. Сэр VAN, 15.01.2005 16:26 Чем лучше? Пока для меня такой расклад только приближает клановую войну к серии дуэлей, от которой я так старательно пытаюсь уйти, а каких-либо преимуществ нет. Сэр VAN, 15.01.2005 16:26 КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ! Это нарушит баланс, который я так усиленно стараюсь найти. А именно - поставит в неравное положение "разномастные" кланы, в которых есть игроки, не играющие в данную версию героев. Почему они окажутся в невыгодном положении, я думаю, очевидно, но, если необходимо, готов привести расчеты. Сэр VAN, 15.01.2005 16:26 Не утрируйте. Шахтерский сэйв - это ерунда, а вот ТРЕТИЙ критерий, ПРИ РАВЕНСТВЕ первых двух - это совсем друое дело. Хотя данный вопрос я думаю можно не обсуждать. Я вводил критерий только чтобы не было ничьей в войне, но анализ игр показывает, что она и так маловероятна, особенно при наличии "сэйва на опыт", опэтому дальше можно принять, что критерий убирается, и его больше не обсуждать. |
Special status: |
Sir Kama |
Следует жестко разграничить дружеские "поединки" и ,собственно, "войны".
Поединок - обе стороны согласны сразиться друг с другом, обо всём договариваются друг с другом (правила,призы, время началаокончания...) и присылают совместную заявку в Магистрат. Война - внезапное нападение одного клана на другой. Достаточно заявки от нападающего клана.Автоматически открывается одна дуэль, символизирующая нападение.Далее по результатам. Если побеждает напавшая сторона - она может в следующем туре открыть на дуэль больше, чем в предыдущем,попытаться развить успех. Если наоборот - инициатива переходит оборонявшейся стороне.Она сама может открыть 1-2 дуэли. При ничьей (н-р, в туре было 2 дуэли и счёт 1-1) инициатива переходит к оборонявшейся стороне. Если владеющая инициативой сторона не желает вести активные военные действия - она пропускает ход. В войне наступает передышка(допустим,месяц).Инициатива переходит к другой стороне. Если и она не нападает - война заканчивается. Так же война заканчивается при троекратном подряд повторении ситуации: победа обороняющейся стороны,пропуск хода,нападение другой стороны... Клан не может участвовать одновременно более чем в 3-х войнах. Максимальное кол-во одновременных дуэлей - 5. Вот, что-то в таком духе хотелось бы увидеть. |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Значит так...
Сэр Maverick, 10.01.2005 15:27 Во-первых - "момент опубликования вызова в таверне" несколько неудобен для Магистрата. Ибо вызов можно опубликовать где угодно, хоть во всеми забытой теме за столиком рыцаря, куда ещё и не все заглядывают (я, к примеру, давненько не заглядывал), и Магистрам придётся ещё и отслеживать этот самый момент. Так что уж лучше учитывать момент отправки вызова в Магистрат. Во-вторых - надо чётко проработать систему собственно вызова. По нынешним правилам, насколько я успел понять, НИКАКОЙ вызов, отправленный в момент дуэльной занятости кого-либо из членов клана, не считается действительным. То есть, после окончания дуэли, ему помешавшей, его следует повторить, иначе обороняющийся клан вполне может тут же (в момент подведения итогов) отправить новый дуэльный вызов, который будет иметь приоритет перед войной. Таким образом, затягивать можно хоть до пятого пришествия. Предлагаю в случае с клановой войной вызов, пришедший в "момент занятости", ставить в очередь - то бишь, война начинается после окончания текущих дуэлей вызванного клана, но ни тот, ни другой клан до войны новых вызов делать уже права не имеют. 3. Клановая война открывается магистратом вместе с кругом турниров, который начинается вторым считая с даты объявления войны в таверне, но не ранее 40 дней с момента такого объявления. В Этом случае клановая война начинается по истечении 40 дней, но не позднее 45 дней с даты объявления войны. Мутно как-то выглядит... Да и зачем 40 дней? Если кланы готовы - пускай воюют сразу, как только Магистрат успеет открыть войну. Тем более, что начало через 45 дней, плюс месяц войны - это же блокировка нормальной жизни всех членов вызванного клана почти на три месяца! За что?! Мы же здесь отдыхаем... Но вот право отсрочки на 40 дней для вызывающего клана пускай будет - тут уже был приведен вполне жизненный пример со студентами и сессией. 1. При объявлении клановой войны ставка по умолчанию составляет 5 феодов. Если на момент объявления клановой войны нападающий или обороняющийся клан не имеют в наличии указанного количества феодов, недостающие феоды заменяются денежным эквивалентом по цене продажи магистратом. Предлагаю определять минимальную ставку несколько по-иному. Если все члены клана имеют хотя бы по одному феоду в данных землях (не считая магистерских) - тогда пять. В противном же случае - по количеству феодалов в клане (то есть, если в клане трое безземельных - то и минимальная ставка равна двум феодам, даже если эти двое феодалов - герцоги). Вариант с денежной ставкой лично мне не особо нравится... Если кланы того желают - они могут о таковой договориться между собой, а принудиловка - это лишнее. В конце концов, ни один клан не обязан быть настолько богатым (тем более клан, у которого мало феодов). Кроме того... какой, извиняюсь, к чёрту блок??? Просто обалденно развлекательная ситуация на игровом портале - едва появившийся слабенький и бедненький (но амбициозный - всякое бывает) клан заблокирован в полном (да пусть даже и в неполном) составе через месяц после создания за банальную нехватку средств для клановой войны, на которую их вызвали какие-нибудь любители лёгкой наживы... Монстры, не надо так шутить... Также мне тоже категорически не нравится оценка с критерием золота. Вероятность ничьей действительно мала, а если она и будет - не вижу в этом ничего особо страшного. Срок иммунитета, пожалуй, можно уменьшить и до 3-4 турнирных кругов. Впрочем, он всё равно не спасёт от добивания другими... |
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
Сразу хочется сказать: Господа, внимательней читайте тему, здесь было сделано много поправок и опять разговоры о них же.
Далее по контексту. Сэр Duke Kirinyale, 13.02.2005 22:10 Это одно и то же, клан посылает письмо в магистрат и вывешивает вызов в таверне. Ну уж если совсем все прописывать, то и это нужно прописать. Сэр Duke Kirinyale, 13.02.2005 22:10 С учетом сделанных выше поправок и.т.д это уже учтено. Последний вариант текста обещаю вывесить сегодня вечером. Сэр Duke Kirinyale, 13.02.2005 22:10 Это тоже учтено, здесь сделаны изменения по сравнению к исходному тексту. Читайте вечером. Сэр Duke Kirinyale, 13.02.2005 22:10 В общем это тоже изменено Золото исчезло из критериев полностью. Насчет минимальной ставки: здесь все просто. Уверен, что все не согласятся, но вот что сказу: ИМХО Клан - это серьезная организация, официальная организация. Если кто-то создает слабый (начинающий) клан - это их проблемы. Клан - это не есть способ использовать толстых монстр |
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
Клан - это не есть способ использовать толстых монстров в ОТ. Создали клан - будьте любезны суметь его защитить. Не можете - не создавайте.
Собранный текст проекта с поправками и изменениями был выслан сэру Pater Alex, который везет его в Новосибирск, где он, собственно, и зарождался. Обещаю вывесить его здесь сегодня вечером. Он ессно не претендует на истину в последней инстанции, однако там многое было продумано авторами и теми, кто вносил поправки и дискутировал. Best wishes. Shang Tsung |
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
Вы внесли предожения, столь кардинальные изменяющие проект, что я не решился пока даже что-то вставлять и учитывать. Было бы неплохо, если бы вы подготовили полный текст с учетом всего того, что было здесь сказано и т.д. А потом можно будет сравнить два проекта и выбрать лучший - это нормальная практика везде.
Проект, который здесь вывесил сэр Maverick, за неимением его самого, я взял на себя обязанность вести. Сэр Кама - присоединяйтесь, а то потом будут разговоры, что мол втихаря все порешили и приняли А ведь в этой теме отметились грубо говоря "полтора землекопа" |
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
I. ОБЪЯВЛЕНИЕ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ И ЕЕ НАЧАЛО.
1. Клановая война объявляется в Таверне, с одновременным направлением Вызова в магистрат и Лидеру вызываемого Клана. Вызов должен быть составлен в Стиле и Духе Земель. 2. С момента ОПУБЛИКОВАНИЯ ВЫЗОВА В ТАВЕРНЕ все члены нападающего обороняющегося кланов теряют право ВЫЗЫВАТЬ на дуэль и ПРИНИМАТЬ ВЫЗОВ на дуэль до официального завершения Клановой Войны. 3. Клановая Война открывается магистратом в течение срока равного ОДНОМУ кругу турниров, т.е. 40 календарных дней с момента поступления вызова или раньше с согласия обоих кланов. 4. Клановая Война может быть отложена обороняющимся кланом на срок не более двух месяцев после положенного одного, но в этом случае его члены НЕ ИМЕЮТ права играть регулярные турниры Земель Героев в этот срок. 5. Продолжительность клановой войны – 4 недели без права продления какой бы то ни было стороной. |
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
II. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТАВКИ В КЛАНОВОЙ ВОЙНЕ И ОТСТУПНЫЕ.
1. При объявлении клановой войны ставка по умолчанию составляет 5 феодов. Если на момент объявления клановой войны нападающий или обороняющийся клан не имеют в наличии указанного количества феодов, недостающие феоды заменяются денежным эквивалентом по цене продажи магистратом. 2. После подведения итогов войны магистрат снимает по одному феоду у каждого из членов проигравшего клана и переводит их каждому из членов победившего клана или ждет инструкций по размещению феодов от лидера победившего клана. В случае отсутствия феодов у кого-то из членов клана – феоды снимаются из анкеты наиболее титулованного (имеющего наибольшее количество феодов) члена клана. В случае нехватки феодов у клана в целом, денежный эквивалент недостающей части ставки снимается равными долями с каждого из членов клана. 3. По соглашению воюющих кланов ставка может быть УВЕЛИЧЕНА. Увеличение ставки может производиться феодами в данной версии игры, артефактами в данной версии игры, шахтами в данной версии игры, денежными средствами в валюте Портала (@ - арроба). 4. Средства, обговоренные в качестве повышения ставки (кроме феодов), переводятся в анкету Лидеров кланов и оттуда изымаются (депонируются) магистратом до окончания клановой войны. Лидеры так же указывают, феоды кого из членов клана участвуют в повышении ставки. 5. Обороняющийся клан вправе отказаться от участия в войне, выплатив нападающему клану контрибуцию (отступные). Сумма отступных составляет 50% от стоимости ставки (5 феодов). 6. По соглашению сторон сумма отступных может быть выплачена артефактами и шахтами (по ценам магистрата) в данной версии игры. Стороны так же могут договориться о снижении суммы отступных, но она не должна быть меньше 30% от ставки в клановой войне. 7. Отступные должны быть выплачены не позднее 30-ти дней с момента объявления войны. 8. Отсрочка и рассрочка выплаты отступных НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. 9. Соглашение об увеличении ставки, соглашение о замене отступных артефактами и шахтами, соглашение об уменьшении отступных, должны быть направлены в магистрат не позднее 30 дней с момента объявления войны. |
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
III. ФОРМИРОВАНИЕ СЭЙВОВ И ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ.
1. Клановая война проводится на ОДНОЙ карте. 2. Магистрат формирует 5 РАЗНЫХ сэйвов с выбранной карты и строго номерует их (названия, например, save1, save2,save3,save4, save5). 3. Критерии прохождения сэйвов следующие: 3.1. - save1: Играется 1 игровой месяц. (Срок может быть изменен магистратом или по согласованию обеих сторон.) Критерий – максимальный опыт стартового героя. При равенстве – сумма первичных навыков без артефактов. 3.2. - save2 и save3: Критерий – скорость прохождения карты (игровые дни). При равенстве – количество набранных очков. 3.3. - save4 и save5: Критерий – количество набранных очков за прохождение карты. При равенстве – скорость прохождения. 4. Магистрат направляет Лидеру каждого из воюющих кланов ВСЕ сформированные сэйвы. Клан распределяет сэйвы между своими членами по своему усмотрению. Каждый игрок проходит свой сэйв по соответствующему данному сэйву критерию и отправляет в магистрат. При отпавке финальный сэйв ДОЛЖЕН БЫТЬ НАЗВАН так: «название клана на английском языке_ник игрока_номер сэйва». Пары формируются исходя из того, какими игроками какой сэйв проходился. 5. Магистрат подводит итоги войны в каждой сформировавшейся таким образом (случайно) паре. 6. За победу в паре дается 1 очко, за поражение и ничью (включая неявку обоих игроков) – 0 очков. 7. Клан, набравший большее количество очков, считается победившим. 8. В случае равенства очков победа определяется по результату поединка на сэйве, который прислан первым АТАКУЮЩЕЙ стороной, в случае равенства и здесь – по результату на сэйве, который прислан первым (из оставшихся четырех) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. В случае и такого равенства берется сэйв, присланный первым (из оставшихся трех) АТАКУЮЩЕЙ стороной. Далее – сэйв, присланный первым (из оставшихся двух) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. И, наконец, если победитель все еще не выявлен, то по последнему оставшемуся сэйву. В случае абсолютной ничьей, клановая война считается сыгранной вничью. Нападающий клан выплачивает в магистрат 1000@ за организацию войны в любом случае, кроме выплаты отступных. Переигровка может быть назначена только с согласия обоих кланов и проходит в порядке объявления новой клановой войны. |
|
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table