Баги в Игре

Уважаемые члены РКС!
Уважаемые Магистры!
Уважаемые жители Портала!

Очень часто на Портале обсуждается применение (неприменение)багов игры, что именно считать багами и срособы наказания за сознательное (несознательное) использование.

Верховный магистр Сэр Gorbik писал:
" У меня есть список багов по третим героям там 48 (!!!) по третим героям не пофиксенных в версии СоД и 26 по четвертым....
Хотели написать программу так чтобы она выбивала игру когда используют любой из 48 багов но если мы так сделаем нас засудят (так как такие вещи приравниваются по законадательству к компьютерным вирусам которые превели к фатальным сбоям в программах) ! "
( www.heroesportal.net/tavern/?id=54670&pagenum=1)

Если есть ТАКАЯ возможность - то может быть имеет смысл НАПИСАТЬ такую программу, вывесить ее на Портале (вместе со списком багов, или без него - так как программа просто будет вылетать при использовании) и принимать сэйвы только этой программы. т.е. тот кто хочет принять участие в Турнире - скачивает эту программу, проходит сэйв и отсылает результат.
Человек САМ скачивает ее ЗНАЯ что представляет собой программа и таким образом портал нельзя будет обвинить в распространении вирусов.
Я не специалист в написании программ, но подобный вариант можно ОБСУЖДАТЬ, дабы найти наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ.

С уважением, RONI

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр RONI, 9.11.2004 11:58
Уважаемые члены РКС!
Уважаемые Магистры!
Уважаемые жители Портала!

Очень часто на Портале обсуждается применение (неприменение)багов игры, что именно считать багами и срособы наказания за сознательное (несознательное) использование.

Верховный магистр Сэр Gorbik писал:
" У меня есть список багов по третим героям там 48 (!!!) по третим героям не пофиксенных в версии СоД и 26 по четвертым....
Хотели написать программу так чтобы она выбивала игру когда используют любой из 48 багов но если мы так сделаем нас засудят (так как такие вещи приравниваются по законадательству к компьютерным вирусам которые превели к фатальным сбоям в программах) ! "
( www.heroesportal.net/tavern/?id=54670&pagenum=1)

Если есть ТАКАЯ возможность - то может быть имеет смысл НАПИСАТЬ такую программу, вывесить ее на Портале (вместе со списком багов, или без него - так как программа просто будет вылетать при использовании) и принимать сэйвы только этой программы. т.е. тот кто хочет принять участие в Турнире - скачивает эту программу, проходит сэйв и отсылает результат.
Человек САМ скачивает ее ЗНАЯ что представляет собой программа и таким образом портал нельзя будет обвинить в распространении вирусов.
Я не специалист в написании программ, но подобный вариант можно ОБСУЖДАТЬ, дабы найти наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ.

С уважением, RONI

Даже голосование по этому поводу проводили:
www.heroesportal.net/vote_results.php?question=2&votingimage=active

Вобще-то я ОЧЕНЬ за такое положение вещей. Если такая заплатка будет написанно то это будет ОЧЕНЬ хорошо! Появится возможность проводить турниры элеитные турниры не только на арроба но и на вполне реальные деньги.  

ПС а теперь смотрим насколько это быстро будет реализованно на других сайтах

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Блокировать клавиатуру - это не выход
например очень помогает в игре пробел - как иначе по пространственным воротам прыгать если они не с одним выходом? а еще очень удобно если с маленькой армией вышел - а там противник сильный - без клавиатуры оттуда и не уйдешь
нужна программа ЧЕРЕЗ которую идет загрузка самой игры и которая ОТСЛЕЖИВАЕТ все эти баги.

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Предлагаю следующий выход из сложившейся ситуации. Оглашать список всех багов будет, естественно, БОЛЬШОЙ ошибкой. Но! Должен быть человек, у которого этот список есть. И каждый игрок, играющий турнир и использующий "скользкий момент", ОБЯЗАН проконсультироваться с этим человеком на предмет выяснения, баг ли это или нет. Если один человек не справляется с этим, можно организовать техническую группу, и чтобы все знали, кто в нее входит. Естественно, не стоит беспокоить их вопросами типа "А даблкаст возможен?" или "А можно я немножко-немножко сейв подломлю?", но вот ситуации, возникшие в текущих турнирах, разрешались бы просто. Что об этом думаете?

2сэр RONI
Из пяти лет, что играю в героев-3, 4 года играл на RoE, где волшебного пробела не было , и ничего, справлялся помаленьку. Тем более все будут поставлены в одинаковые условия. Так что блокирование клавиатуры (если это технически возможно) не такой уж и плохой выход.

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

в ВоГ 3.58ф пофиксены баги с пробелом (в замке, а не в телепортере. в телепортере - it's not a bug, it's a feature (C) )

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр Ennin, 9.11.2004 16:50
в ВоГ 3.58ф пофиксены баги с пробелом (в замке, а не в телепортере. в телепортере - it's not a bug, it's a feature (C) )

Но в 3.58f кентавры СТРЕЛЯЮТЬ!!! Ужасть!!!!

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

вопрос с багами - это важный вопрос.
Я согласен что оглашение списка только увеличит количество попыток использования оных, однако если будет все же некая программа отслеживающая известный Магистрату список багов (все же считаю, что блокировка клавиатуры - это не панацея)

Сэр banan
в KB по-моему вообще мышкой не пользовались, только клавиатурой
"поставить в равные условия" - я играю в основном мышкой, но знай что есть предпочитающие клавиатуру (не только для "копания" нужного героя в таверне, до даже для передвижения) так что можно еще и мышку блокировать - чтобы уж все в равных условиях были
А эта тема и была задумана для того чтобы в ОБСУЖДЕНИИ найти наиболее приемлемый вариант
если в блокировке клавиатуры будет больше пользы - давайте блокировать, но Магистр Горбик писал что можно написать некую программу - если там подразумевалось что-то кроме блокировки то было бы неплохо этот вариант тоже рассмотреть

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Не хочу рушить сладкие надежды, но без модификации exe-шника героев (или системы) блок клавиатуры не прокатит. Даже если вы пережжете ее микросхему, есть такие чудные вещи как эмулятор клавиатуры. (ну окошко такое и там кнопочки разные нарисованы)

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Эх, монстры... проводились бы официальные турниры по версии WoG - я бы сам взялся за написание скрипта (и не обязательно под 3.58 - у меня всё ещё стоит 3.57f), запрещающего использование всех известных багов, которые только можно таким образом запретить... Но увы...

P.S. Впрочем, похоже, что таки возьмусь...

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр RONI, 9.11.2004 19:17
Сэр banan
в KB по-моему вообще мышкой не пользовались, только клавиатурой
"поставить в равные условия" - я играю в основном мышкой, но знай что есть предпочитающие клавиатуру (не только для "копания" нужного героя в таверне, до даже для передвижения) так что можно еще и мышку блокировать - чтобы уж все в равных условиях были

А как же тогда Alt + Tab??? Или Ctrl + Alt + Delete???

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр banan, 9.11.2004 16:54

Сэр Ennin, 9.11.2004 16:50
в ВоГ 3.58ф пофиксены баги с пробелом (в замке, а не в телепортере. в телепортере - it's not a bug, it's a feature (C) )

Но в 3.58f кентавры СТРЕЛЯЮТЬ!!! Ужасть!!!!

ну пардон, это возможность, которая им приходит с опытом

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр Bakster
А как же тогда Alt + Tab???  Или Ctrl + Alt + Delete???

так на системном блоке кнопочка такая есть "Pover" называется

а если серьезно - то с проблемой багов Магистрат может и не справится - если на каждый Турнир будет приходить по 100-150 сэйвов - все не проверишь, надо как-то планировать это заранее, а то, что любители таких методов будут ВСЕГДА - это можно сказать с вероятностью 100%   к сожалению

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр RONI, 9.11.2004 21:08
...с проблемой багов Магистрат может и не справится - если на каждый Турнир будет приходить по 100-150 сэйвов - все не проверишь, надо как-то планировать это заранее, а то, что любители таких методов будут ВСЕГДА - это можно сказать с вероятностью 100%   к сожалению

Так все сейвы проверять и не обязательно - лишь победителей да шахтеров, может быть. Да и то не всех. Если человек играет уже которое время на Портале и показывает стабильный результат, уже много раз проверялся - что его мучить. Так что проверок будет немного по количеству. Другое дело, что даже одна проверка - это наверное, колоссальная работа для проверяющего.

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр RONI, 9.11.2004 21:08
Сэр Bakster
А как же тогда Alt + Tab???  Или Ctrl + Alt + Delete???

так на системном блоке кнопочка такая есть "Pover" называется

Есть мнение, что использование данной кнопочки может привести к повреждению логического содержимого файловой системы...Не все используют NTFS, например

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

ИМХО.
вопрос: КТО САМЫЙ ХОРОШИЙ ПРОВЕРЯЮЩИЙ ДЛЯ ЗАНЯВШЕГО ПЕРВОЕ МЕСТО????
ответ:  ЗАНЯВШИЙ ВТОРОЕ МЕСТО...

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр Twilight Knight, 9.11.2004 22:26

Сэр RONI, 9.11.2004 21:08
Сэр Bakster
А как же тогда Alt + Tab???  Или Ctrl + Alt + Delete???

так на системном блоке кнопочка такая есть "Pover" называется

Есть мнение, что использование данной кнопочки может привести к повреждению логического содержимого файловой системы...Не все используют NTFS, например

Во-во, вот именно! Гробить свой компьютер я не собираюсь.

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Но возаращаясь к нашим баранам, идея сэра Рони очень неплохая!  Честному игроку это не будет в тягость ( по моему мнению).

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр banan, 9.11.2004 14:04
Так что блокирование клавиатурыне такой уж и плохой выход.

а теперь откроем правила касательных турниров и прочитаем "игрок назвает сейв своим ником" и мне очень интересно как Вы собираетесь его назвать при заблокированной клавиатуре?

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр SerGUN, 10.11.2004 08:44

Сэр banan, 9.11.2004 14:04
Так что блокирование клавиатурыне такой уж и плохой выход.

а теперь откроем правила касательных турниров и прочитаем "игрок назвает сейв своим ником" и мне очень интересно как Вы собираетесь его назвать при заблокированной клавиатуре?

а переименовать не суждено?

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр MaximusX, 10.11.2004 09:08
а переименовать не суждено?

попробуйте сохранить без клавиатуры одной мышкой... особенно когда  папка games чиста и в ней имеется только начальный сейв

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

2 сэр SerGUN
В принципе, и из этой ситуации можно выйти
Но убедили, убедили. Блокировка клавы ни к чему хорошему не приведет. Надо искать другие методы. Впрочем, я и ратовал за другое... про клаву так, к слову пришлось.

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Выскажу свое скромное мнение.

Как я уже говорил, отрубание клавы и мышки результатов не даст... если конечно вы не сможете модифицировать файл героев. Но специалист, который осилит такой подвиг, наверняка сможет просто выпустить пач, исправляющий все баги.
Потому я считаю, что закрывать дыры в игре бессмысленно.
Предлагаю другой подход - записать прохождение игрока. Ну т.е. последовательность ходов. (Только не кричите, что мол сниффера предлагаю. Все добровольно.)
В таком случае отправлять можно даже не сам сейв, а лог ходов. Дальше хитрая автоматика легко выловит все стандартные баги, а для нестандартных есть магистры.
В общем суть такого подхода - запуск героев через некую оболочку. (уже предлагали так сделать)

P.S.
Это только один из методов. Вовсе не обязательно делать именно так.

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр banan, 9.11.2004 14:04
Предлагаю следующий выход из сложившейся ситуации. Оглашать список всех багов будет, естественно, БОЛЬШОЙ ошибкой. Но! Должен быть человек, у которого этот список есть. И каждый игрок, играющий турнир и использующий "скользкий момент", ОБЯЗАН проконсультироваться с этим человеком на предмет выяснения, баг ли это или нет. Если один человек не справляется с этим, можно организовать техническую группу, и чтобы все знали, кто в нее входит. Естественно, не стоит беспокоить их вопросами типа "А даблкаст возможен?" или "А можно я немножко-немножко сейв подломлю?", но вот ситуации, возникшие в текущих турнирах, разрешались бы просто. Что об этом думаете?.

Так и есть сейчас! Но многим это не подуше

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

- "А теперь выскажусь я. Причем заранее попрошу прощения за резкость", - сказал очень сердитый и возмущенный паладин.

"Затея с программой, что-то где-то блокирующей - полный бред. Я НИКОГДА ее не установлю! СоД итак имеет порой очень странное обыкновение вылетать (например, во время хода АИ), а если сидит поверх ВоГа, то вообще всякое случается, а если еще и непонятно что поверху установить, то я даже затрудняюсь себе это представить.

А ведь еще и оперативные системы у всех разные! Как это пойдет в ХР? Как это пойдет в 98, в 2000? Что станет с игрой, и как эта прога ее покорежит? Да еще я и сейв назвать не смогу своим именем?

ЗАЧЕМ придумывать такой садомазохизм, когда просто с помощью обычного редактора карту попросту УБРАТЬ запрещенные фичи и ТРЕБОВАТЬ прохождение у игрока, чей результат вызывает сомнения, а также установить тяжелое наказания для тех, кого выявят в читерстве?

Да и это уже будет не игра, а АД. А если человек просто в хотсит поиграть захочет или онлайн, или синглплейерную игру, а его каждый раз выкидывать будет за "запрещенный" прием в Виндоус? Я думаю, создатель сего творения будет награжден ненормативной лексикой не раз и не два

Лично я:
1)Никогда не одобрю подобного;
2) Если такая программа будет поставлена как обязательное условие участия в турнирах, я покину пост Магистра и перестану вести турниры!
Да и для кого их вести останется? Половина игроков не захочет устанавливать это невесть-что-делающее с игрой, у другой трети прога не будет работать должным образом или ее не потянет система...Будет чудесно!

Господа, вы ХВАТИЛИ ЧЕРЕЗ КРАЙ, вы убиваете всю романтику на Портале Программы внедряйте elsewhere, а я подобное себе на СоД никогда не установлю и другим не посоветую!"

No pasaran!

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр Logan Warbringer
Магистр!
Зачем сердиться? И на что? Ведь разговор ведется только о том, как избежать использования не вполне спортивных действий игроков! Например идея блокировки клавиатуры (которая изначально мне не нравилась и теперь я знаю почему   ) теперь практически отпала
Идея программы-оболочки СПОРНА, но ОБСУЖДАЕМА.
(тем более, что для ее реализации потребуется много времени - сначала написать, потом отладить, потом использовать в каком-либо одном Турнире и только затем... так что это еще не скоро)
Так что по этой программе можно поставить вопрос так: насколько она необходима? не получится ли, что ее использование неоправданно затянется и будет неэффективно?
Убрать ВСЕ возможности жульничества - это, наверняка, по силам Магистрату уже СЕЙЧАС (запрет сокровищниц тому пример )
возможно действительно имеет смысл на данном этапе просто подготавливать карты под требования Турниров, однако переставать искать пути иного решения проблеммы не стоит.

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Сэр Logan Warbringer, 11.11.2004 20:11
...просто с помощью обычного редактора карту попросту УБРАТЬ запрещенные фичи...

...и получить кастрированную игру? Прошу прощения, но ВСЁ убрать не получится. Ну уберём некромантов, уберём сирен, уберём рынки, в обязательном порядке запретим спелл полёта (флай над городом, однако), удалим книги воздуха и шляпы заклинателя, запретим феерических драконов, всю неапгрейженную нейтральную охрану заменим апгрейдженной, навигаторов тоже запретим (или воду)... да мало ли что ещё можно запретить! Только вот сколько уйдёт времени только на то, чтобы подобным образом адаптировать карту к турниру? И кто в это потом захочет играть?

А вот моё личное глубокое убеждение: если игрок не в состоянии отличить серьёзный баг от "фичи", или хотя бы заподозрить таковой - ему рановато играть в турнирах. И лично мне очень не нравится нынешняя ситуация, когда за ПЯТЬ серьёзных багов, использованных либо подробно описанных в последнем цикле турниров, НИКТО из виновных не понёс НИКАКОГО наказания якобы по причине отстутствия списка (о чём уже не раз говорилось ранее). Далее на эту тему распинаться не буду, но если так будет продолжаться и дальше - ничего хорошего мы в следующих турнирах не увидим.

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Не вы ли, сэр Duke Kirinyale, ещё недавно утверждали, что банду Дрефа и Ко можно забанить только за создание двойников,  но никак не за организацию подставных дуэлей и массовых выигрышей на них - поскольку подставные дуэли правилами не запрещаются? Так почему же здесь вы требуете для кого-то наказания, ведь старые правила сплавлять арты по спекулятивным ценам правила не запрещают, гибнуть и выкупать в тот же день героя - тоже!

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex

Эту тему также предлагаю закрыть - без толку на данном этапе что-то обсуждать. Будут основания - тогда и обсуждать можно...

Закрываю по многочисленным просьбам трудящихся

Closed 3.01.2005 11:41 by moderator Pater Alex