Золото есть золото. (поправка к правилам о золотых шахтах)

Не пора бы наконец сделать так, чтобы золотые шахты давали золото в сейв, а не арробы. Так, по логике вещей было бы логичнее.

Changed 23.10.2004 21:20 by moderator Gorbik

Совершенно с Вами согласен. Боюсь только, почти все шахтовладельцы будут категорически против - уж слишком большой доход тогда они потеряют...

Сэр Don Corleone, 23.10.2004 18:22
Не пора бы наконец сделать так, чтобы золотые шахты давали золото в сейв, а не арробы. Так, по логике вещей было бы логичнее.

Сам хотел предложить
Могбы если это приймут каждому владельцу шахты начислить компенсацию в размере 300 арроба максимум. Лишь бы РКС приняло это закон и внесло поправку к основным правилам

Также нужно указать по сколько именно золота шахты приносят в ИГРУ.

Возможно, стоит сделать и то, и другое? И арроба давать, и золото в сейв добавлять?

Сэр Silver Lynx, 23.10.2004 22:21
Возможно, стоит сделать и то, и другое? И арроба давать, и золото в сейв добавлять?

А лучше сразу по феоду раздать
Орк расхотался услышав предложение рыси...

Кстати возник вопрос по ходу: ведь в правилах было когда-то, возможно давно - редко перечитывал правила по золотым шахтам, что золотая шахта добавляет в сейв 1000 золота? Или я ошибаюсь?

Сэр Silver Lynx, 23.10.2004 22:21
Возможно, стоит сделать и то, и другое? И арроба давать, и золото в сейв добавлять?

Тогда проще каждому по миллиону выдать, и всё.

В сэйв - по 1000 золота с шахты, чтобы не путаться, и всё. Предлагаю компенсацию 300 за шахту в землях-3 и 600 - за шахту в землях-4. Как-никак, они в два раза по приносимой сумме различаются.

Да нет, не проще.

Посудите сами - золотые шахты. Вам это ни о чем не говорит? Золото, прииски... Продолжая логический ряд - деньги. Мне нравился такой плавный переход турниров в жизнь Земель, а теперь и его убрать хотят...

Сэр Silver Lynx, 23.10.2004 22:33
Да нет, не проще.

Посудите сами - золотые шахты. Вам это ни о чем не говорит? Золото, прииски... Продолжая логический ряд - деньги. Мне нравился такой плавный переход турниров в жизнь Земель, а теперь и его убрать хотят...

К сожалению этот переход стимулирует обманщиков А я когда его придумывал (это было 4 года назад) планировал чтобы он стимулировал ПЛОХО играющих.
Сейчас же игроки попросту здают в аренду шахты и получают с золотыми шахтами больше за турнир чем те кто идут на призовое место. Я не предполагал что это будет в ТАКИХ масштабах.

Сэр Scorpion, 23.10.2004 22:29
Кстати возник вопрос по ходу: ведь в правилах было когда-то, возможно давно - редко перечитывал правила по золотым шахтам, что золотая шахта добавляет в сейв 1000 золота? Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь
Положение по шахтам которое есть сейчас на портале с начала турниров.
ПРОШУ! Очень ПРОШУ Рыцарей Круглого Стола ОЧЕНЬ хорошо подумать и прогосовать стоит ли  чтобы шахты приносили в начальне сейвы золото ане арроба после турниров. И если да то какое количество золота вносить в сейв и нужно ли при изменения правил всем владельцам выплатить компенсацию и какую.

Я очень надеюсь на разум и благородство Рыцарей Круглого Стола опираясь на их мудрое решение ограничить размер ставок в дуэлях. Также прошу их о том чтобы доработали правила о Клановых войнах и Вассальную систему! Времени осталорсь мало мы вот вот приступим к реализации новых правил. (изменению скриптов и графики на портале и т.д.)

Changed 23.10.2004 21:40 by moderator Gorbik

Сэр Silver Lynx, 23.10.2004 22:33
Да нет, не проще.

Посудите сами - золотые шахты. Вам это ни о чем не говорит? Золото, прииски... Продолжая логический ряд - деньги. Мне нравился такой плавный переход турниров в жизнь Земель, а теперь и его убрать хотят...

Уважаемый Рысь, в результате ныне существующей системы крупный шахтовладелец, кое-как пройдя ОТ, получает дохода в несколько раз больше, чем тот, кто действительно старался играть и даже занял 1-е место. Судите сами: в Героях-3 принципиально нельзя получить более 500@ (за 1-е место и при условии, что ты получил 500 очков). Но вы попробуйте занять 1-е место, и тогда поймёте, что это для подавляющей части жителей портала просто нереально. В то же время достаточно иметь 10 золотых шахт - и они каждый ОТ независимо от того, насколько хорошо сыграл их владелец, дадут ему те же 500@. Благодаря этому процветают не столько старательные игроки, сколько те, кто имеет много золотых шахт - а их очень и очень немного, ведь игрок, стремящийся к результату, на вырученные @ будет в первую очередь покупать артефакты и монстров (уж неважно, добыты они честным путём или же всякими махинациями).

Сэр Pater Alex, 23.10.2004 22:46
Уважаемый Рысь, в результате ныне существующей системы крупный шахтовладелец, кое-как пройдя ОТ, получает дохода в несколько раз больше, чем тот, кто действительно старался играть и даже занял 1-е место. Судите сами: в Героях-3 принципиально нельзя получить более 500@ (за 1-е место и при условии, что ты получил 500 очков). Но вы попробуйте занять 1-е место, и тогда поймёте, что это для подавляющей части жителей портала просто нереально. В то же время достаточно иметь 10 золотых шахт - и они каждый ОТ независимо от того, насколько хорошо сыграл их владелец, дадут ему те же 500@. Благодаря этому процветают не столько старательные игроки, сколько те, кто имеет много золотых шахт - а их очень и очень немного, ведь игрок, стремящийся к результату, на вырученные @ будет в первую очередь покупать артефакты и монстров (уж неважно, добыты они честным путём или же всякими махинациями).

Пожимает плечами:

Понизить доходы от шахт.

Сэр Silver Lynx, 23.10.2004 22:55

Пожимает плечами:

Понизить доходы от шахт.

Не выход. Всё равно "Халява, сэр"

Сэр Pater Alex, 23.10.2004 23:16
Не выход. Всё равно "Халява, сэр"

Мечтательно:

М-м-м... халява... - но паладин тут же взял себя в лапы и сделал умную и упрямую морду лица, - Эдак можно халявой называть все, что дает преимущество одного над другим... Золотые шахты тоже еще добыть надо... И не кивайте мне на ту лопату - все равно трудно!

Да, определённый труд приложить надо, сэр Рысь. Но зато потом можно почивать на лаврах, а это совсем уж не по-рыцарски... Этак феодалы превратятся в рантье, совсем разжиреют, в доспехи помещаться перестанут...

Паладин гневно посмотрел на орка и нахмурив брови произнес:
Замечательно, давайте просто кинем всех кто покупал шахты по 1000@ за штуку. Магистр Gorbik, что Вы не ожидали? То что если за турнир раздавать по 40 золотых шахт, это никак не откликнется? Вам давно говорили - сделайте так, чтобы за турнир разыгрывалась лишь одна золотая шахта! Этот ход решит все проблемы, поскольку в месяц будет разыграно лишь 3 золотые шахты и не более!
Свои идеи на cчет замены действия золотых шахт я излагал вот в этих старинных летописях: heroesportal.net/tavern/?id=44764&pagenum=1

Сэр Pater Alex, 23.10.2004 23:30
Да, определённый труд приложить надо, сэр Рысь. Но зато потом можно почивать на лаврах, а это совсем уж не по-рыцарски... Этак феодалы превратятся в рантье, совсем разжиреют, в доспехи помещаться перестанут...

Но, позвольте, - сделал выпад Рысь - он уже начал увлекаться спором, - Почивать на лаврах можно всякими способами! Возможно, стоит просто ограничить выплату арроба за шахту? Например, дает бонус не более чем к одному турниру... Ведь так просто натуральнее, чиста конкретно и без базара!

"Вот упрямый ко... Рысь, - подумал феникс. - Интересно, как их правильно готовить?"

Шахты и так приносят доход только в ОТ.

Сэр Kalkut, 23.10.2004 23:40
Паладин гневно посмотрел на орка и нахмурив брови произнес:
Замечательно, давайте просто кинем всех кто покупал шахты по 1000@ за штуку. Магистр Gorbik, что Вы не ожидали? То что если за турнир раздавать по 40 золотых шахт, это никак не откликнется? Вам давно говорили - сделайте так, чтобы за турнир разыгрывалась лишь одна золотая шахта! Этот ход решит все проблемы, поскольку в месяц будет разыграно лишь 3 золотые шахты и не более!
Свои идеи на cчет замены действия золотых шахт я излагал вот в этих старинных летописях: heroesportal.net/tavern/?id=44764&pagenum=1

С одной стороны, это действительно как бы "кинуть". С другой стороны, нынешнее положение дел - это вопиющая несправедливость по отношению ко всем без исключения новичкам. Никто из них, как бы сильно не играл, НИКОГДА не сможет сравниться в доходах с крупными шахтовладельцами, ведь последние, имея стабильный заработок, будут просто продолжать его увеличивать, скупая шахты или шахтёря самостоятельно.

Вообще-то, магистр Горбик, придумав четыре года назад эту систему, допустил крупный стратегический просчёт. Но если ничего не менять, лучше не станет, более того, постепенно будет становиться всё хуже. И ограничение количества разыгрываемых шахт сейчас совершенно не меняет общей картины: подавляющая их часть будет оставаться сосредоточенной в руках нескольких монстров.

Дракон нахмурил брови, тихо, но отчетливо сказав:
То, что некоторые игроки скупили шахты, не дает повода буквально обокрасть всех тех, кто вкладывал огромные деньги в шахты! Они тратили на шахты свои деньги! Это буквально выкидывание всех их сил на ветер! Вы хотите, чтобы игроки, вложившие капитал в шахты и надеющиеся его окупить остались не с чем?! Нигде не написано, что нельзя скупать шахты, а из-за их огромного количества и скупать было, что. Сейчас, же количество золотых шахт сокращено, и это внесет баланс! Но нельзя изменять вот так вот правила, грабя честных жителей! Если и будет принята поправка, то дракон требует компенсацию в виде минимум 1000 арроб за каждую шахту.

Сэр Pater Alex, 23.10.2004 23:56
С другой стороны, нынешнее положение дел - это вопиющая несправедливость по отношению ко всем без исключения новичкам.

Если будет принят закон без должной компенсации - вот тогда будет вопиющая несправедливость!

Мне кажется, что на эту тему надо устроить голосование среди РКС, - твердо сказал Рысь, опасливо глядя в сторону феникса и вспоминая, известны ли случаи рысеедства в Землях.

Солидарен с драконом. Добавлю еще только то, что игрок тратил не только деньги, но и свое личное время играя в турнирах на шахты. По-моему, самая большая несправедливость - если кто-то играл в турнирах и скупал шахты за большие деньги, а теперь его просто ограбят мотивировав это благородными идеалами. Больше смахивает на раскулачивание. Давайте проведем его под лозунгом: "Кто был никем - станет всем!"

Сэр Silver Lynx, 24.10.2004 00:03
Мне кажется, что на эту тему надо устроить голосование среди РКС, - твердо сказал Рысь, опасливо глядя в сторону феникса и вспоминая, известны ли случаи рысеедства в Землях.

Я могу даже сразу предсказать результат: все будут против, прикрываясь заботой о тех, "кто вложил громадные средства". А новички - добывайте как хотите.

И никакого баланса, как утверждает сэр LEOSAN, ограничением разыгрывания количества шахт достигнуто не будет. Ну, будет появлятся по 1-2 шахты в месяц, но кому они будут доставаться? Почти наверняка опытным шахтёрам, а отнюдь не новичкам. Перекупить новичок эту шахту также не сможет: любой из крупных шахтовладельцев всегда сможет дать за неё лучшую цену. Так что богатые будут продолжать богатеть, и всё.

Смешно даже, право... "Все шахты в руках нескольких игроков", "доход больше чем за турниры"... а кто-нибудь пробовал подсчитать конкретно, сколько таких игроков, да ещё спросить у них, сколько из этих шахт им принадлежат? А аренда... что, собственно, в этом страшного?? Золотые шахты приносят доход независимо от места, на которое идёт игрок, так что ради этого их сдавать кому-либо бессмысленно. Стимулировать же слабых игроков без аренды они не могут совершенно, поскольку большинство слабых игроков НЕ ВЛАДЕЮТ ФЕОДАМИ, необходимыми для использования шахт. А сдавая по каким-либо другим причинам, доходом обычно делятся...

Чтобы не было лишних вопросов, сразу замечу: НИ ОДНА из золотых шахт, ныне находящихся в моей анкете, мне не принадлежит, равно как и доход от неё... Если посмотреть на другого крупного шахтовладельца - сэра VAN - думаю (хотя могу и ошибаться, конечно), что и многие из его шахт являются общей собственностью Ордена Паладинов. Так что ж в этом такого страшного? Доход-то всё равно делится!

И не надо говорить, что новички никогда не смогут достичь такого же дохода. Never say never... Те, у кого сейчас тонны золота, тоже когда-то были новичками, и так же начинали с полного нуля. Если сейчас они богаты - значит, они сумели этого добиться. Ежу понятно, по-моему, что в одиночку выиграть такое количество шахт за время пребывания на портале - нереально. Значит, часть шахт - либо арендована, либо куплена. А теперь попробуйте посчитать, сколько денег затрачено на покупку этих шахт? Я лично всегда поражался тому, с какой радостью некоторые покупают ОДНУ золотую шахту за 500-1000 арроб. Кто-нибудь пробовал посчитать, сколько нужно времени, чтобы эти деньги окупились? Очень легко кричать, что 20 золотых шахт приносят по 1000@ за один общий турнир... но не лучше ли подумать о том, что, если каждая из них куплена за 1000@, то их счастливому обладателю потребуется без малого ГОД непрерывной игры в турнирах, чтобы хотя бы вернуть свои деньги?! А при должном желании и умении, "многосторонне развитый" монстр вполне способен за год заработать не только 10000@, а и гораздо большую сумму, причём не на турнирах, и без всяких противозаконных методов...

Сэр Pater Alex, 23.10.2004 22:46
Уважаемый Рысь, в результате ныне существующей системы крупный шахтовладелец, кое-как пройдя ОТ, получает дохода в несколько раз больше, чем тот, кто действительно старался играть и даже занял 1-е место.

А Вы не думали над тем, как этот шахтовладелец получил все свои золотые шахты? Выкопал? А Вы знаете, сколько времени это займёт? Уж не один-два месяца это точно! У крупного землевладельца, как правило, основная часть его шахт либо куплена, либо взята в аренду. Сколько сейчас стоит на рынке услуг золотая шахта? Я Вам подскажу: 1000@. А теперь посмотрите сами: игрок покупает шахту за 1000@, чтобы потом получать с неё прибыль, так? Ну, и через какое время она самоокупится? Через год! Да будь у него хоть 50 таких шахт, всё равно они окупятся через очень продолжительное время. Поэтому зарабатывать только с помощью золотых шахт нецелесообразно - богатым от этого не станешь. Скорее это приятное дополнение к основному заработку, нежели главный источник доходов. Золотые шахты приносят те же самые дивиденды, что и ставки на дуэли, разве что здесь можно будет со стопроцентной гарантией расчитывать на прибыль, да и выигрыши чуть посолидней.

Теперь касательно самой идеи добавления денег в сейв. Здесь я категорически против! Это обеспечивает игроку, владеющему хотя бы 10-ю шахтами, колоссальное преимущество на старте! Посудите сами. Каким образом игрок будет пользоваться теми ресурсами, которые ему приносят на старте обычные шахты? Если это и не будет постройка зданий, то уж точно он их обменяет на деньги. Это я Вам говорю со стопроцентной уверенностью! А что могут дать игроку лишние 10.000 на старте? Да они обеспечат ему такой мощный старт, что с таким огромным преимуществом трудно будет не выиграть . И уже перед остальными игроками будет стоять задача: закупиться ли армией или же всё-таки понабирать себе шахт? В этой связи естесственно поднимется цена на золото. Если сейчас она составляет порядка 1000@, то что может произойти потом? И это всё вполне реальная перспектива (может, немного преувеличенная , но всё же реальная). И тогда золотые шахты будут играть более существенную роль нежели сейчас. Я лично не хочу, чтобы кто-то стартовал с 10-ю тысячами и только за счёт этого обходил более сильных игроков!

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 00:14
А новички - добывайте как хотите.

А что, на нынешних "богатеев" шахты с неба свалились? Раз добыли, значит, приложили усилия... а новички что, не могут?

Перекупить новичок эту шахту также не сможет: любой из крупных шахтовладельцев всегда сможет дать за неё лучшую цену. Так что богатые будут продолжать богатеть, и всё.

Если покупать хотя бы одну шахту в месяц за 1000@, получая ту же 1000@ за 20 золотых шахт в прошедшем ОТ, богатеть, по-моему, придётся долго...

Сэр Silver Lynx, 24.10.2004 00:03
Мне кажется, что на эту тему надо устроить голосование среди РКС, - твердо сказал Рысь, опасливо глядя в сторону феникса и вспоминая, известны ли случаи рысеедства в Землях.

А по-моему, сначала нужно спросить у народа, то бишь открыть голосование на главной странице Портала. И только после этого, учитывая его итоги, обратиться к КС. Тем более, если брать во внимание те перетряски, которые в нём происходят.

Сэр Bakster, 24.10.2004 00:27
...

Мы, драконы, думаем хором...

И вообще, считаю, что приписывать к этому делу новичков некорректно. Они, в силу своей неопытности, необжитости (если можно так сказать) на Портале, не являются активными игроками на рынке сфер и услуг. Так всегда было. Пока у тебя не появился первый феод, а соответственно и первые приличные заработки, ты не можешь претендовать на что-то серьёзное, соперничать с более именитыми игроками. Только стабильность приносит доход. Сам помню свои первые месяцы на Портале: так трудно мне не было ни в какие иные периоды пребывания на нём! Поэтому считаю, что активные манипуляции с золотом новичкам не под силу, а значит, эта тема никоим образом не затрагивает их интересы.

Сэр Duke Kirinyale, 24.10.2004 00:32

Сэр Bakster, 24.10.2004 00:27
...

Мы, драконы, думаем хором...

Я бы даже сказал "в одном ключе".
Нет, определённо существует какая-то телепатическая связь между представителями одного рода .

Сэр Pater Alex, вот Вы все сетуете за новичков, так может нам вообще каждый новый турнир обнулять все анкеты, чтобы они не чувствовали себя ущемленными?