Турнир торговой гильдии

Любезные миледи и милорды, не откажите в любезности, объясните новичку принцип наибольшего набора очков?

Что учитывается при колличестве набранных очков :

Скорость игры?
посещение всех экспо-камней, астрологических колес, алчных баобабов и тд.?
Колличество воюющих героев?
Быстрейшее завоевание всех шахт? И накопление ресурсов в ущерб строительству?

Проданные воины?
Наменяные ресурсы?

Буду более чем признателен за объяснения.

Сэр Lam-lomion, расчет очков идет по несложной функиции, посмотрите ресурс в Сокровищнице "Расчет очков на карте для Heroes III", по-моему так примерно называется.

Удачи в баталиях!
С Уважением Сэр Bizon.

Сэр Lam-lomion, 14.04.2004 10:45
Любезные миледи и милорды, не откажите в любезности, объясните новичку принцип наибольшего набора очков?

Что учитывается при колличестве набранных очков :

Скорость игры?
посещение всех экспо-камней, астрологических колес, алчных баобабов и тд.?
Колличество воюющих героев?
Быстрейшее завоевание всех шахт? И накопление ресурсов в ущерб строительству?

Проданные воины?
Наменяные ресурсы?

Буду более чем признателен за объяснения.

всё

Посмотрите в сокровищнице ( www.heroesportal.net/other.php?storage), там валялся такой файлик.

Большое спасибо всем откликнувшимся!

Сэр Baobab, 14.04.2004 16:51
Посмотрите в сокровищнице ( www.heroesportal.net/other.php?storage), там валялся такой файлик.

Посмотрел. Но там однако только зависимость от дней и занятых замков.

Значит все остальное не в счет?

В счет только Грааль еще и смерть всех AI ...

Учитывается:
1. Сложность игры
2. Грааль выкопал или нет (когда не важно)
3. За сколько дней прошел
4. Сколько городов имеешь на конец игры
БОЛЬШЕ НИ ЧЕГО НЕ СЧИТАЕТСЯ

Сэр Dikiy KoT, 14.04.2004 23:46
Учитывается:
1. Сложность игры
2. Грааль выкопал или нет (когда не важно)
3. За сколько дней прошел
4. Сколько городов имеешь на конец игры
БОЛЬШЕ НИ ЧЕГО НЕ СЧИТАЕТСЯ

Вы забыли бонус за вынос всех противников, если вдруг цель миссии, скажем, артефакт найти.

Формула подсчета очков, записываемых в таблицу результатов:

 (200 - (A+10)/(B+5) + C + D) x E             , где

A - количество дней, затраченных на прохождение карты (включая текущий день),
B - количество ваших городов,
C - равно 25, если удалось уничтожить всех противников, и 0 - в противном случае,
D - равно 25, если удалось принести в один из своих городов The Grail и построить на его основе уникальное сооружение. Иначе D = 0,
E - коэффициент трудности ( для Impossible, например, равен 2)
                                                                             
  Отсюда видно, что для наилучшего результата надо уничтожать всех противников и захватывать ВСЕ города (включая ничейные) на карте за возможно минимальное время. И не забыть про Грааль.

P.S. От результата дроби (A+10)/(B+5) берется только целая часть.
И еще... Огромная благодарность Сэру miron, за предоставленную информацию. Всем рекомендую посетить сайт www.tsi.ru/~miron/">www.tsi.ru/~miron/, особенно новичкам.

С Уважением Сэр Bizon.

D - равно 25, если удалось принести в один из своих городов The Grail и построить на его основе уникальное сооружение.

Посмею поправить Вас и уважаемого, не только мной и Вами, сэра miron-а:
На примере проходящего ОТ я убедился, что для получения бонусных очков за грааль не обязательно приносить его в город и что-то строить, а достаточно только выкопать.  (конечно же при посещении всех обелисков)

Сэр Bizon, 15.04.2004 07:36
  Отсюда видно, что для наилучшего результата надо уничтожать всех противников и захватывать ВСЕ города (включая ничейные) на карте за возможно минимальное время.

а вот и нет, не видно  
видно - что имеет большое значение ВРЕМЯ прохода
а остальное - доп факторы
поэтому ВСЕ города для лучшего результата совершенно не нужны

суть
- если вы прошли за
х1 день - то максимум очков будет скажем y1  
x2 - y2 и т.д.

ваш результат пусть хуже х1  но лучше х2, а очков почему то у вас не y2 (максимум для данной группы по времени),
тогда захват нейтральных городов улучшит ваш результат до максимума

А если вы набрали максимум очков для данной группы по времени, то еще тратить время на захват нейтралов - совершенно излишне, больше не дадут.

именно для этого в таблице (лист расчет) присутсвует специальная формула, говорящая сколько на каком дне надо иметь замков

следовательно стратегия -- захват играющих замков (и выкопка грааля). Нейтральные беруться только если укладываются в тот же срок, иначе смысла мало?

Сколько дают за захваченый нейтральный замок очков?

Сэр Lam-lomion, 16.04.2004 12:04
следовательно стратегия -- захват играющих замков (и выкопка грааля).

как ни странно это звучит но это так.... и наверное это общеизвестный факт для человека видящего героев не в первый раз

Сколько дают за захваченый нейтральный замок очков?

по моему мнению ответ уже давным давно получен... а за те двое суток что ведется сотрясение воздуха можно было высчитать экспериментальным путем

Сэр SerGUN, 16.04.2004 13:06

Сэр Lam-lomion, 16.04.2004 12:04
следовательно стратегия -- захват играющих замков (и выкопка грааля).

как ни странно это звучит но это так.... и наверное это общеизвестный факт для человека видящего героев не в первый раз

Сударь, если я спрашиваю значит мне не очевидно. Я не имел чести играть оффлайн, но уж рандомного онлайна и хостсита мной переиграно около сотни карт. На очки внимание не обращалось принципиально. Важна была победа. Поэтому я и не разбираюсь в ньюансах набора очков. Возможно, по местным меркам мой опыт и мал, но все же он несколько больше, чем у человека который видит героев первый раз.

И знаете сударь, я по совету Аристотеля не стесняюсь своих вопросов. Поскольку спрашивать не стыдно, стыдно не знать.  

Сколько дают за захваченый нейтральный замок очков?

по моему мнению ответ уже давным давно получен... а за те двое суток что ведется сотрясение воздуха можно было высчитать экспериментальным путем
Отвечать на простой конкретный вопрос хамством -- откровенный moveton. Боюсь Вам не удалось показаться умнее, чем вы есть. Если я изволю спрашивать благородных господ о чем либо, значит у меня есть на то свои резоны. К примеру, желание побыстрее освоить правила местных игр, и стремление научиться стилю хорошей игры. И не вам регулировать сотрясение воздуха мной.
Научитесь прежде манерам и благородному обращению.

... Ветер тихо качал верхние ветви деревьев. Багровая луна мрачно освящала поляну, на которой рос четырехохватный дуб. В середину дуба одна за одной влетали стрелы.  При этом одна стрела входила в тело другой,  расщепляла ее и втыкалась в дерево. Стрелок в темнозеленом плаще портящий одну за другой свои стрелы, пребывал в намрачнейшем расположении духа.

-- Однако, придется есть, -- тяжело процедил он и снял свою фетровую шляпу. Достав из-за пояса флакончик соли, он посолил фетр, и с кислым выражением на физиономии стал тщательно пережевывать материю.

-- Если бы я сразу знал про нейтральные замки, этого бы не произошло -- высказал он луне свое недовольство. -- Мой результат был бы лучше минимум дней на шесть.

Фетр прожевывался плохо, еще хуже он глотался. Стрелок похвалялся выиграть один из турниров, но побещал больше чем сделал. Еще до окончания турнира он знал что его похвальба, была крайне несвоевременна. Глупо хвалится победой в игре, правила которой не знаешь. Фетр имел отвратительный вкус, и соль отнюдь не улучшала его вкус...

что же это вы,
закуска есть, а ничего не выпиваете
это может изменить вкус

а все потому что, прицел скажем взят не "идеальный",
а ухудшенный  
ведь в любой игре - ориентироваться надо на лучший результат, а как получится в итоге покажет на что способны

по таблице в сокровищнице - она лежит там давно, и она как раз ориентирует на лучшие итоги, и показывает что может получиться

------------- прожуем  (кому надо) --------------------------------
конкретный пример

пусть на карте всего 20 замков, из них 1 ваш, 4 компу, 15 нейтралов. Условие на карте - убить всех. Сложность - миссия импосибл.

загоняем в табличку
лист "РАСЧЕТ"

1) видим идеал к которому мы стремимся
500 очков - карту надо пройти за 1-14 дней
причем если прошли карту за 1 день то получите 500 очков только в случае если  захватили 7 замков (из них 1 свой, 4 комповских замка (обязательно) и  2 нейтрала.  Если нейтралов захватить побольше – это ничего не даст – все теже 500 очков.

Суть - лишний  день на карте (скажем 2 день) прибавляет 1 замок к прошлому итогу, т.е 7+1 = 8 замков, 3 день = 9 замков и т.д.

к примеру мы прошли за 12 дней
- нам светит 500 очков, но только при условии что в наличии есть 18 замков! (два замка нейтралов лишние, если к тому моменту нейтралы остались).

Но мы прошли за 12 дней, хотя набрали 17 замков:
идеальное условие не выполнено, сколько будет очков?

железно 500 не будет   а ведь мы брали прицел на 500,

зависимость есть и здесь
- переходите на лист "ТАБЛИЦА"
там в прямом виде указано
17 замков в наличии, идет 12 день = 498 очков
эти же очки (498) можно заработать на 12 день имея от 7 замков
т.е мы перетрудились - вместо 7 замков захватили 17
имеет смысл найти возможность захватить недостающий замок (до идеала) или сбавить прыть и не захватывать столько замков
==============================================

А если совсем кратко
то в игре действует принцип

идет N-день, я имею X-замков, компутер компутер - скажи сколько я заработаю очков?
и он скажет в финальной табличке!
эту же табличку вы видите в листе "ТАБЛИЦА"

а лист "РАСЧЕТ" - это обратная зависимость
т.е. Я ХОЧУ ДОСТИЧЬ Z-очков, сколько мне надо дней на это? и сколько замков на каждый момент времени необходимо?
Компутер на это ничего не скажет - кроме как ты играй играй, а там увидишь.

а в комплексе эти два листа - вполне хороший симбиоз двух подходов

Сэр Amun, 19.04.2004 09:56
причем если прошли карту за 1 день то получите 500 очков только в случае если  захватили 7 замков (из них 1 свой, 4 комповских замка (обязательно) и  2 нейтрала.  Если нейтралов захватить побольше – это ничего не даст – все теже 500 очков.

Я еще не слыша чтобы кто-то прошел за 1 день и выкопал грааль
Разве что с читами

       А вообще у меня был случай когда при онинаковом количестве замков, у меня и у другого игрока, мне дали больше чем ему на 2 очка, причем он прошел быстрее чем я! Так что может еще зависеть кол-во очков от того захватили вы последний замок и на вас напал поседний герой противника, или же вы его победили в замке и выиграли!

Сэр Amun, 19.04.2004 09:56
конкретный пример

пусть на карте всего 20 замков, из них 1 ваш, 4 компу, 15 нейтралов. Условие на карте - убить всех. Сложность - миссия импосибл.

загоняем в табличку
лист "РАСЧЕТ"

1) видим идеал к которому мы стремимся
500 очков - карту надо пройти за 1-14 дней
причем если прошли карту за 1 день то получите 500 очков только в случае если  захватили 7 замков (из них 1 свой, 4 комповских замка (обязательно) и  2 нейтрала.  Если нейтралов захватить побольше – это ничего не даст – все теже 500 очков.

По-моему, таблица указывает лишь теоретически возможный результат, ведь если Вы наберёте в поле для количества замков "6", то она покажет "0 дней", а если "5" (замков), то вообще "-1" день. Проверено на практике, что, пройдя карту за 1 день, 500 очков не получишь, сколько бы городов не захватил (пример - карта "The two lords of war"). Тем более, что правее в таблице указано количество очков, которые игрок получит, не выкопав грааль.

сэру Посейдону

кол-во очков на уровне импосибл  hmm3 зависит только от замков, дней, и двух условий (грааль и враги)
нюансы могут иметь место в виде спецусловий победы на карте

касательно того, что друг пришел быстрее и получил меньше, то это просто означает что у него меньше на один замок (захватил его последним - тут же победа, и комп его не принял в расчет)
=================
Сэр Bakster
"Расчет" показывает реальное кол-во очков
просто вы не пошли до конца

итого
набираем 6 замков на карте (всего) - нужно пройти за 0 дней
Согласитесь, что результат фантастичен. Однако это не означает что расчет неверен.
Это говорит о том, что НА ТАКОЙ КАРТЕ (с 6 замками) 500 очков никогда не заработаешь, и максимум для этой карты 498 очков (за 11 дней)

тоже самое для карты с 5 замками - 500 очков на этой карте не заработаете.

это же самое видно в листе "ТАБЛИЦА" - для карт с городами от  7 штук 500 очков возможны

1 день на карту - это всего лишь теоретический пример, но его легко реализовать. Рисуется карта пусть там будет 7 замков (это минимум), ставится один столб, закапывается грааль, на место закопки тут же в карте ставится герой. Запускаем игру.  Наши герои быстренько оттяпывают все замки (они рядышком). диггер копнул. Убивается последний герой врага - и вуаля 500 очков за 1 день.
ЧТД  

Другое дело что в нормальной карте такое невозможно

Сэр Amun, 20.04.2004 08:34
сэру Посейдону

кол-во очков на уровне импосибл  hmm3 зависит только от замков, дней, и двух условий (грааль и враги)
нюансы могут иметь место в виде спецусловий победы на карте

касательно того, что друг пришел быстрее и получил меньше, то это просто означает что у него меньше на один замок (захватил его последним - тут же победа, и комп его не принял в расчет)

Если вы не верите посмотрите ТБ на карте Vrost! Там было только 2 замка компа и твой...

Большое спасибо Ваше Величество Амун!

Ваши объяснения как нельзя кстати. Хотелось бы заметить что хотя более опытным игрокам все вроде ясно, на деле многие нъюансы игроками недопоняты.

Надеюсь вы еще раз удовлетворите мое разыгравшееся любопытство.

Сэр Amun, 19.04.2004 09:56
касательно того, что друг пришел быстрее и получил меньше, то это просто означает что у него меньше на один замок (захватил его последним - тут же победа, и комп его не принял в расчет)

То есть, если последним ходом завоевываешь три замка, то комп не берет в расчет ни один?

Сэр Amun, 20.04.2004 08:34
Сэр Bakster
"Расчет" показывает реальное кол-во очков
просто вы не пошли до конца

итого
набираем 6 замков на карте (всего) - нужно пройти за 0 дней
Согласитесь, что результат фантастичен. Однако это не означает что расчет неверен.
Это говорит о том, что НА ТАКОЙ КАРТЕ (с 6 замками) 500 очков никогда не заработаешь, и максимум для этой карты 498 очков (за 11 дней)

тоже самое для карты с 5 замками - 500 очков на этой карте не заработаете.

это же самое видно в листе "ТАБЛИЦА" - для карт с городами от  7 штук 500 очков возможны

1 день на карту - это всего лишь теоретический пример, но его легко реализовать. Рисуется карта пусть там будет 7 замков (это минимум), ставится один столб, закапывается грааль, на место закопки тут же в карте ставится герой. Запускаем игру.  Наши герои быстренько оттяпывают все замки (они рядышком). диггер копнул. Убивается последний герой врага - и вуаля 500 очков за 1 день.
ЧТД  

Другое дело что в нормальной карте такое невозможно

Ну, Вы и хитрец, Ваше величество ! Честно говоря, я даже и не думал, что такое возможно. Обязательно испробую Ваш метод ...

Сэр Amun, 20.04.2004 08:34
1 день на карту - это всего лишь теоретический пример, но его легко реализовать. Рисуется карта пусть там будет 7 замков (это минимум), ставится один столб, закапывается грааль, на место закопки тут же в карте ставится герой.

А разве в редакторе можно поставить героя на грааль?  

да, нюанс существенный, тысча троглов в шахту!

1 день 500 очковвышел - даст из фантастиш
недостижимый идеал

остается 2 дня,
хотя  не будем смущать новичков и мастеров со стажем
на практике и 2 дня фантастиш, но уже научная

а вот начиная с 6 - 7 дня
риал
===============================

насчет захвата последнего замка (и победа)

1) если условие победы - не специальное (т.е или нет или убить всех) то захват последнего замка  принесет победу без изменения очков.

2) спецусловие победы "захват конкретного замка"
дает вариант
2.1. мы убили всех врагов выкопали грааль и захватываем замок.. максимум очков 450
2.2. тоже самое, но где то бегают (выжили) герои цвета последнего замка - очков 450
2.3. где то выжили герои другого цвета - 448

спецусловия могут влиять на очки
а для общих условий казусов быть не должно

Еще раз уточняю:

Выгоднее захватить последний замок, когда хоть один герой бродит вне его? И только после захвата, найти последнего врага?

Сэр Amun, 19.04.2004 09:56
касательно того, что друг пришел быстрее и получил меньше, то это просто означает что у него меньше на один замок (захватил его последним - тут же победа, и комп его не принял в расчет)