Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | 3 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Kalkut
|
 
Вопросы от электората! Added: 6.04.2004 14:01
На повестке дня список вопросов на которые я бы хотел услышать конкретные ответы от кандидатов.
Итак прокомментируйте вашу позицию по вопросам: 1. Ставки на дуэли. Как вы относитесь к существующей системе? 2. Ограничение разыгрываемых шахт и ваше отношение к золотой шахте в частности. Т.е выступаете ли вы за то, чтобы действие этой шахты заменили на нечто другое. 3. Стандартизация версий игры. Запрет ВОГ'а и все такое. 4. Какие из существующих спец. артефактов вы бы исключили из продажи? (если такие есть) У меня пока все. Жду комментариев и помните, что народ голосует за тех, кто хоть как-то шевелится, а не отлеживается где-нить в сторонке. |
 |
|
||
Sir Mudrik
HoMM IV: Landless |
Added: 6.04.2004 15:03
1. Существующая система вполне удовлетворяет многим. Думаю, менять её нет смысла, но это зависит от будущего решения Круглого Стола, на повестке которого, возможно, будет стоять этот вопрос. Единственное, на что стоит обратить внимание, это окончательный срок принятия ставки, то есть на его двухкратное увеличение. В планах Магистрата есть пункт, где игрокам будет позволено самим делать ставки, в следствие чего нужная сумма(автоматически) будет отниматься со счёта игрока.
2. Здесь я поддерживаю одного из кандидатов сэра VAN, который повторно огласил один из пунктов изменений, которые поднимались в Магистрате, в частности, об одном комплекте шахт, разыгрываемом в Турнире, или же в каждой лиге (например, Общий турнир). 3. В данном вопросе нужно поставить окончательную точку самому Магистрату, а в КС только поспособствовать скорейшему решению вопроса, его выставлением в первом же собрании. 4. Большинство специальных артефактов для многих игроков есть по сути роскошь или же недостижимая и непонятная вещь. Нужно поставить вопрос о повышении рейтинга/значимости в турнирах этих артефактов или же о глобальном их сокращении до нескольких особо часто используемых единиц. Вкратце я описал ответы на все вышеперечисленные вопросы. Многие кандидаты повторят и уже повторили все мои ответы и идеи, числя их своими заслугами, в том числе планы Магистрата. |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Added: 6.04.2004 16:42
Сэр Kalkut, Если рассматривать ситуацию до момента вмешательства магистра Горбика, то система ставок была неправильной. Я считаю что ставки должны отниматься из анкеты с момента самой ставки или навсегда, в случае пройгрыша, или возвращаться вдвойне, в случае выйгрыша. Если это будет автоматически, то еще лучше, но тогда надо будет только определить время приема ставок, чтобы избежать подлогов. Мне кажется что дифференцировать каким либо образом (различными коэффициентами) размер выйгрышной ставки не имеет смысла. 2. Ограничение разыгрываемых шахт и ваше отношение к золотой шахте в частности. Т.е выступаете ли вы за то, чтобы действие этой шахты заменили на нечто другое. Я уже давно предлагал при формировании начальных сэйвов запрещать сокровищницы. Это сразу решает проблему. Поддерживаю идею разыгрывания одного комплекта шахт на один турнир. 3. Стандартизация версий игры. Запрет ВОГ'а и все такое. Конечно, оптимально всем играть на одной какой-либо версии игры, но пока вопрос выбора этой самой версии открыт. Я, например, очень жду выхода адаптированной под офф-лайн версии героев. Скорее всего она будет сделана на основе ВоГ'а. Так что запрещать ВоГ может оказаться опрометчиво. 4. Какие из существующих спец. артефактов вы бы исключили из продажи? (если такие есть) Мне кажется, что спецартефакты, направленные на разрушение, должны стоить несколько выше, т.к. нынешняя их цена позволяет без особых проблем уничтожить с большим трудом добытые другие спецартефакты. А вообще, есть более важные вопросы, нежели спецартефакты. |
 Special status:  |
|
|
||
Sir VVS 
HoMM V: Landless |
Re: Вопросы от электората! Added: 6.04.2004 18:50
Меня интерсесуют такие же вопросы как и Сэра Kalkut. Но хотелось бы заострить внимание в 3-ем вопросе на баге.
Сэр Kalkut, 6.04.2004 15:01 А именно меня, впрочем не только, интересует отношение кандидатов к багу "изучение заклинаний без мудрости в конфлюксе". |
 Special status:     |
|
|
||
|
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Added: 6.04.2004 19:21
Сэр VVS, Это несомненно баг и он будет, скорее всего, запрещен в ближайшее время. P.S. Но отследить его использование, пока не будет принят стандарт, можно будет только по описанию прохождения, т.к. у многих, в том числе и у меня, нет более поздних версий Героев, где данный баг устранен. |
Special status: |
|
|
||
Sir Poseydon
HoMM IV: Landless |
Added: 7.04.2004 08:48
1. Эта система не так уж плоха, но ее надо немного изменить.. что именно в будущем решыт круглый стол.
2. Должен разыгрыватся только один комплект шахт или по комплекту в каждой лиге. Причем нужно сделать так чтобы шахты розпределядись более случайно.. Например давать шахты тем кто набрал наибольшее количество ресурсов в зависимости парного или непарного места занявшее игроком. А золотую шахту давать только тому, кто прошел с наилучшым результатом и набрал максимальное количество золота. 3. Я против запрета Вога, так ка сам на нем играю около 3 лет и жалоб на него нету. 4. Хотелось бы чтоб в ТТГ увеличилось количество разыгрываемых часов, в зависимости от количества учасников. |
 Special status:     |
|
|
||
Sir Gorbik 
HoMM V: Baron |
предложение по шахтам Added: 7.04.2004 09:27
По шахтам мое предложение таково:
1) Набор шахт на один турнир. 2) Шахту получает тот кто набрал наибольшее кроличество ресурсов за наименьшее количество дней. 3) Если игроки прошли за одинаковое количество дней то присуждается тому кто прислал сейв первым. Чтобы не переделывать автоматизацию сеществующую магистр в этом случии просто добавляет недостоющие количество ресурсов игроку для победы за шахты. 4) Ограничение нахождения на крате уменьшить до 500 дней. Надеюсь Круглый Стол внесет это все в проект будущих правил. |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Barmalei
HoMM IV: Landless |
Re: предложение по шахтам Added: 7.04.2004 10:08
Сэр Gorbik, 7.04.2004 10:27 А я очень надеюсь что это не распространится на нынешние турниры!? |
 |
|
|
||
Sir Leit
HoMM IV: Knight (2) |
Re: предложение по шахтам Added: 7.04.2004 11:17
Сэр Barmalei, 7.04.2004 11:08-- естественно, об этом говорилось уже несколько раз. |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Dark Elf
HoMM III: Landless |
Added: 7.04.2004 12:44
1. Вполне.
2. Не надо менять. Зачем?! 3. Запрет ВоГ'а? НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ. Я добьюсь, чтобы его оставили. 4. Молоточек не очень нравится... |
|
|
|
||
Sir Dart Vader
HoMM IV: Landless |
Added: 7.04.2004 13:42
1. Система не устраивает. Особенно когда выигрывается по 20000 на одной дуэли. Надо ввести коэффициент на ставку, в зависимости от уровня игроков. Коэффициент 2, который сейчас присутствует в ставках считаю неправильным.
2. Я уже предлагал золотую шахту использовать как 1000 монет в начале игры. И буду дальше предлагать. Никаких арроба за золотые шахты. Ограничивать количество шахт не надо. Также как и 1000 дней вполне устраивает. 3.ВоГ не дает преимуществ если сейв сделан на СоДе. Поэтому не стоит стандартизировать версии игры. Так как у нас развлекательный портал и каждый играет на той версии, которую смог достать. 4. Меч армагеддона я бы убрал. |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Added: 7.04.2004 13:48
Сэр Dart Vader, И каким же образом, по каким критериям, будет определяться уровень игрока? 2. Я уже предлагал золотую шахту использовать как 1000 монет в начале игры. И буду дальше предлагать. А не проще убрать сокровищницу при формировании сэйва? 4. Меч армагеддона я бы убрал. Так ведь это не спец. артефакт  |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Dart Vader
HoMM IV: Landless |
Added: 7.04.2004 13:55
Извиняюсь. ошибся. в пункте 4.
Пункт 2. Нельзя менять объекты на карте - то есть убирать сокровищницу. Арроба должны даваться за высокие места, а не за то, что вы смогли усидеть на карте 300 дней и накопить 2 миллиарда золота. Глупо, когда занявший первое место получает гораздо больше денег, чем шахтер с 10 золотыми шахтами... Пункт 1. Когда-то я уже предлагал систему рейтингования игроков. Идея не получила поддержки. Рейтинг игроков реально может оценить силу игроков и соответственно высчитать коэффициент ставок. |
Special status: |
|
|
||
Sir Vicont 
|
Added: 7.04.2004 14:05
Сэр Dart Vader, 7.04.2004 14:55 Сэр, Вы, наверное, хотели сказать "... гараздо МЕНЬШЕ денег..."? |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Dart Vader
HoMM IV: Landless |
Added: 7.04.2004 14:07
да да... именно меньше...
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Added: 7.04.2004 14:11
Сэр Dart Vader, Почему глупо?  Ведь это альтернатива зарабатывания арробов игроками, чей уровень не очень высок и которые не могут занять высокое место в итогах. Пункт 1. Когда-то я уже предлагал систему рейтингования игроков. Предложите ее еще раз, может в свете новых обстоятельств она получит поддержку. ...и соответственно высчитать коэффициент ставок. Опять же предложите жизнеспособную систему вычисления коэффициентов и возможно ее примут. Просто если ее еще нет и Вы предлагаете ее только гипотетически, то никто, скорее всего, не возмется ее разрабатывать самостоятельно. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kalkut
|
Added: 7.04.2004 14:33
Комментарии к заявлениям кандидата в РКС сэра Dart Vader.
1. Не кажется ли Вам, что это может оскорбить одного из участника дуэли? Не проще ли распределять выигрыш из фонда проигравших по некоторой системе, как Вы к этому относитесь? 2. Насчет золотой шахты я с Вами в корне не согласен! Во-первых, чтобы зарабатывать хотя бы 1000@ с турнира, нужно иметь 20!! золотых шахт, а это почти год участия в турнирах Портала и к тому же никто не гарантирует, что тебе удасться ее получить при ограничении разыгрываемых шахт естественно. 3. Я рад, что Вы все-таки поменяли свое мнение относительно этого вопроса. Совет: пересмотрите свою позицию по второму вопросу. Она, действительно, ошибочна! |
|
|
|
||
Lady Jerky Fox 
|
Феникс решил блеснуть перышками :) Added: 7.04.2004 17:03
1. В данный момент вопрос не считаю актуальным, поскольку совсем недавно было введено серьезное изменение, давно уже необходимое: вычитание ставок. Поэтому, прежде чем оценить баланс существующей системы уже в таком виде, надо ее понаблюдать какое-то время, еще месяца 3, скажем. Другое дело, что очень неплохо бы продумать некую финансовую организацию, госбанк или что, которая сможет использовать эти самые вычтенные ставки, пока идет дуэль. В конце-концов, все банки зарабатывают на обороте. А с вычетом ставок возникает проблема - где же хотя бы одолжить денег на что-либо еще
Вот банк под кредит мог бы это делать... Или еще давать под залог имущества... 2. и 4. Объединяю в 1 проблему - проблему Рынка. Итак, уже есть разделение: рынок внутренний (использование только в пределах сейва) и рынок внешний. Нужно сделать более четким. Например, все ресурсные шахты относятся к внутреннему рынку, почему золотая должна быть исключением? В этом случае не стоит ограничивать кол-во золотых шахт за турнир. А правило 1 комплект по отношению ко всем остальным шахтам выполняется автоматически (очень тяжело "угадать"). Зато имеет смысл добавить спецартефакт по назанчению - как нынешняя золотая шахта. В 3 номинала допустим. Самый дорогой - стоимость 5000 арроба, дает по 500 арроба за турнир. Это нормально - окупаемость за 10 турниров. Ну такие детали можно обсудить и отдельно - я к примеру. Какие спецарты убрать... Дело в том, что этот рынок еще не заработал в полной мере, поэтому его тоже еще только предстоит ОЦЕНИТЬ. 3. Вопрос серьезный. С одной стороны стандарт какой-то да нужен, с другой - привносит много ограничений. С одной стороны версия 3.2 неплоха, но... она не есть официальной (т.е. от Буки или 3ДО) и кроме того не лишена багов. С ВоГа вроде все вопросы по интеллектуальной собственности сняты и преимуществ не дает. Его запрет смысла не имеет. Очень бы хотелось, чтоб вышел Tournament Edition. Мои соображения: пока что ходят 3.0(3.1), 3.2 без диска, 4.0 (Бука Платина) и ВоГ. 3.2 удобен, но имеет глюки с дипломатией, в отличие от 3.0. С другой стороны, есть НЕПРОВЕРЕННОЕ подозрение, что на 3.0 компы "глупее", чем на 3.2. Поэтому можно запретить 3.0 и оставить только 3.2, 4.0 и ВоГ. Но альтернатива 3.0 - а именно 4.0- требует установки всей Платины, что жрет очень немеряно места на HDD. Кроме того, она требует диск, а патч 3.2 не всегда там становится. Бука 3.0 - достаточно поставить СоД, дописать 4 файла нулевой длины - и вуаля, получаем полноценную версию в самом маленьком виде. |
 Special status:       |
|
|
||
|
Sir Kalkut
|
Added: 7.04.2004 18:51
Комментарии к заявлениям кандидата в РКС Леди Jerky Fox.
1. Проблема же ведь не в том достаточно ли у игрока средст на ставку, а в "халявном" зашибании арроб за счет Магистрата. Прокомментируйте свое отношение по этому поводу, пожалуйста. Я имею ввиду поддерживаете ли Вы идею распределения выигрыша за счет ставок проигравшей стороны. 2. А как быть с теми кто покупал свои золотые шахты за большие арробы в надежде их окупить через некоторое время? Вы предлагаете их просто кинуть? |
|
|
|
||
|
Sir Swamp
HoMM IV: Knight |
Added: 8.04.2004 00:17
Список вопросов, находящийся "на повестке дня", как выразился сэр Kalkut, подразумевает под собой желание голосовать за кандидатов умом.
Ящер не видит в этом смысла - голосовать надо сердцем, либо, как советовал один небезызвестный артист разговорного жанра, какой-либо ещё частью тела, но никак не умом. Тем не менее, если вопросы являются поистине животрепещущими, то ответить на них не составит большого труда. Итак... 1. Ставок на дуэли не должно быть в принципе. Аргументы. Во-первых, дуэль - это личное дело двух персон. Во-вторых, в отличие от турниров, где можно показать сколь угодно плохой результат, в дуэли, уступив лишь день, теряешь сразу феод, а это немало. Поэтому ставки на дуэлях противоречат рыцарским принципам, ибо это способ нажиться на чужих неудачах. Говорю, в том числе и как игрок, проигравший две дуэли из двух. Поверьте, выиграть феод - не раз плюнуть... Разумеется, жители, при желании, могут организовывать собственные тотализаторы со ставками на победу того или иного дуэлянта, однако магистратом это поддерживаться никоим образом не должно. И моей реакцией на подобные тотализаторы будет лишь порицание. 2. По шахтам прибавить к уже сказанному мало что могу. Да, разумно разыгрывать лишь один комплект шахт. Да, разумно исключать из всех турнирных карт сокровищницы. Потому как использование максимального числа золота, /да и любого другого ресурса/ противоречит здравому смыслу. Денег ведь никогда не бывает много, в том смысле, что, если королевская казна может вместить 2147483647 монет, то и 2147483648ой найдётся место etc. И ограничение в 999 дней также вполне приемлемо. 3. Сложно сказать однозначно. Если и делать стандарт, то так, чтобы Портал не потерял заинтересованных в нём жителей. Если возможно существование какого-либо патча, который любую версию приводил бы к стандартизированной, /например, 3.2/, то его можно было бы выложить в сокровищнице для скачивания. Тогда стандартизация не составила бы большой проблемы. Вообще не великий специалист в данной тематике. Для чёткого решения нужно больше информации. А то из "и всё такое" вряд ли получится выделить что-то ценное... 4. Смущают Гремлинский Молоток, Орчий Факел, Королевский Декрет, Туча Гнева. Действия специальных артефактов должны идти на пользу игрокам, а не во вред. В противном случае это опять-таки не по-рыцарски... А ведь можно такого напридумывать... Например, Стилет Ассассина - блокирует анкету жителя, по отношению к которому был использован. Вот потеха начнётся... И принципиально этот артефакт ничем не отличается от четырёх вышеперечисленных - тоже портит жизнь ближнему /"у меня сегодня радость - я соседу сделал гадость"/ 5. Изучение всех заклятий в Сопряжении без использования навыка Мудрость - несомненно баг. Ещё вопросы? |
 Special status: |
|
|
||
Sir Amun 
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 8.04.2004 04:55
Предлагаю еще один вопрос, касающихся дуэлей Сейчас: есть дуэлянт-1 и дуэлянт-2 и магистрат магистрат автоматически берет на себя функции судейства (т.е присваивает себе эти права) Если в турнирах такое допустимо, ведь большинство турниров организовывает магистрат. То дуэли - это дело 2-х, и магистрат в этом случае выступает в роли Кардинала Ришелье ("дуэли запрещены!") Предлагается высказаться на тему как кандидаты относятся к этому аспекту и собственно как они считают дуэлянт-1 и дуэлянт-2 имеют право на собственных (избранными ими) секундантов? (причем вариации возможны разные.. пример см столик торговца КМС) |
 |
|
|
||
Sir Lelik
HoMM IV: Landless (3) |
Re: предложение по шахтам Added: 8.04.2004 08:27
Сэр Gorbik, 7.04.2004 10:27 Уж лучше ничего не пририсовывать никому, а начислять шахты всем кто прошел за одинаковое количество дней и набрал одинаковое количество очков (не отнимается же количество дней или не пририсовываются же очки  ), несмотря на дату присылки сейва.И пара вопросов к кандидатам: 1. "Процедура переизбрания Рыцарей Круглого Стола". Как Вы считаете нужен ли пункт о том, что процедура переизбрания Рыцарей Круглого Стола могла бы быть начата не только по инициативе Магистрата, но и жителей. Если "да", то как Вы себе это представляете; если "нет", то мотивируйте Ваш ответ, пожалуйста. 2. "Обязанности Рыцарей Круглого Стола". Каково Ваше отношение к п.3? |
 |
|
|
||
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Added: 8.04.2004 09:18
Также мы подошли к реализаци турнира по героям 2!
Нам нехватает только правил провдения, списка артефактов и мостров с ценами и граничением на феод! Надеюсь что в проект новых правил войдут и правила по труниру Герои2! |
Special status: |
|
|
||
Sir Nyrok
HoMM VI: Landless |
Added: 8.04.2004 11:54
Сэр Swamp Chaos, 8.04.2004 01:17 Да неразумно это при существующем росте числа участников турниров. Конечно, золотых должно стать столько же, сколько и остальных, но общее количество комплектов шахт логично увязать с числом участников (как это сделано с феодами), и это ЖЕЛЕЗНАЯ логика, ведь если раньше было 6 шахт на 20 человек, то теперь столько же, но на 80. И это Вы называете разумным. Кроме того, хочется поднять вопрос об организации выборов РКС в последующем, а именно: необходимо сначала дать время кандидатам на предвыборную агитацию, что бы все жители узнали про их планы, а затем провести собственно выборы и ни в коем случае не делать это одновременно, как сейчас. Получилось, что я проголосовал за уважаемых мной жителей, включая данного рыцаря, а потом услышал из его уст речи, противоречащие моим собственным пожеланиям (к счастью не все так думают, как он). |
 Special status: |
|
|
||
|
Lady Jerky Fox
|
Added: 8.04.2004 12:50
Сэр Kalkut, 7.04.2004 19:51 Я в общем-то именно это и подразумевала, когда кратко описала идею банка. Т.е. ОБОРОТ заранее снятых вложений должен, как и в реальном мире, окупать выигрыши. Что касается конкретики - а именно - магистрат никак не участвует в ставочных деньгах - то тогда он не имеет право снимать ставки заранее! Это должен делать некий отдельный орган! Просто я считаю несправедливым в этом случае, что в течение длительного срока (больше месяца!) финансы игроков в распоряжении юр. лица, которое ничем не рискует. У всех банков есть риск. Далее, почему я пока не уверена, стоит ли такое делать - а действительно ли круговорот дуэлей (всех) идет в минус магистрату? В любом случае, апробировать можно, но не немедленно - надо еще прощупать, к чему приведет вычет ставок. 2. А как быть с теми кто покупал свои золотые шахты за большие арробы в надежде их окупить через некоторое время? Нет, кидать я пока еще никого не предлагаю Я высказывала пока чисто теоретическое мнение, а вы мне указываете на несоответствие с устоявшимися реалиями, что уже требует обширных дебатов Посудите, предположим, еще нет золотых шахт вообще, и вводится с нуля такая система - в этом случае ведь никто не страдает? А вы говорите о проблеме перехода с устоявшейся системы на новую. Она будет всегда - и в случае ставок на дуэли тоже, и это естественный процесс, следует обсуждать для каждого конкретного случая.Но один из простых способов - добавить в стоимость предложенных мною спецартефактов золотые шахты. Тогда у них останется частичное влияние на внешний рынок. Сэр Амун: дуэлянт-1 и дуэлянт-2 имеют право на собственных (избранными ими) секундантов? Считаю, что они имеют право их потребовать и предложить, но окончательный выбор должен делать другой орган. Если не Магистрат, то РКС. |
Special status: |
|
|
||
Sir Berkut
HoMM V: Landless |
Added: 8.04.2004 13:27
Сэр Dart Vader, 7.04.2004 14:42 Абсолютно согласен |
 Special status:  |
|
|
||
Sir dref
|
Предложение от электората Added: 8.04.2004 15:17
1) Запретить Использование "ЧАСИКОВ" в дуелях!
2) Сократить шахтерство до 300 дней! 3) Запретить МАГИСТРАМ учавствовать в турнирах и ЗАБАНИТЬ Магистратских ДВОЙНИКОВ! 4) Развитие "Арены" на Портале... Так как прохождение на скорость не дает свободы творчества, и тупиковый(по моему мнению) путь развития... и настает момент "ОДИНАКОВЫХ" результатов! Последний ОТ это покажет... 5) Уравнивание цен на Артефакты! Например Колодец Волшебника В Собранном и В Разобранном виде... А также явно завышенные цены, например, Пузырек с Кровью Дракона. 1000 арроба , но за что? |
 |
|
|
||
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Added: 8.04.2004 15:30
Почитал я все
Особенно "понравилось" убрать ставки и убрать артефакты противодействия и специальные артефакты в место того чтобы почиать все что предлагалос и расширить максимально их асортимент эти артефаткты относятся к изюменкам нашего портала  Так давайте все бонусы запретим вобще будут голые цыфры И писать давайте матом в таверне чтобы демократичней было... Портал станет скучен и не интересен... Думайте об этом, а не только о балансе! На счет двойников и магистров. Двойников у магистров нет, а если есть (если их так можна назвать) то они нужны только для тестирования системы, я хотя согласен на запрет "двойников" будем тестировать систему на анкетах жителей таких как Дреф хехе А если вы запретите играть магистрам??? Так и писать запретите им и вобще мы Вам не мешаем??? Работать работать и еще раз работать!!! И молчать в тряпочку а еще обязать вкладывать в портал ежемесячно минимум 1000 долларов США Мда не весело смотерть во что может превратится портал. Неужели круглый стол это ошибка которая может его погубить??? Мдя... Changed 8.04.2004 15:35 by moderator Gorbik |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Added: 8.04.2004 15:55
Сэр Gorbik, Сэр Горбик, пожалуйста, не надо утрировать. Круглый Стол еще даже не начал свое существование, а Вы уже пытаетесь делать выводы. Давайте посмотрим на первые результаты, а там будет видно. Возможно не всё так утопично, как кажется. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Morfey, 8.04.2004 16:55 Это просто напутсвие тем кто делает предложения! Круглый Стол должен развивать Земли Вот и все |
Special status: |
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table