Правила. Шахты.

Раньше до 2011 года точно помню что в правилах было указание, что 1 комплект шахт разыгрывается на 50 участников.
С 2011 по 2015 год отсутствовал и не наблюдал когда правила были изменены, но в 2015 по жалобе Сэра Ингвара было обнаружено, что в правилах кто-то изменил
число 50 на 10 участников, в то время как:
1) С 2011 по нынешнее время на форуме не замечено какого-либо обсуждения изменения этого пункта правил, в связи с чем непонятна причинность и легитимность изменения этого пункта
2) Награждения как проходили по старым правилам так и проходят по текущий момент

style

В связи с этим предлагаю:
1. Вернуть в правила старое значение - число 50 участников на каждый комплект шахт
2. Провести обсуждение данного вопроса по каждым землям отдельно, с приоритетом голоса магистра ведущего турниров в этих землях и программиста портала, игнорированием голосов безземельных в конкретных обсуждаемых землях(за исключением шахтеров выигравших более 2 комплектов шахт - их голос учитывать, даже если безземельные)
3. После обсуждения можно будет внести уже более объективные изменения или оставить число 50

Changed 21.12.2016 00:57 by user phenix

Хм.
1. +
2. +
3. + в данных реалиях число 25

Сэр PHaRaoN, 20.12.2016 23:48
Хм.
1. +
2. +
3. + в данных реалиях число 25

лично я того же мнения касательно числа 25(если в 3-их Землях),
но это число пока никто не обсуждал, а в правилах были числа 50, потом 10
(поэтому в первом посте фигурирует число 50, а не 25)

Changed 21.12.2016 00:34 by user phenix

по всем 3 пунктам - за

Сэр phenix, 20.12.2016 23:09
Раньше до 2011 года точно помню что в правилах было указание, что 1 комплект шахт разыгрывается на 50 участников.
С 2011 по 2015 год отсутствовал и не наблюдал когда правила были изменены, но в 2015 по жалобе Сэра Ингвара было обнаружено, что в правилах кто-то изменил
число 50 на 10 участников, в то время как:
1) С 2011 по нынешнее время на форуме не замечено какого-либо обсуждения изменения этого пункта правил, в связи с чем непонятна причинность и легитимность изменения этого пункта
2) Награждения как проходили по старым правилам так и проходят по текущий момент

В 2013 ещё было по старому, вроде бы.
Пойду Правила перечитаю, а то, может быть, уже феоды на каждые '5-3-2-1' выдают...


В текущей ситуации практически узаконен (был) один комплект шахт в одном турнире (и что 50, что 25 - это не изменит). Возможно, что увеличение таковых до двух комплектов разнообразит стратегии игроков, увеличит участие в турнирах "шахтёров" (хотя бы до двух ), позволит получать награды в виде шахт не шахтёрам.
Однако решение этого вопроса без опроса жителей вызывает вопросы...

Сэр Sub-Zero, 21.12.2016 11:51
В 2013 ещё было по старому, вроде бы.

Зимой с 2013 на 2014 были изменения. По вебархиву осень 2013 еще по старому, лето 2014 по новому, более точной информации там нет из-за отсутствия сохранений.

1) против. (50 - нереальное значение)
2) против (в данной формулировке), игнор новичков недопустим, на портале и так шахтерство имеет дисбаланс в сторону богатых! если и тут только богатые все решать будут ничего хорошего не будет.
3) я за 25. (судя по ТБ3 это реальная граница при переходе которой можно давать еще комплект)

p.s. А на Портале приоритет какой версии Правил?
В английской так:

The number of the mines being played off in mentioned tourneys is determined by the total number of sent saves without taking into account leagues. One mine of a resource is played off for each 50 saves. Unlike feuds the last incomplete fifteen of sent saves is also taken into account while determining the number of feuds. For example, the number of participants is from 1 to 50, it means one complete set of mines is played off; from 51 to 100, two complete sets of mines are played off and so on.

Changed 21.12.2016 12:58 by user Ksenia

Леди Ksenia, 21.12.2016 12:31
p.s. А на Портале приоритет какой версии Правил?
В английской так:

The number of the mines being played off in mentioned tourneys is determined by the total number of sent saves without taking into account leagues. One mine of a resource is played off for each 50 saves. Unlike feuds the last incomplete fifteen of sent saves is also taken into account while determining the number of feuds. For example, the number of participants is from 1 to 50, it means one complete set of mines is played off; from 51 to 100, two complete sets of mines are played off and so on.

Леди Ксения, да Вы просто красавица! Даже и не думал заглядывать в английскую версию.

Что же касается причины игнорирования новичков в этом вопросе - новички не могут быть объективны из-за возможного отсутствия понимания работы всей системы,
также это необходимо чтобы устранить голосующих по конкретной версии, если они сами либо не играют в нее, либо вообще только недавно зарегались, либо игроки ужасно играющие ввиду чего они естественно могут желать облегчения системы и большую халяву, не думая о последствиях обрушения ценности тех же шахт и интереса борьбы за них.
Игроки же с опытом должны понимать необходимость того или иного и защищать интересы как новичков, так и старожилов в равной степени.
А дизбаланс в турнирах(как на дни так и на шахты) есть только в ОТ, но это единственный тип турнира с имуществом, да и само имущество имеет смысл только для этого турнира, более того даже в этом типе турнира у новичков также есть шансы на победы и завоевания - аренды никто не отменял + деление на лиги. Что же касается других турниров - все в равных условиях, да еще и ТБ существует для борьбы только между безземельными, в котором феодалы не могут принимать официального участия.

p.s. Если что, то я к примеру не собираюсь голосовать по версиям отличным от 3-их, не смотря на свои там завоевания, так как не слежу за ситуацией в этих Землях и следовательно не могу быть объективным в Землях отличных от 3-их.

Changed 21.12.2016 13:47 by user phenix

Введите в курс дела.
В системе прописано комплект шахт/25. В правилах /10? Правила можно поправить, ориентируясь на реалии без каких либо голосований.
Или хотите оспорить /25?

Введение в курс дела:
Раньше в правилах было: комплект шахт на 50 участников
В 2013 или 2014 кто-то изменил этот пункт в правилах на русскоязычной части сайта сделав: комплект шахт на 10 участников
при этом не было никаких обсуждений данного момента правил ни среди жителей, ни среди магистров,
более того никто не был даже предупрежден об этих изменениях...
В 2015 уже появился первый недовольный игрок, так как шахты начисляли по старой системе, в то время как он рассчитывал на то, что прописано...
Я тогда не нашел каких-либо обсуждений вопроса и решил что изменения в правилах - чья-то ошибка и надеялся, что магистры исправят эту ситуацию,
но вот уже конец 2016 года, а в правилах ничего с того времени не изменилось, а начисления все также происходят по старым правилам
и вот уже другой житель недоволен итогами награждений...
Потому и создана эта тема! Вопрос надо решить, правила сделать согласно желаниям жителей и реалий Портала и чтобы все руководствовались
одними установками, так как в нынешней ситуации легитимность как старых, так и новых правил под большим вопросом!!!

Ясно.
Я бы сделал комплект шахт на 15-20 участников. 25- это уже кворум браузерки/рекламируемых мероприятий. И то не всегда. То бишь нет разницы 25/50/100, в реалиях не будет второго комплекта, если цель конечно дать такую возможность "по праздникам" (15-20), а не просто привести правила в порядок.
В общем, решайте и предлагайте

Сэр Symphony Murderess, значит ждем мнений и голосов?
но в любом случае считаю, что итоги надо подвести до старта новых турниров и внести изменения,
чтобы опять же не было споров и недовольных...

Да. Обсуждайте, предлагайте. Просто я изначально не понял суть.
Если только поправить правила, согласно автоматике награждений- тут хватит мне написать.
Сделать второй комплект по праздникам- думайте, как вам лучше будет играть
Я бы выводил средний кворум за 2 года, скажем Тройки, и взял цифру, под которую попадают 10% турниров из выборки. Брать браузерки и спонсорские не стоит в расчет.
И для каждой версии можно прописать свою цифру, соответствующую реалиям.

Сэр Symphony Murderess, если по 3им Землям,
то в прошедшем 2016 году кворума выше 20 игроков не нашел,
а выше 15 было достаточно много...

желающих "пошахтёрить" не так уж и много
если будет 2 комплекта на двух шахтёров - борьбы не будет

предлагаю по аналогии с феодами:
если шахтёров будет больше 5, то разыгрывается один дополнительный комплект шахт
к "лику шахтёров" причислять тех, у кого 150-300 дней (а лучше 100-200)

Changed 21.12.2016 19:08 by user Кадм

Выскажусь и я со своей колокольни. Мне, в принципе, без разницы, сколько комплектов шахт разыгрывать - я не жадный. Наградить постфактум вручную тоже никогда не поздно - это не рейтинг, на особые статусы не повлияет, а людям приятно. Но автоматическую систему начислений придётся править в любом случае, иначе эти доначисленные шахты не будут отображаться в анкетах.

Сэр Symphony Murderess, 21.12.2016 15:43
Да. Обсуждайте, предлагайте.

Если только поправить правила, согласно автоматике награждений- тут хватит мне написать.

И для каждой версии можно прописать свою цифру, соответствующую реалиям.

Для начала просьба озвучить цифры согласно автоматике награждений по всем версиям. Возможно всех и они устроят.

Сэр nprf HL, 22.12.2016 10:43

Сэр Symphony Murderess, 21.12.2016 15:43
Да. Обсуждайте, предлагайте.
Если только поправить правила, согласно автоматике награждений- тут хватит мне написать.
И для каждой версии можно прописать свою цифру, соответствующую реалиям.

Для начала просьба озвучить цифры согласно автоматике награждений по всем версиям. Возможно всех и они устроят.

Думаю, это

Сэр Symphony Murderess, 21.12.2016 14:42
В системе прописано комплект шахт/25.

относится ко всем версиям.

Но всё же интересно, откуда взялись 25 и 10, когда было 50. И почему числа так различаются?..

Сэр Reiter, 22.12.2016 08:27
Но автоматическую систему начислений придётся править в любом случае, иначе эти доначисленные шахты не будут отображаться в анкетах.

Это вроде бы не так. Ведь доп.призы, внесённые в итоги (не добавленные в анкету) вручную, отображаются в анкете. Думаю, что и с добавленными шахтами должно быть также.

Сэр Sub-Zero, доп.призы прописываются специальным тегом в итогах, а шахты - нет (просто ставится дополнительная галочка напротив ника при награждении).

Да, я это и имел в виду. Думал, есть и для шахт такая возможность.

С 2011 по 2015 год отсутствовал и не наблюдал когда правила были изменены, но в 2015 по жалобе Сэра Ингвара было обнаружено, что в правилах кто-то изменил

Сэр Ingwar не жаловался, он указывал на несоответствие правил реалиям и просил разъяснений!

А заинтересовался этим вопросом после турнира ОТ-3 Wyspy по очень забавному стечению обстоятельств. Обратите внимание на то кто на какие ресурсы сделал ставку в высшей лиге ОТ-3 Wyspy:
Совпадение?! Не думаю! )

Changed 22.12.2016 13:48 by user Ingwar

Сэр Ingwar, 22.12.2016 13:41
Совпадение?! Не думаю! )

Да-да, дерево горит лучше всего

---------------------------------

Надеюсь вопрос шахт будет вскоре разрешен, правила уточнены, и объявление дано!

Changed 22.12.2016 14:56 by user phenix

Ну естественно правила нужно поправлять, причём срочно, либо награждать в соответствии с правилами.

Кстати, я тут узнал, что этот вопрос всплывал ещё в 2014 году. И тогда недостающие шахты были доначислены игрокам в ручном режиме.

Ну перенаграждать за прошедшие турниры, конечно не надо, ввиду того, что претензии на результаты принимаются только в течении 7 дней после оглашения результатов, а также с учётом разночтений английской и русской версии правил.

Вообще, моё мнение, установить "кворум" на розыгрыш шахт в 50 игроков. Как оно и было. Но чтоб не переделывать автоматику, вполне можно и 25 сделать.
Меньше 25 устанавливать кворум нету смысла. Насколько я помню (с момента моей регистрации в 2009 году) шахты разыгрывались только в одном комплекте. И только в крайне редких случаях по 2. Считаю, что такая практика вполне оправдана. Снижение шахтёрского кворума приведёт к халяве среди шахтёров, ввиду того, что крайне редко шахтёрят в одном турнире более 2 шахтёров.
Если сейчас иногда возникает какое-то шахтёрское противостояние, то при уменьшении шахтёрского кворума, шахтёры почти гарантировано будут получать по шахте.

Сэр phenix, 21.12.2016 13:37
Леди Ксения, да Вы просто красавица! Даже и не думал заглядывать в английскую версию.

Спасибо. Раньше заглядывала и в английскую таверну. Кто скажет, что случилось с ней сейчас? Пусть там и не писали лет 5, но темы где сейчас найти???

p.s. По мне шахтеров вообще надо в отдельную лигу со своим кворум, например 5 шахтеров - один комплект, нет кворума тогда награда. как с феодами за следующую выигранную шахту. Все же шахты были придуманы, как приятный бонус, а не под сидение на карте до упора; и неплохо бы, чтобы они доставались не только шахтерам!

Changed 22.12.2016 17:07 by user Ksenia

Леди Ksenia, 22.12.2016 17:03
p.s. По мне шахтеров вообще надо в отдельную лигу со своим кворум, например 5 шахтеров - один комплект, нет кворума тогда награда. как с феодами за следующую выигранную шахту.

во-первых, феод победитель получает даже при кворуме в 2 человека, только в ТБ требуется кворум 10, а также при делении на лиги победитель в лиге может не получить феода, если в его лиге нет кворума, а общий победитель с АЛР в другой лиге, причем это касается как общей, так и высшей лиги.
во-вторых, шахтерить можно по-быстрому а можно заниматься этим серьезнее чем с игрой на скорость, так как сложность придельного результата выше сложности игры на скорость
в-третьих, шахтеров редко бывает больше 1-3
в-четвертых, при отделении лиги шахты никак не достануться другим игрокам
в-пятых, даже при 2 шахтерах высока вероятность деления шахт между ними, а это резко снижает ценность такого выигрыша.

Леди Ksenia, 22.12.2016 17:03
Все же шахты были придуманы, как приятный бонус, а не под сидение на карте до упора; и неплохо бы, чтобы они доставались не только шахтерам!

сидение до упора со сбором шахт - тоже интересный вариант игры, почему его надо исключать?
некоторые игроки просто проходят карты очень долго как их отделить?
иногда шахтеры не участвуют и бонусы раздаются другим, но как этого добиться специально без снижения ценности шахт?

Я, конечно, во многом не разделяю позицию феникса, но вот в этом:

Сэр phenix, 23.12.2016 07:12
некоторые игроки просто проходят карты очень долго как их отделить?
иногда шахтеры не участвуют и бонусы раздаются другим, но как этого добиться специально без снижения ценности шахт?

согласен с ним целиком и полностью. Пока не будет внятного механизма решения этих вопросов, нет смысла менять сложившуюся систему.

Леди Ksenia, 22.12.2016 17:03
Спасибо. Раньше заглядывала и в английскую таверну. Кто скажет, что случилось с ней сейчас? Пусть там и не писали лет 5, но темы где сейчас найти???

Убили, дабы не разделятся на два форума. Второй же мертв как лет 5. Плохая реклама.

Леди Ksenia, 22.12.2016 17:03
Все же шахты были придуманы, как приятный бонус, а не под сидение на карте до упора; и неплохо бы, чтобы они доставались не только шахтерам!

С этим соглашусь. На дни порой скучно играть, когда "все сошлось". Как сделать приличный шахтерский поход и не пустить корни- не знаю. Какая то своеобразная романтика .
Но как сделать, чтобы все были довольны в этом случае- не знаю.

Сэр phenix, 23.12.2016 07:12
иногда шахтеры не участвуют и бонусы раздаются другим, но как этого добиться специально без снижения ценности шахт?

Ну шахтеров не так уж и много. Я как понимаю эта проблема появилась с моим появлением.

Сэр PHaRaoN, не парься по этому поводу
шахтёрят и другие... более того каждый имеет право играть так как ему нравится и за те призы которые хочет...

Changed 23.12.2016 15:41 by user phenix

Почитал всё. Самым оптимальным вижу правку правил, в соответствии с системой работающей автоматики комплект шахт на 25 участников.
Меньше делать границу нет смысла, согласен с сэром Registr.