Обсуждение турнирных правил

Сэр Magus Incognitus, 20.02.2015 15:34
Она меняется во время перехода хода.

Я не о том, что комп используя переменную, меняет ее значение на новое.
Вы пропустили ход - комп не напал. Загрузили сейв перед нажатиев пропустить ход - нажали - комп не напал. У меня вопрос: "Как перезагрузка поможет ему напасть?"

Запускаем Героев - R устанавливается в какое-то значение. Грузим сейв. Не зная, что будет, жмём переход хода. Вышло не то, что нужно? Но R-то в процессе поменялось! Грузим сейв, зная, что переход хода пройдёт с другим начальным R. Жмём его. Опять не то, что надо? Но R опять поменялось! Грузим ещё раз тот же сейв...

Сэр Magus Incognitus, 20.02.2015 15:50
Запускаем Героев - R устанавливается в какое-то значение. Грузим сейв. Не зная, что будет, жмём переход хода. Вышло не то, что нужно? Но R-то в процессе поменялось! Грузим сейв, зная, что переход хода пройдёт с другим начальным R. Жмём его. Опять не то, что надо? Но R опять поменялось! Грузим ещё раз тот же сейв...

Все верно. А теперь представьте картину мы вводим правило, что ведущий грузит сейвы при проверке, только последовательно и один раз. В этом случае Ваш подбор случайной переменной ограничится левел апом. Конечно при загрузке первого сейва нужно будет создать одинаковые условия для всех проверяющих, думаю что единичный просмотр карты-загадки сойдет для этой цели.

А теперь представьте картину: между сейвами ВНЕЗАПНО потребовалось инициировать событие, меняющее R непредсказуемым образом. Например - вступить в бой. Ну мало ли, бывает же хоть раз в 100 лет? И тут ещё, как назло, Ведущий, дилетантище такой, никак не может провести этот бой с точно такими же задержками кликов, чтобы непредсказуемо изменённое R совпало!
Или вообще, не дай Орче, при прохождении понадобилось предыдущий сейв загрузить! А R-то сбилось! Сначала переигрывать?

Сэр loom, 20.02.2015 06:01
А я уж думал, что потолок

Но тут сверху постучали!

Сэр loom, 20.02.2015 08:08
Можно устроить опрос - кто готов играть на модах фиксящих баги игры, что бы прийти к игре "по справедливости".

Готов.

Сэр Magus Incognitus, 20.02.2015 16:35
А теперь представьте картину: между сейвами ВНЕЗАПНО потребовалось инициировать событие, меняющее R непредсказуемым образом. Например - вступить в бой. Ну мало ли, бывает же хоть раз в 100 лет? И тут ещё, как назло, Ведущий, дилетантище такой, никак не может провести этот бой с точно такими же задержками кликов, чтобы непредсказуемо изменённое R совпало!
Или вообще, не дай Орче, при прохождении понадобилось предыдущий сейв загрузить! А R-то сбилось! Сначала переигрывать?

Вот после этого дипломатические разговоры прекращаются

Можете бить меня батогами, но такой житель нам не нужен

Сэр DeathLust, 20.02.2015 16:39

Сэр loom, 20.02.2015 08:08
Можно устроить опрос - кто готов играть на модах фиксящих баги игры, что бы прийти к игре "по справедливости".

Готов.

Сразу НЕТ! Недоверие к "программерам" начинает зашкаливать. Те кто залез в игру читпрогами и нашел эти "тайные знания", вдруг сами закроют к ним дорогу? НЕ ВЕРЮ!

Сэр Reanimator, 20.02.2015 18:26
Можете бить меня батогами, но такой житель нам не нужен

Есть сомнения. С одной стороны нужен порой раздражитель, ориентир, чтобы сыграть на максимум, с другой такое поведение реально отпугнет многих.

Сэр Reanimator, 20.02.2015 18:26

Сэр Magus Incognitus, 20.02.2015 16:35
А теперь представьте картину: между сейвами ВНЕЗАПНО потребовалось инициировать событие, меняющее R непредсказуемым образом. Например - вступить в бой. Ну мало ли, бывает же хоть раз в 100 лет? И тут ещё, как назло, Ведущий, дилетантище такой, никак не может провести этот бой с точно такими же задержками кликов, чтобы непредсказуемо изменённое R совпало!
Или вообще, не дай Орче, при прохождении понадобилось предыдущий сейв загрузить! А R-то сбилось! Сначала переигрывать?

Вот после этого дипломатические разговоры прекращаются

Можете бить меня батогами, но такой житель нам не нужен

1. Не понимаю причин прекращения дипломатии. Что такого в конкретном сообщении? Предлагаю Магистру написать своими словами, как он понял это сообщение, а сэру Магусу, что он имел в виду. После чего сравним смыслы и вручим кому-нибудь Букварь.
2. Не стоит говорить за всех.

Леди Ksenia, 20.02.2015 18:33
Сразу НЕТ! Недоверие к "программерам" начинает зашкаливать. Те кто залез в игру читпрогами и нашел эти "тайные знания", вдруг сами закроют к ним дорогу? НЕ ВЕРЮ!

Ну не верьте. Сэр Алекс нашёл дофига тайных знаний, в странном их использовании не замечен (знания ради знаний по сути), квалификацией обладает, в его порядочности сомнений у меня нет. Может быть, Вы закроете к ним дорогу?

Скрытый текст

Сэр Reanimator, 20.02.2015 18:26

Сэр Magus Incognitus, 20.02.2015 16:35
А теперь представьте картину: между сейвами ВНЕЗАПНО потребовалось инициировать событие, меняющее R непредсказуемым образом. Например - вступить в бой. Ну мало ли, бывает же хоть раз в 100 лет? И тут ещё, как назло, Ведущий, дилетантище такой, никак не может провести этот бой с точно такими же задержками кликов, чтобы непредсказуемо изменённое R совпало!
Или вообще, не дай Орче, при прохождении понадобилось предыдущий сейв загрузить! А R-то сбилось! Сначала переигрывать?

Вот после этого дипломатические разговоры прекращаются

Можете бить меня батогами, но такой житель нам не нужен

Да, рубикон перейден, маски сняты. На три тучи тут есть. печальный финал красиво начинавшейся истории...

Changed 22.02.2015 04:34 by user natasha

Я высказал свою позицию по сливу, написав патч TE. Считаю слив одной из "фишек" игры, но использовать его нужно осторожно и только для слива т.н. "тараканов", т.е. не представляющих угрозы героев. Слив героя даже с 1 лучником на 1 крестьянине - уже недопустимо, т.к. вероятность такого события равна 0 (даже если лучник будет скиповать ходы, крестьянин умрёт на ответке). А одновременный слив - и вовсе однозначный баг.

Тут возникает вопрос, каких героев считать "тараканами"? Для каждой битвы проверять, не равна ли вероятность поражения нулю, что ли? Тут для одной попробуй посчитать И потом, слив - не единственная проблема. Запретим слив, начнётся генерёжка потерь

* * *
Теперь несколько слов о программах для разведки. Если Вы считаете, что часть Вашего мастерства в ручной разведке, то мне Вас искренне жаль. Я не хочу тратить время, например, на то, чтобы узнать, есть ли на карте DD. От того, сколько времени я на это потрачу, не зависит то, как я этим DD воспользуюсь. От этого не вырастет качество моих цепочек, от этого не изменится вообще ничего. Предпочитаю тратить время на то, что действительно важно для прохождения.

Changed 20.02.2015 20:27 by user AlexSpl

Сэр Reanimator, 20.02.2015 18:26

Вот после этого дипломатические разговоры прекращаются

Можете бить меня батогами, но такой житель нам не нужен

Все верно, зазвездился товарищ, решил, что ему все позволено! Пусть играет один в лиге "без правил", а мы как раньше без всей этой хрени с какими-то там значениями.
Вы их чем нашли-то? - Вот и ответ, кто вы после этого, и за что банить!

Что-то я предыдущий пост не совсем понял. Сэра Magus Incognitus забанили, что ли?

Сэр AlexSpl, 20.02.2015 20:46
Что-то я предыдущий пост не совсем понял. Сэра Magus Incognitus забанили, что ли?

Было высказано магистром, типа а не пора ли? (полистайте тему,может и поостыли оба уже).
Остальное мое частное мнение. Вы же зная многое в турниры с этим не лезете! А тут, самый умный нашелся.
Вот к примеру:

Сэр Sub-Zero, 19.02.2015 18:36

Сэр Reanimator, 19.02.2015 11:42
PS Вот какого хрена я должен с этим мучиться? Ведь не пришло же в голову ни мне, ни Алексу этим пользоваться в турнирах. Может просто бан?

Потому, что Ведущий?

P.S. Бан чего? (или кого?)

Сэр AlexSpl, не путайте людей, пусть я тут и недавно, но читал форум и как и за что вашу прогу запрещали в курсе, не за опции разведки))))

Changed 20.02.2015 21:02 by user IntellXeon

Я бы сказал спасибо сэру хотя бы за то, что продемонстрировал, к чему приводят "двойные стандарты" и "размытые" правила. Под "размытыми" правилами я подразумеваю хотя бы то самое "правило 25-ти попыток". Сэр мог бы выиграть и без такого очевидного экстрима. В мотивах я сомневаюсь, но склоняюсь всё же к тому, что это не более чем демонстрация зияющих дыр в Правилах, трактуемых от турнира к турниру по-разному. Сливали многие, это было есть и, надеюсь, прекратится наконец. Никогда ведь не было чётких границ, когда это в порядке вещей, а когда нет. Я бы назвал игру сэра Magus Incognitus манифестом антислива. Не знаю, так ли это самом деле.

Сэр AlexSpl, не путайте людей, пусть я тут и недавно, но читал форум и как и за что вашу прогу запрещали в курсе, не за опции разведки))))

Единственное, что вызывало споры - это "светофор". По-прежнему считаю, что умение пользоваться секундомером не есть показатель мастерства.

Сэр AlexSpl, я вижу, что все идет к срыву турниров на неопределенную перспективу. И уверен - это целенаправленно. Тогда вопрос, кто под маской?! В остальном смысл темы и обсуждения уже не имеет смысла.

Сэр AlexSpl, 20.02.2015 21:10

Сэр AlexSpl, не путайте людей, пусть я тут и недавно, но читал форум и как и за что вашу прогу запрещали в курсе, не за опции разведки))))

Единственное, что вызывало споры - это "светофор". По-прежнему считаю, что умение пользоваться секундомером не есть показатель мастерства.

Так война с ним на годы затянулась, а народ просто уходил!!! Нужно уметь признавать ошибки.

Changed 20.02.2015 21:19 by user IntellXeon

Сэр AlexSpl, 20.02.2015 20:24
Я высказал свою позицию по сливу, написав патч TE. Считаю слив одной из "фишек" игры, но использовать его нужно осторожно и только для слива т.н. "тараканов", т.е. не представляющих угрозы героев. Слив героя даже с 1 лучником на 1 крестьянине - уже недопустимо, т.к. вероятность такого события равна 0 (даже если лучник будет скиповать ходы, крестьянин умрёт на ответке). А одновременный слив - и вовсе однозначный баг.
.

Вот про это я и говорил. Что только подобным патчем можно пресечь данную фишку, не извращаясь с формулировками новых пунктов правил. Тогда люди смогут играть спокойно, что сливы мощных героев на нейтралах будут невозможны, и придется искать традиционные пути победы
Однако не уверен, что такой патч существует для двойки.

Сэр DmitriyAS, 20.02.2015 07:32

Сэр Reanimator, 20.02.2015 06:58
НО, я повторю свой вопрос к сэру Магусу:
Каковы были ваши цели? Как можно было устроить такой фарс из игры?

Сэр Reanimator, к чему сейчас эти вопросы? Турнир прошел, итоги подведены, запрета на суицид не было. Зачем пилить опилки? На мой вкус необходимо было вводить запрет на суицид перед ЧК, а если запрета не было, то давление на игрока сейчас как-то не по феншую. Это из серии: "неправильно Вы, дядя Федор, бутер едите".

Всё правильно, соглашусь с каждым словом. Сейчас лучше подумать как это фиксануть.

Сэр AlexSpl, 20.02.2015 21:10
Единственное, что вызывало споры - это "светофор". По-прежнему считаю, что умение пользоваться секундомером не есть показатель мастерства.

Людям, которые не умеют играть не поможет никакой светофор.

P.S.: Я вот только одного не пойму, неужели бот может напасть с дракнами на крестьян и умереть? Можно как-нибудь посмотреть, как это физически происходит?

Людям, которые не умеют играть не поможет никакой светофор.

Заплюсовал бы, была б такая опция )

P.S.: Я вот только одного не пойму, неужели бот может напасть с дракнами на крестьян и умереть? eek Можно как-нибудь посмотреть, как это физически происходит?

Я всё уже давно и подробно описал. Просто лень вникать людям.

Так война с ним на годы затянулась, а народ просто уходил!!! Нужно уметь признавать ошибки.

Во-первых, "светофор" прекратил своё развитие ещё в далёком 2009-м. Им ещё пользоваться уметь надо. Во-вторых, если и кто ушёл по этой причине, то только те, кто генерили мораль и удачу в каждом бою. Не жалко.

* * *
Да что там говорить? сэр DmitriyAS на месте? Леди Xeniya Sobchak? Да. Сэр Tolikandro? Да пофиг ему было на светофор, а ушёл по той же причине, что и сэр Antoshka... Отсеялись слабые. Естественный отбор.

Changed 20.02.2015 21:47 by user AlexSpl

Сэр Sub-Zero, 19.02.2015 10:09

Сэр Reanimator, 18.02.2015 07:50
Черновой вариант:
- При невозможности повторения того или иного события ведущим и/или игроками за 25 попыток без применения дополнительных программ и/или сейвов сейв может быть аннулирован. Если ситуация предусматривает несколько рандомных событий, 25 попыток повтора дается на каждое из них.

- запрещается использовать сторонние сейвы и программы для генерации случайных событий игры

В проходах за 22 (1 месяц, 4 неделя, 1 день) игровых игровых дня и менее запрещается:
- одновременный слив* компьютерного игрока и отряда нейтральных монстров, городов, замков, другого компьютерного игрока
- слив компьютерных игроков в битвах с нейтральными монстрами, городами, замками, охраной объектов. В случае возникновения такой ситуации событие должно быть переиграно.
*слив - преднамеренное или непреднамеренное убийство/самоубийство компьютерного игрока в ситуациях, не располагающих к этому. Исключением может являться нападение компьютерного игрока на заведомо более сильного соперника при отсутствии у него иного выхода. Окончательный вердикт определяется ведущим.

Стоит ли вводить такие "чёткие границы", как "25 попыток"? Ведь время, затраченное на повторение, может различаться не то, что существенным образом, а чрезвычайно: одно дело перезагрузить автосэйв '25' раз за '5' минут, другое - переиграть длительную битву (где влияющий фактор возникает не на первом ходу или этих факторов несколько) за '25 часов'.
P.S. В предложенной формулировке "второго параграфа" допускается (разрешается) слив, если проход более 22 дней. Иными словами - сливаю на первый день и играю 300. Так и было задумано?

Правило - как ориентир для игрока по самоконтролю, а не как Догма для Магистра. Мне лично вполне подходит. Тут важно иное, прописать ответственность за нарушения!

Например так:
Первое нарушение - результат не засчитывается,
Второе нарушение - результат не засчитывается, три тучи и дисквалификация на три месяца
Третье нарушение - бан.

Все же мы имеем дело не с чем-то злостным, а с тем, что не уложилось в вероятность.

Леди Xeniya Sobchak, 20.02.2015 21:19

Сэр DmitriyAS, 20.02.2015 07:32

Сэр Reanimator, 20.02.2015 06:58
НО, я повторю свой вопрос к сэру Магусу:
Каковы были ваши цели? Как можно было устроить такой фарс из игры?

Сэр Reanimator, к чему сейчас эти вопросы? Турнир прошел, итоги подведены, запрета на суицид не было. Зачем пилить опилки? На мой вкус необходимо было вводить запрет на суицид перед ЧК, а если запрета не было, то давление на игрока сейчас как-то не по феншую. Это из серии: "неправильно Вы, дядя Федор, бутер едите".

Всё правильно, соглашусь с каждым словом. Сейчас лучше подумать как это фиксануть.

А что не так-то? Первый раз упустили тему и не сформулировали своевременно (перед ЧК), случился рецидив, вернулись к обсуждению. Но вопрос поставлен очень серьезный, цель какова?

Changed 20.02.2015 23:17 by user Burembo

Сэр Magus Incognitus, 20.02.2015 16:35
А теперь представьте картину: между сейвами ВНЕЗАПНО потребовалось инициировать событие, меняющее R непредсказуемым образом. Например - вступить в бой. Ну мало ли, бывает же хоть раз в 100 лет?

Я весь внимаю, приведите гипотетический пример, когда судья повторяя Ваш "уже готовый" проход, вдруг, вздумает лишнюю битву провести?

не может провести этот бой с точно такими же задержками кликов

Этого текста не понял. Объясните, пожалуйста, развернутей.

Или вообще, не дай Орче, при прохождении понадобилось предыдущий сейв загрузить! А R-то сбилось! Сначала переигрывать?

Я конечно выше не описал, что делать в этой ситуации, однако, решение все же на поверхности. Если мы при старте игры сбрасываем случайную переменную с помощью пазла, то это же нужно делать, когда мы возвращаемся к оставленной игре. Для удобства все последние на сегодня сейвы обзываем 111_puzzle, тогда на следующий день, когда Вы загруите игру, Вы не забудете на этот пазл нажать.

Паззл нужно открывать перед каждым переходом хода. Песочные часы = Открытие паззла + никаких лишних действий + песочные часы и никак иначе.

Вот я думаю, какая разница, как пойдут компы? Неужели все достигли таких высот мастерства, что если не генерация хода компов, так и резы у всех одинаковые сразу же? )

Сэр AlexSpl, 20.02.2015 23:48
Вот я думаю, какая разница, как пойдут компы? Неужели все достигли таких высот мастерства, что если не генерация хода компов, так и резы у всех одинаковые сразу же? )

Похоже только вас эта ерунда и волнует. Сколько же можно об одном и том же сто раз? Не надоело троллить темы?!

Так о чём спорим-то? Я думал, это Вас волнует ) Ведь это же Вы наехали на сэра. Если Вам не интересно, как ходят компы, то зачем весь этот сыр-бор вообще?

Сэр AlexSpl, 20.02.2015 23:48
Паззл нужно открывать перед каждым переходом хода. Песочные часы = Открытие паззла + никаких лишних действий + песочные часы и никак иначе.

Можно и так - упростит проверку. Однако выглядеть будет жутко по-задротски. Чел, переигрывая последний бой в этот день, будет истерически клацать по пазлу каждый раз. Тогда уж лучше патч, обнуляющий случайную переменную, при нажатии часов.

Но мой вариант все же гуманней - мы оставляем возможность генерить случайную переменную через левел ап и поведение юнитов в бою. Это часть прохода, поэтому приятней, когда механика игры для этих случаев остается полной.

Сэр AlexSpl, так есть уже формулировка. Пора поставить на голосование, а не пытаться, как в прошлый раз заболтать.

Сэр AlexSpl, 20.02.2015 23:54
Так о чём спорим-то? Я думал, это Вас волнует ) Ведь это же Вы наехали на сэра. Если Вам не интересно, как ходят компы, то зачем весь этот сыр-бор вообще?

А с сэром все ясно он отдельно, все остальные отдельно и проблема перестает существовать. Создать Лигу "ига без правил" и пусть делает что хочет.

Changed 21.02.2015 00:07 by user Burembo

Я вообще-то дельные идеи предлагаю. Так предложите и Вы что-то. Или так и оставим оценку интервала [прошёл без сливов .. сливал всех подряд] на усмотрение ведущего?

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 00:06
Или так и оставим оценку интервала [прошёл без сливов .. сливал всех подряд] на усмотрение ведущего?

Именно так:
Окончательный вердикт определяется ведущим

Компетентность и его объективность Магистра сомнений не вызывает!

Я и не сомневаюсь в компетентности ведущих. Как говорится, когда я ещё под стол ходил, они уже показывали достойные резы. Проблема в том, что решения ведущих иногда подвергаются сомнению. Иначе не возникало бы всех этих споров. Хотелось бы, чтобы у ведущего была возможность железно аргументировать своё решение, да так, чтобы никто и пикнуть не посмел. Сейчас, к сожалению, всё, что мы имеем, - это авторитет ведущего.

Changed 21.02.2015 00:52 by user AlexSpl

Скрытый текст

Сэр IntellXeon, Сэр Burembo, куда это вас понесло? Какая "без правил". Не чудите. Даже на эмоциях это все просто ни к чему, Сэр loom о лигах с иронией писал, а вы чуть ли не всерьез.

Теперь уже к Вам вопрос, а вы чего добиваетесь? Выгнать человека?
Тучки это да, наговорил на них, но это санкции форумные, а турниры пусть играет. Правил турниров он не нарушал!

Changed 22.02.2015 04:34 by user natasha

И не думайте, что я не понимаю Вашу точку зрения. Да, если бы сэр Magus Incognitus не возвёл в квадрат то, что Вы считаете нормой, не было бы и этой темы. Проблема в том, что мы легко можем смириться с результатом, где кто-то добавил +1 (см. историю сэра VDV_forever). Да пусть это будет хоть +10. В правилах не прописано. Но когда возводят в квадрат - это уже проблема, и возникает чувство, что кто-то перегнул палку, хотя ни у кого и понятия о том, на какой угол её гнуть позволительно/честно/по совести (нужное подчеркнуть), не было.

Тучки это да, наговорил на них, но это санкции форумные, а турниры пусть играет.

Я так понял, что тучки были повешаны за тон сообщения, но никак не за игру. Возможно, кое-какие слова были восприняты лично.

Changed 21.02.2015 01:18 by user AlexSpl