Турнир Строителей

Турнир Строителей - турнир из раздела Прочие. Посвящен минувшему дню Строителя. который ваш покорный слуга начиная с 20-30 по Москве не помнит.

Открыт турнир Строителей
heroesportal.net/land/index.php?type=H1other
В нем могут принимать участие все зарегистрированные жители Портала
Турнир проходит на карте Город-призрак (изменен стартовый город).

Целью данного турнира является отстройка центральной (!! не начального замка) рыцарской деревни Блекбридж (Собор, Ристалище - остальное не обязательно) за минимальное количество ДНЕЙ; всех врагов побеждать НЕ НУЖНО. Деление на лиги в турнире отсутствует.
Финальный сейв должен быть сделан ПОСЛЕ ОТСТРОЙКИ.

Напоминаю, что игрок при прохождении сэйва должен придерживаться Правил Портала:
heroesportal.net/land/rules.php?type=main
heroesportal.net/land/rules.php?type=off1

Всем приятной игры!


Changed 28.08.2014 08:20 by user Elcidere

Сэр Elcidere, 27.08.2014 13:03
Турнир проходит на карте Город-призрак (изменен стартовый город).

Из-за чего, вероятно, словили глюк: не доступна постройка Гильдии Магов и, соответственно, всего остального. Иными словами - mission impossible.

Да, там галочка "улетела" почему-то. Думаю что исправил недоразумение (на всякий случай и отстраиваемый замок заменил, чтоб не нужна была гильдия). Стартовый сейв заменен, турнир продолжается!!!

Changed 28.08.2014 07:57 by user Elcidere

В объекте Х. (в центральной деревне ).

Changed 28.08.2014 07:58 by user Sub-Zero

Сэр Sub-Zero, 28.08.2014 07:32
В объекте Х. (в центральной деревне ).

Спасибо за помощь

Сэр Elcidere, еще нужно здесь исправить правила.


Есть вопрос:

Скрытый текст

Начал играть, наметил план... и уперся в бесконечно повторяющуюся неделю... Что дальше делать, не знаю. Лимит ресурсов требует генережки, а с этим и проблема.

Не сочтите за обсуждение, но хоть бросай игру, откатываю пару дней ничего не помогает

Changed 30.08.2014 10:29 by user Burembo

Сэр Burembo, то же мучаюсь, жесткая нехватка нужного ресурса убивает желание играть. Генерить сливы компов, чтоб те не захапали ресы - не мой формат игр.
99% что турнир пройдет без меня.

Не сочтите за обсуждение, но хоть бросай игру, откатываю пару дней ничего не помогает

Вам нужно сделать так, чтобы в последний день недели никто из героев не получал новый уровень*. Также перед каждой загрузкой сейва необходимо выходить из игры и запускать её снова, чтобы избежать зацикливания событий.

*) Если Вам всё-таки нужно повысить уровень своему герою, не боясь зацикливания событий, то после повышения уровня обязательно сохранитесь перед нажатием на песочные часы, перезапустите игру и снова загрузите сейв. Только после этого можно передавать ход (перезапускать игру нужно перед каждым нажатием на песочные часы). Если теперь ни один из компов а) не повысит уровень после передачи хода, или б) последним повысит уровень другой, чем в предыдущий раз, герой компа, или в) комп, ходящий последним, получит другое количество уровней, то а) Вы получите новую случайную неделю или б), в) Вы получите одну из фиксированного набора недель в зависимости от того, какой комп получил уровень последним и сколько уровней он получил на левел-апе.

Но опять же, комп, первым получающий уровень на переходе хода, фиксирует действия всех остальных компов, ходящих после него (вплоть до того, какие ресурсы они подберут), так что контролировать случаи б) и в) очень сложно. Такое возможно, только если Вы можете каким-то образом заставить первого компа не взять уровень (как вариант, слить этого героя на нейтралах) или заставить его взять другое количество уровней, чем в предыдущий раз (что почти нереально, особенно на высоких уровнях).

Changed 30.08.2014 21:20 by user AlexSpl

Сэр AlexSpl, у меня все равно иначе. Возможно так и должно было бы быть, как Вы пишите. Тем более что первый ход первого компа это посещение пещеры демона. Однако оракул пишет, что она уже посещена и параметры героя компа никак не меняются. Остальные компы битв не проводят, как и мои герои.

Сэр AlexSpl, у меня все равно иначе.

Т.е. запускаете игру, загружаете сейв, сделанный в конце хода, передаёте ход, и всё равно наступает одна и та же неделя?

Однако оракул пишет, что она уже посещена и параметры героя компа никак не меняются.

И опыт остаётся прежним?

Остальные компы битв не проводят, как и мои герои.

Им необязательно проводить битвы. Может, кто-то из них посетил беседку или взял опыт из сундука? Проверьте уровень героев компа до и после передачи хода.

Сэр AlexSpl, на этом сейве у компа просто мозг взорвался. У меня он 3 дня подряд ходит красить уже покрашенную шахту, герои раздваиваются, а нейтралы в бой идти не хотят так и стоят под выстрелами на исходной. Глюк на глюке.

Пообщался с Наташей в скайпе, она считает, что подобные глюки - следствие изменений в редакторе карты стартовых городов и замков.

Возможно, кто-то помнит, как в замках компов выставили алую башню без предыдущих жилищ и комп не понимал, что может нанять фениксов; выставили жилище третьего уровня и комп в нарушение всех алгоритмов отстройки "забывал" отстроить обязательный на первом дне колоде;, выставили вышку третьего уровня и появлялся баг с раздвоением героев.

Один из таких примеров описан в теме
Было так:

Сэр nprf HL, 12.11.2012 07:45
Обнаружил баг: комп на переходе дня построил лодку и посадил туда героя, при этом мы можем сесть в эту лодку, но не можем напасть на противника в ней. Если сесть в лодку, то на переходе хода герой компа оказывается на соседней клетке на берегу. Если не садится, то комп плывет дальше и следов бага в игре не заметно... Баг оказался критичным, поскольку вылез на последнем игровом дне! Что делать?

Судя по всему какой-то фактор, влияющий на рандом изменением в стартовых городах сбивает алгоритм.

Впрочем, сменить неделю мне все же удалось. Только потребовалось перезагрузить не только игру, а компьютер. Теперь повторяется иная неделя - нужная мне

Changed 31.08.2014 10:22 by user Burembo

Возможно, кто-то помнит, как в замках компов выставили алую башню без предыдущих жилищ и комп не понимал, что может нанять фениксов; выставили жилище третьего уровня и комп в нарушение всех алгоритмов отстройки "забывал" отстроить обязательный на первом дне колодец

Вполне возможно, что мысль компа (AI) принимает во внимание только естественный ход строительства замка. Т.е. видя, что уже имеется жилище третьего уровня, комп автоматически полагает, что и колодец он тоже построил, т.к. в в планах отстройки колодец находится раньше и т.д.

Скрытый текст

Тема AI практически не изучена, так что утверждать что-либо здесь я не могу, однако существует вероятность, что такое поведение компа вызвано изменением сейва/карты сторонним софтом, не учитывающим каких-либо мелких деталей структуры сейва/карты. Все изменения карты должны осуществляться только с помощью родного редактора карт, сейвы трогать и вовсе не стоит.

Сэр AlexSpl, на этом сейве у компа просто мозг взорвался. У меня он 3 дня подряд ходит красить уже покрашенную шахту, герои раздваиваются, а нейтралы в бой идти не хотят так и стоят под выстрелами на исходной. Глюк на глюке.

Нежелание нейтралов идти в бой (что случается очень редко, кстати) - это особенность работы тактической мысли компа Хотя если Вам особо яркий случай попался, то сделайте, пожалуйста, скрин и поделитесь им с нами по окончании турнира. Далее, многократное посещение шахты и раздвоение героев могут быть взаимосвязаны. Дело в том, что при смене недели в таверне такой бардак творится, что происходят удивительнейшие вещи Следствий багов с таверной описано уже достаточно много. Лучше их не допускать. Для этого можно при наступлении каждой недели проверять героев в тавернах на предмет двойников (это может делать оракул: при добавлении всех героев в список появится окошко Tavern Bug с подробностями о двойниках в тавернах); в этом случае рекомендую переиграть пропуск недели.

Судя по всему какой-то фактор, влияющий на рандом изменением в стартовых городах сбивает алгоритм.

Впрочем, сменить неделю мне все же удалось. Только потребовалось перезагрузить не только игру, а компьютер. Теперь повторяется иная неделя - нужная мне

Очень интересный случай. Надеюсь, сейв остался? Случаи, когда рандом фиксируется не из-за повышения уровня героев, мне пока не попадались. Было бы интересно взглянуть.

Changed 31.08.2014 17:55 by user AlexSpl

Сэр Burembo, 30.08.2014 10:22
Сэр Elcidere, еще нужно здесь исправить правила.

:

Спасибо!

Один сейв уже получен, надеюсь ещё как минимум на 2.

Сэр AlexSpl, 31.08.2014 17:48
Очень интересный случай. Надеюсь, сейв остался? Случаи, когда рандом фиксируется не из-за повышения уровня героев, мне пока не попадались. Было бы интересно взглянуть.

Все банально именно баг таверны вылез при сливе пары комповских героев по ходу недели. Откатил еще сам не зная зачем, обошел баг стороной и получил частичную фиксацию нужной недели (она выпадает очень часто, остальные недели иногда, после большого числа переводов недели, результат становится стабильным).

Сэр Elcidere, 1.09.2014 07:41
Один сейв уже получен, надеюсь ещё как минимум на 2.

Быстро, однако!!! Я уже тоже вышел на финишную прямую. На этой неделе планирую завершить прохождение.

p.s. Пошла игра! Как-то все само собой сразу сгенерилось. Сейв отправил. Давайте еще что-нибудь! Пока отпуск не кончился готов еще поиграть.

Сэр AlexSpl, 31.08.2014 17:48

Нежелание нейтралов идти в бой (что случается очень редко, кстати) - это особенность работы тактической мысли компа Хотя если Вам особо яркий случай попался, то сделайте, пожалуйста, скрин и поделитесь им с нами по окончании турнира.

Судя по всему, это реально особенность работы тактической мысли компа. Думаю, можно не ждать окончания, на исход битвы это не влияет. Если кто и будет нападать, то все равно победит без потерь. Спрятал, для порядка:

Скрытый текст

Changed 1.09.2014 14:19 by user Burembo

Мне жалко Ваш отпуск. Сходите в лес, подышите воздухом лучше!

Впрочем 2-3-го сентября может Гляну ещё картушку для турнира.

Ой, что-то я поспешил. Забыл ристалище построить. Значит, буду пока этот турнир доигрывать.

Судя по всему, это реально особенность работы тактической мысли компа. Думаю, можно не ждать окончания, на исход битвы это не влияет. Если кто и будет нападать, то все равно победит без потерь.

Ага, знакомая ситуация В Героях 2 такое тоже возможно. А почему без сетки играете? Неудобно ведь клетки считать.

Сэр AlexSpl, 1.09.2014 20:27
А почему без сетки играете? Неудобно ведь клетки считать.

Я тут пробовал предложить на TE играть - говорят вовсе другая игра, хотим генерить сливы компов Такие вот консерваторы с глазом точным как лазер

Changed 2.09.2014 07:33 by user Elcidere

Где эти два консерватора, давно ли появлялись? Ориентируйся на живых.

Сэр Elcidere, 2.09.2014 07:33

Сэр AlexSpl, 1.09.2014 20:27
А почему без сетки играете? Неудобно ведь клетки считать.

Я тут пробовал предложить на TE играть - говорят вовсе другая игра, хотим генерить сливы компов Такие вот консерваторы с глазом точным как лазер

О сетке не задумывался. Привычка выработана годами. А насчет TE скорее против. Почему?
Поясню: в Героях 1
основа прохождения - дипломатия, в TE [+] Неприсоединяющиеся монстры;
часто имеет смысл уволить героя с артефактами и потом выкопать его или выкопать погибшего комповского героя, в TE же [+] Параметры уволенных и погибших героев сбрасываются на исходные (арты, содержимое книги и т.п.).
Если подогнать TE под нынешние правила турниров, то почему бы и нет. Но на нынешней TE только прочие турниры, где задание рассчитано на изменения геймплея.

Сэр Burembo, 2.09.2014 10:46
[+] Параметры уволенных и погибших героев сбрасываются на исходные (арты, содержимое книги и т.п.).
Если подогнать TE под нынешние правила турниров, то почему бы и нет. Но на нынешней TE только прочие турниры, где задание рассчитано на изменения геймплея.

Зато откупившихся и сбежавших можно

Поясню: в Героях 1
основа прохождения - дипломатия, в TE [+] Неприсоединяющиеся монстры;

Монстры не присоединяются только при игре онлайн (1.05), в оффлайн-версии (1.04) дипломатия не претерпела никаких изменений.

Параметры уволенных и погибших героев сбрасываются на исходные (арты, содержимое книги и т.п.).

Как и в случае с обнулением хода сбежавших и откупившихся героев, сделано это было для автоматического соблюдения следующих правил оффлайн-турниров:

4. Ограничения по прохождению сейва:
Использование любых читов и багов в чистовом прохождении запрещено. Результат будет аннулирован, а игрок забанен. т.е. запрещается:

4.1. Выкупать своих уволенных героев в тот же день, т.е. пользоваться приемом увольнение-выкуп;
4.2. Покупать своих погибших в бою героев (не путать со сбежавшими)! Покупать чужих погибших в бою героев (не путать со сбежавшими) если они имеют в наличии артефакты и/или их уровень выше первого!
4.3. Ходить выкупленным сбежавшим/откупившимся в битве героем в день, когда он сбежал/откупился. Покупать такого героя разрешается, но ходить им можно только на следующий день;

Так как героев в игре мало (их всего 36), то пункт 4.2, запрещающий покупку убитых героев, сильно ограничивал кол-во героев, разрешённых игроку для найма, и в процессе игры героев для найма становилось всё меньше и меньше (при игре онлайн нехватка героев становится ещё актуальнее). "Обнуление" позволило покупать погибших героев, т.к. теперь они ничем не отличались от стартовых.

Покупка уволенных "героев-ветеранов" тоже обсуждалась. Было решено "обнулять" их параметры, т.к. увольнение по сути есть читерская версия "сбегания". Чтобы герой мог бежать, требуется наличие рядом с ним нейтралов, охраняемых артефактов и т.п., т.е. далеко не всегда герой может использовать т.н. "халявный телепорт" (poor man's portal). Увольнение же и последующий выкуп можно провернуть когда угодно и где угодно, хоть в чистом поле.

Changed 2.09.2014 17:58 by user AlexSpl

Попробовал карту, какой-то больно сложной показалась. Не знаю, как победить те толпы...
Надеюсь, что может быть все таки удастся что-то построить...

Сэр loom, 26.09.2014 06:56
Попробовал карту, какой-то больно сложной показалась. Не знаю, как победить те толпы...
Надеюсь, что может быть все таки удастся что-то построить...

Я бы сказал судя по количеству полученных сейвов (2) и личному практическому опыту, что проще толпы завалить. Но в вашем случае не имеет большого смысла, отягощены феодами

Сэр Elcidere так это же турнир Строителей - тут вроде все могут участвовать? Или я чего-то не знаю?

В строителях могут участвовать все! Новы ведь и другую карту смотрели, для безземельных?

Сэр Elcidere, 26.09.2014 07:25

Сэр loom, 26.09.2014 06:56
Попробовал карту, какой-то больно сложной показалась. Не знаю, как победить те толпы...
Надеюсь, что может быть все таки удастся что-то построить...

Я бы сказал судя по количеству полученных сейвов (2) и личному практическому опыту, что проще толпы завалить.

Теперь 3, сейв отправила. А так там старт нудноват, долго со своей зоны пришлось вылезать, а после захвата центрального замка толпы убиваются легко

А теперь 4. Еле успел!

*тихо и без лишнего шума совершил прохождение в субботу*