Семинар на тему: «Какими должны быть цены на шахты? Дискуссии, споры, обсуждения. Будущее рынка шахт»

Спозаранку проснувшись, доктор сладко потянулся ну тут же пришел в себя вспомнив, о важном деле, которое собирался сегодня провести. Одев смокинг, вдвоем с Гюнтером они повесили на дверях клиники большую вывеску *Семинар на тему: «Какими должны быть цены на шахты?. Дискуссии, споры, обсуждения. Будущее рынка шахт»*. Санитары уже вовсю обставляли небольшой конференц-зал клиники под это мероприятие. Начали появляться первые группы монстров. Дождавшись, пока соберется  прилично народу. Доктор, кашлянув два раза, и глотнув из стакана с Нарзаном взял листок с речью, взял слово и обратился к монстрам Земель:

«Дамы и господа! Я рад приветствовать Вас в клинике. Мы решили организовать данный семинар, чтобы обсудить давно наболевший вопрос, относительно проблем шахтеров Земель и цен на рынке шахт. Итак, приведу несколько фактов:

Факт №1:
Итак, не вдаваясь в давние времена, можно вспомнить прошлое лето, когда скажем золотую шахту в 4-х землях можно было получить набрав 60000 единиц данного ресурса. Остальные же шахты зачастую получали за несколько тысяч единиц ресурса. Да, золотые были времена. В тот момент цены на шахты были мизерные.

Факт №2:
Начиная с прошлой осени цены на шахты резко поползли вверх. Причем поползли в геометрической прогрессии. Не менее резко возросли и стандарты шахтерства. Обусловлены эти события были многими причинами. Тут и политика Торговой Гильдии, и соблазн получения «легких» денег.

Факт №3:
На сегодняшний момент наблюдается перенасыщение рынка шахт. Шахты по высоким ценам уже никто не берет, однако стандарты шахтерства по-прежнему остается очень высокими. Сейчас играя турнир, и идя на одну шахту, еще не факт, что вы ее получите.

Факт №4:
Думаю, не подается сомнению тот факт, что польза шахт (кроме золотых) в третьих землях несомненно выше, чем в четвертых. Уж и не помню, когда последний раз я развивал строения в четвертых землях и испытывал резкую нужду в ресурсах.


Исходя из вышеназванных фактов – хотелось бы услышать ваше мнение, на происходящее на рынке шахт. Какими должны быть цены на шахты в обеих версиях? Какими должны быть цены на золото в обеих версиях? Какие перспективы рынка шахт? Спасибо за внимание!», Доктор поклонился и сел.

Согласен по всем пунктам, что проблема есть и серьезная.. налицо девальвация самих шахт и так профанация идеи игры, ведь шахтеры играют не на победу, а на накопание ресурса, т.е. приницп соревновательности преломляется в иную плоскость...

Проблемы ни какой нет.
Цены будут корректироваться в сторону снижения. Рынок сам установит уровень цен. Золотые будут стоить дороже, чем другие ресурсы.
Цена золотой в третьих будет 250-300@.
В ТТГ будут шахтерить.
В ОТ сильные игроки до этого играющие на шахты пойдут на результат.

Магистрат мог бы контролировать рынок шахт, продавая их по фиксированной цене и покупая за половину стоимости (как артефакты и феоды). Но я не вижу никакой проблемы в существующем положении вещей, ведь цены будут менятся от турнира к турниру, в зависимости от сложности шахтерства (наличия оплотов и т. д.)
Рыночная экономика всё расставит на свои места.

А мне кажется все до банальности элементарно!
В 3-их есть предел на золотую, по этому и шахтерить проще. Хотя бы один Рампарт и законно золотая... дальше как повезет. Вот и рынок перенасыщен. В 4-ых же лотерея.

По моему тема вообще не стоит обсуждения, у каждого (или почти у каждого) есть чёткая стратегия развития, мне например сейчас шахты не нужны, а больше нужны @, кому-то другому наоборот.
Вот пусть себе и воюют спрос и предложение, во всяком случае ни чего не противоречит правилам портала.

В 3-х Землях.

Золотая шахта -- 250-300@.
Остальные -- 150-200@

Высокий титан встал со своего места и громко сказал чтобы все его слышали!
Господа! Я так считаю что грядёт крах рынка шахт!!!Потому-что шахт на рынке становится всё больше и больше, каждый может без особого труда получить шахту рынок шахт перенасыщен и будет дальше перенасыщяться, в связи с этим шахты начнуть дешеветь и дешеветь и они попросту станут ненужны (имеется в виду кроме золотых) так как с таким темпом поступления на рынок шахт через пол года-год шахты будут почти у каждого!
Я говорю если этой проблемой не заняться в серьёз она может развалить весь ранок шахт!

Точно, давайте каждые полгода отбирать у всех завоеванные шахты.  И рынок шахт будет здоров и полон сил. А если серьезно, то о каком крахе идет речь? Допустим шахты никому не нужны и никто не хочет их покупать, так что от этого? Развалится экономика земель? Шахтеров меньше станет, всего делов то.

Сэр Djekil, 23.03.2004 14:11

Факт №4:
Думаю, не подается сомнению тот факт, что польза шахт (кроме золотых) в третьих землях несомненно выше, чем в четвертых. Уж и не помню, когда последний раз я развивал строения в четвертых землях и испытывал резкую нужду в ресурсах.

не согласен с этим фактом в 3 героях шахты для развития тоже не нужны, а нужны только для покупки монстров 7 уровня(архи...и т.д). Точно также они нужны и в 4 героях.... правда возможно там юниты не нужны, не знаю не играл.
бывает конечно исключения но очень редко.....
так-что в 3 землях они вроде немного нужнее, а не "несомненно выше".

Сэр Kalkut, 23.03.2004 17:16
Точно, давайте каждые полгода отбирать у всех завоеванные шахты.  И рынок шахт будет здоров и полон сил. А если серьезно, то о каком крахе идет речь? Допустим шахты никому не нужны и никто не хочет их покупать, так что от этого? Развалится экономика земель? Шахтеров меньше станет, всего делов то.

Так никто и не говорит что будет крах земель героев,а вот шахтёров наверное станет меньше!
Ясейчас приведу вам один простой примерНа портал пришёл ещё один странник жаждующий сражений, но играет он не очень хорошо, даже совсем плохо по сравнению со старожилами портала.Его единственным способом заработать деньги станет только один путь ШАХТЁРСТВО, потому что в остальных случаях для плохоиграющего новечка остаются только последние места, а эти места на принесет для него больше 10-20@ Ии будет большой удачей стать предпоследним, для того чтоб его @ увеличелись десятикратно!А что талкогого можно приобрести новечку на 10-20@
одного скелета?Который не пригодится !А если новечёк захочет купить себе артефакт ну за 300-400@ему придётся сыграть10-20турниров и на закупку герба, аватара портрета придётся затратиться!
Вот я сейчас хорошо подумал что эта проблема с шахтами-палка о двух концах!Я так думаю что магистры хотели помочь новечкам и шахтёрам,поэтому они сделали добывание шахт намного легче чем прежде, но это значительным образом отразилось на цене шахт.Их стоимость упала почти в 2 раза!А магистр Сомбрэус даже предложил одному из продовцов шахт купить его шахты по цене всего лиш 100@ за каждую в том числе и золотую!Так вот если ограничить количество шахт попадающего в руги сэров и леди можно будет поднять цену шахт,но этим действием снова усугубить положение начинающих игроков и шахтёров!
Так что как тут быть я незнаю,но думаю что какой-нибудь вариант должен быть!

По моему чотбы остановить падение цен на золотые можно сделать одну простую вещь, написать в правилах что при равном количестве ресурса выигрывает тот, у кого меньше дней Таким образом разыгранная одна золотая шахта понадобится очень многим А что такое три шахты в месяц? предложение будет меньше спроса Но тогда могут цены на золотые шахты подняться до небес... Что я говорю сам же шахтёр

Господа, Вы определитесь, чего хотите. Когда шахты шли по цене от 400 до 600@ шумели, что шахтеры обогащаются и надо их доходы уменьшить. Теперь когда цены на шахты упали, подняли крик о том, что бедные шахтеры теряют доходы и надо бы позаботиться о них и поднять цены на шахты.
Вы хотели рынок Вы его получили, теперь цены зависят от спроса и предложения и не надо снова вмешивать в это магистрат.

Сэр Shiqou, 23.03.2004 20:04
По моему чотбы остановить падение цен на золотые можно сделать одну простую вещь, написать в правилах что при равном количестве ресурса выигрывает тот, у кого меньше дней

Или же можно выдовать шахты наиболее хозяйственным игрокам, что можно определить вычеслив сколько в среднем ресурса игрок накапывал за один день (разделив количество ресурса на продолжительность игры)

Не пойму о чем здесь можно говорить, когда за столиком торговца в продаже нет почти никаких шахт. Почему-то никто не спешит с ними расставаться. В третьих землях - моя, да ещё одна непроданная золотая (у сэра Slavas). Пока не вижу конкуренции, поэтому не вижу смысла радикально снижать цену.

PS: Зато спрос виден сразу .

Сэр Nyrok, 23.03.2004 21:37
Почему-то никто не спешит с ними расставаться.

Возможно и не спешат сэр именно из-за того, что не хотят отдавать за бесценок. Согласитесь если бы было много желающих предлагавших на аукционах по 600-700@, была бы другая ситуация, вспомните ноябрь-декабрь.

Мой прогноз
Шахты 3-е земли - 150-250@
Золото 3-е земли - 300-400@ (серьезные инвестиции никогда ни окупаются сразу)
Шахты 4-е земли - 100-150@
Золото 4-е земли - 800-1200@

Сэр Dimchipik, 23.03.2004 20:59
Или же можно выдовать шахты наиболее хозяйственным игрокам, что можно определить вычеслив сколько в среднем ресурса игрок накапывал за один день (разделив количество ресурса на продолжительность игры)

Не катит, по любому с Оплотом золота будет около 2 млрд. если поделить на 1000 получим коф-ент (это сокращение слова коэфициент) равный 2млн, т.е получается нужно пройти карту за 1 день и чтобы при этом было не менее 1 млн золота.

Что касается цен на золото, то по идее золотая шахта должна стоить дешевле остальных, так как ее получить не составляет особого труда и именно перенасыщение происходит этим ресурсом, но за нее дают @, поэтому и цена пока держится высоко.

Сэр Kalkut, 23.03.2004 22:33
т.е получается нужно пройти карту за 1 день и чтобы при этом было не менее 1 млн золота.

Обсчитался чуток, даже 2 млн.
P/S Это уже не первый облом за сегодня, кто-то явно на меня порчу навел

Сэр Nyrok, 23.03.2004 15:44
Магистрат мог бы контролировать рынок шахт, продавая их по фиксированной цене и покупая за половину стоимости (как артефакты и феоды

Хм... идея интересная. А никто не пытался ради эксперимента продавать шахты в магистрат? По чем их там интересно берут?  

Сэр Kalkut
по идее золотая шахта должна стоить дешевле остальных, так как ее получить не составляет особого труда и именно перенасыщение происходит этим ресурсом, но за нее дают @, поэтому и цена пока держится высоко

Полагаю судят не по тому "насколько шахту сложно получить", а по тому, "что она может дать".   По этому и берут  

Сэр Djekil, 23.03.2004 22:49
Полагаю судят не по тому "насколько шахту сложно получить", а по тому, "что она может дать".   По этому и берут  

Эт точно

Давно жду РКС, чтобы предложить изменение правил по шахтам.

Предлагаю давать шахты игрокам, кто набрал наибольшее количество определенного ресурса и при этом показал место не ниже 10-го (в блице - 7-го, высшей лиге - 5-го)

Сэр ScorpionSP, 24.03.2004 00:43
Предлагаю давать шахты игрокам, кто набрал наибольшее количество определенного ресурса и при этом показал место не ниже 10-го (в блице - 7-го, высшей лиге - 5-го)

В таком случае как мне кажется навичком будет трудно заробатывать деньги...Если они не очень хорошо играют,то что им по 10@ за турнир получать...А собственники будут богатеть...Это же просто несправедливо...Уж лучше бы шахты получали игроки низкого уровня и продовали игрокам с хорошей игрой...Ну что то вроде этого...

Сэр ScorpionSP, 24.03.2004 00:43
Давно жду РКС, чтобы предложить изменение правил по шахтам.

Предлагаю давать шахты игрокам, кто набрал наибольшее количество определенного ресурса и при этом показал место не ниже 10-го (в блице - 7-го, высшей лиге - 5-го)

А мне в общем нравится, так больше людей займутся прохождением карт а не шахтерством. И будет интереснее играть, а то половина народу шахтерит а половина играет.

Сэр Poseydon, 24.03.2004 01:11
А мне в общем нравится, так больше людей займутся прохождением карт а не шахтерством. И будет интереснее играть, а то половина народу шахтерит а половина играет.

ну ведь всегда найдутся игроки которые будут шахтерить...так уж пусть лучше это будут те которые играют неочень...А игроки занимающие первые места путь продают свои прохождения ...так многие смогут научиться играть...Ну зачем отправлять сэйвы пройденные за скажем за дней 300 и занявшие 30ые места и получившие 10@ e уж лучшеб накапили на золото...

Сэр FAL, 24.03.2004 01:04
В таком случае как мне кажется навичком будет трудно заробатывать деньги...Если они не очень хорошо играют,то что им по 10@ за турнир получать...А собственники будут богатеть...Это же просто несправедливо...Уж лучше бы шахты получали игроки низкого уровня и продовали игрокам с хорошей игрой...Ну что то вроде этого...

Сэр, вы немного подменяете понятие умения понятием развития на Портале. Шахтеря можно развиться на @, я это допускаю, но вот, что будет дальше... большой вопрос. Мы играем в спортивные Герои, а только лишь шахтеря играть не научишься... Это подстегнет многих играть, как полагается... ИМХО

P.S. Есть вопрос к магистрам: шахты как таковые были задуманы как случайный бонус в турнире, вроде приза, или как самоцель игры?

Эта тема уже обсуждалась с магистром Gorbik'ом. Шахтеры увеличивают количество играющих в обеих лигах (особенно блиц - так как отправлять туда шахтерский сейв значительно выгоднее). Сравните результаты полугодичной давности - в блице зачастую играло 4-5 человек. А сейчас бывает что несколько феодов разыгрываются. Шахтеры увеличивают количество феодов.

К тому же начинающие игроки таким образом "подвязываются" к игре на Портале. Пошахтерил так несколько турниров, потом амбиции взыграли, начинает читать описание прохождений и слать уже на результат. Да и привыкает к Порталу. А так могло бы быть - поиграл пару раз,  увидел себя на 40 месте, ну и на фиг этот Портал нужен, раз здесь такие звери играют. Думаю текущее положение вещей обосновано.

PS Из шахтеров вышло много славных людей...  

Шахтерский привет всем!
Шахты... шахты...
Насколько я информирован шахты как и любой другой ресурс принимаются по фиксированной цене магистратом за половину стоимости (в 4-х за 100@ а в 3-х вроде в два раза ниже).
Не знаю почему это информация замалчивается .
В свете этого интересно выглядят предложения одного Сэра
покупать шахты в 4-х за 100@ :
Я лучше буду сдавать шахты в магистрат  
Мое предложение объединится всем шахтерам на рынке и установить согласованные минимальные цены на рынке шахт и квоты на продажу.
Если кто-то очень хочет дешевых шахт - пусть копает  
Шахтеры! Не отдавайте шахты за бесценок!
Что касается тех кто в первые пришел на портал и заработал шахту.
Предлагаю предоставить ему приоритет на продажу а в случае срочной нужды вароба беспроцетную ссуду.
Шахтеры геройских земель - объединяйтесь!

Сэр ScorpionSP
Вы утверждаете:

Мы играем в спортивные Герои, а только лишь шахтеря играть не научишься...

мне кажется что в этом утвержении Сэр в ошиблись два раза
Во первых в спортивных героев играют в другом месте
Во вторых в героях можно задавать достижение разных целей для победы и почему вы решили что шахтеры не только играть не умеют и но и учиться не хотят ?
Не кажеться ли Вам что на некоторых картах играть на шахты не менее интересно чем к примеру раскачать вора и пробежать им по карте ? (это по 4-м) или чем лучше копать героев таверне ? (это по 3-м)?
Для некоторых играков может и простой расчет сыграть свою роль если хочется немного @ заработать

Побить Вас ? не а ... перекопать да!







 

Думаю насчет конгломерата шахтеров ничего не выйдет. Рынок он и в Африке рынок. Если я хочу продать шахту, то я буду вынужден продать ее за ту сумму, которую мне предложат и она меня будет устраивать. А пропускать кого-то вперед мне не хочется, ну не альтруист я!

Сэр Dram, 24.03.2004 11:14

мне кажется что в этом утвержении Сэр в ошиблись два раза
Во первых в спортивных героев играют в другом месте

Сэр, уточните пожалуйста, в каком? Любое соревновательное начало имеет спортивный уклон и любой турнир имеет цель - и она прописана в правилах Портала. Если все будет продолжаться, как есть, все равно рано или поздно изменения будут внесены. Нарушается даже вечный соревновательный лозунг: "Главное - не победа, главное - участие". У меня сложилось такое впечатление, что для шахтера ни то ни то не главное...

Во вторых в героях можно задавать достижение разных целей для победы и почему вы решили что шахтеры не только играть не умеют и но и учиться не хотят?

Так вот проблема то как раз в том, что многие шахтеры умеют играть, но предпочитают этого не делать...

Побить Вас ? не а ... перекопать да!

Меня не надо перекапывать, я никогда не шахтерил, можете убедиться в этом в моем профайле.

Плюс уже были факты нечестной игры со стороны шахтеров, это относится не ко всем, но все же, раз уж не играете, то хотя бы копайте честно!

Best wishes.
ScorpionSP