ТУРНИР ЧЕМПИОНОВ

Сэр Sub-Zero, 11.04.2017 10:26

Сэр Magus Incognitus, 10.04.2017 10:05
Сэр Reiter, ввиду возвращения статуса Ведущего ТЧ ещё раз прошу дать расшифровку ограничений на применение вышеназванных спорных приёмов - здесь, в теме. Заодно подумаем, как это прописать в Правилах для повышения однозначности.

Сэр Reiter, разве этот вопрос не стоит того, чтобы на него ответить (тем или иным способом)?

Безусловно.

Здесь упоминается следующий приём:
- поднимать нежить из призванных элементалей или из (при помощи) клонированных монстров или из демонов, поднятых (воскрешённых) при помощи адских отродий, находящихся в армии героя, или из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения (гибели/сдачи/сбегания) вашего героя.
Данный приём явно запрещает поднятие нежити "из воздуха", но не запрещает прокачку героя, как своего, так и ИИ (по крайней мере, в рамках данного турнира). Прошу учесть этот момент, если он является важным для вашего прохождения.

Сэр Reiter, 11.04.2017 14:19
но не запрещает прокачку героя, как своего, так и ИИ

Я правильно понимаю, что качать так можно только героев ИИ без навыка "некромантия", иначе тот подымет нежить из воздуха. Наших же можно и с навыков, но нежить увольнять после битвы.

Сэр NikTheOne, 11.04.2017 14:53

Сэр Reiter, 11.04.2017 14:19
но не запрещает прокачку героя, как своего, так и ИИ

Я правильно понимаю, что качать так можно только героев ИИ без навыка "некромантия", иначе тот подымет нежить из воздуха. Наших же можно и с навыков, но нежить увольнять после битвы.

Можно и с навыком "некромантия", но без ПКН (подниматься должны исключительно скелеты).

Сэр Reiter, 11.04.2017 15:19

Можно ..подниматься должны исключительно скелеты.

И мне даже можно потом этих "воздушных" скелетов использовать, как захочу?

Сэр NikTheOne, 11.04.2017 15:24

Сэр Reiter, 11.04.2017 15:19

Можно ..подниматься должны исключительно скелеты.

И мне даже можно потом этих "воздушных" скелетов использовать, как захочу?

Конечно же нет, ведь вы же их убьёте - они будут у компьютерного игрока Своя нежить должна быть уволена в любом случае, смотрите пункт по ссылке.

Сэр Reiter, 11.04.2017 15:26

Сэр NikTheOne, 11.04.2017 15:24

Сэр Reiter, 11.04.2017 15:19

Можно ..подниматься должны исключительно скелеты.

И мне даже можно потом этих "воздушных" скелетов использовать, как захочу?

Конечно же нет, ведь вы же их убьёте - они будут у компьютерного игрока Своя нежить должна быть уволена в любом случае, смотрите пункт по ссылке.

Сэр Reiter, Вы не ошиблись? Вроде бы речь шла немного об ином?
Да и по ссылке компьютерному герою поднимать нежить запрещено...

Сэр Sub-Zero, 11.04.2017 15:31
Сэр Reiter, Вы не ошиблись? Вроде бы речь шла немного об ином?
Да и по ссылке компьютерному герою поднимать нежить запрещено...

Сэр Sub-Zero, из нашего разговора я уже понял, что это имелось в виду, и согласен не быть буквоедом, но для последнего могу предложить максимум джентльменское соглашение. Т.к. не могу не заметить, что запрет компьютерному герою поднимать нежить из нынешних правил не выводится.
Применение фразы

P.S. Данный запрет распространятся на обе стороны, т.е. и ваш и компьютерный герои не должны использовать эти приёмы (также не обязательно наличие обоих указанных пунктов).

к остальному тексту расшифровки в буквальном прочтении даёт примерно следующее:

style

Компьютеру запрещено (sic!) пользоваться (sic!) следующим:
1). В битве с героем игрока сначала на свои войска накладывается заклинание "Призыв Элементалей", которые впоследствии и уничтожаются (самим компьютером, с помощью своей боевой магии (sic!)); при этом соперник-игрок поднимает нежить.
2). Затем происходит вторая битва, в которой нежить (из нежити игрока) поднимается уже героем компьютера.
Также компьютеру запрещено следующее:
1). В битве с героем игрока сначала накладывается заклинание "Клон" на свои войска*, которые уничтожаются соперником-игроком, поднимающим при этом нежить - в размере, большем, чем было первоначально у нападающего героя.
2). Затем происходит вторая битва, в которой (герой игрока может тоже наложить "Клон" на свою нежить) нежить поднимается уже компьютерным героем.
* Также клонированы могут быть отряды монстров - Владыки Бездны (Пит Лорды), которые, используя своё умение по превращению уничтоженного отряда в Демонов, могут увеличить армию героя для последующего её превращения в нежить.

Данный запрет был введен как результат одного ДЗ, в котором одна нечисть поднимала другую нечисть и качалась до тех пор, пока у всех героев не закончилась мана в текущем дне. На следующий день все повторилось, а дней 28.

Если я правильно понимаю правило, то при битве с компьютерным игроком-некромантом и/или компьютерным игроком с ПКН нельзя клонировать своих монстров, нельзя призывать элементалей, поднимать демонов и, в дальнейшем, положив всю свою армию, сбегать, не убив компьютерного игрока, т.к. в этом случае войско компьютерного игрока возрастет и убив его в будущем целевым героем можно получить больше опыта, чем без этих сбеганий.

Вывод простой: убиваем компа с одного раза - нарушений нет, несмотря на то, что комп в приступе маниакальности вызвал 22 элементаля, и наподнимал море демонов.

Выделил то, что является ключевым условием.

Сэр Sub-Zero, 11.04.2017 15:31
Да и по ссылке компьютерному герою поднимать нежить запрещено...

Это технически нереализуемо. Если я сбежал, то он ее точно подымет. Думаю лучше прописать обязанность перед убийством героя уничтожать всю "воздушную" армию беглецами. То есть одни накосячили, другие за ними прибрали. Запретить клонам питов подымать рогатых. Тут дисбаланс на лицо, слишком дешевый резурект и опыт из "воздуха".

Я б на Вашем месте и прецедентный случай у Печеночного ударника забанил бы. Там полностью отсутствовала стратегическая составляющая, а запрет на "воздух" уже действовал.

Сэр Magus Incognitus, 11.04.2017 17:52

Сэр Sub-Zero, 11.04.2017 15:31
Сэр Reiter, Вы не ошиблись? Вроде бы речь шла немного об ином?
Да и по ссылке компьютерному герою поднимать нежить запрещено...

... не могу не заметить, что запрет компьютерному герою поднимать нежить из нынешних правил не выводится.
Применение фразы

P.S. Данный запрет распространятся на обе стороны, т.е. и ваш и компьютерный герои не должны использовать эти приёмы (также не обязательно наличие обоих указанных пунктов).

к остальному тексту расшифровки в буквальном прочтении даёт примерно следующее:
...

Сэр Magus Incognitus, это и есть буквоедство.

Несомненно, формулировка не идеальна. Однако, запрет на поднятие нежити компом я читаю из этого:

P.S. Данный запрет распространятся на обе стороны, т.е. и ваш и компьютерный герои не должны использовать эти приёмы (также не обязательно наличие обоих указанных пунктов).
Это означает, что в случае возникновения подобной ситуации необходимо либо переиграть бой, чтобы эта ситуация не повторилась (приоритетно!), либо - если это невозможно - после боя уволить всю поднятую таким образом нежить.

Каким образом вы представляете увольнение поднятой героем-ИИ нежити?

Changed 11.04.2017 18:53 by user Sub-Zero

Сэр NikTheOne, 11.04.2017 18:36
Печеночного ударника

Это "секретное" прозвище или неудачная попытка прочтения имени сэра LeverPunch?

А я уже уничтожил почти лям скелетов.
Так что, теперь королевкин корабль пойдет на дно?

Сэр Magus Incognitus, 11.04.2017 18:58
Это "секретное" прозвище или неудачная попытка прочтения имени сэра LeverPunch?

Оно не секретное. И это скорее попытка отсебятины в переводе, а не в прочтении.

Сэр Sub-Zero, 11.04.2017 18:52
Сэр Magus Incognitus, это и есть буквоедство.

А я как сказал? Не быть буквоедом = не использовать "буквоедскую" трактовку в игре. Отменить сам факт разрешения приёма Ведущим ввиду несовершенства правил я не могу.

Сэр Magus Incognitus, 11.04.2017 19:12
Отменить сам факт разрешения приёма Ведущим ввиду несовершенства правил я не могу.

Коллега, надо хотя бы попытаться. Сэр Reiter, Вы не могли бы сделать доброе дело, запретив своим волевым решением

1) Убийство "воздушных" армий в победном бою

2) Воскрешение питами рогатых в боях из которых мы сбегаем

А кто нибудь ответит на мой вопрос?

вроде же черным по беломум написано:

- поднимать нежить из призванных элементалей или из (при помощи) клонированных монстров или из демонов, поднятых (воскрешённых) при помощи адских отродий, находящихся в армии героя, или из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения (гибели/сдачи/сбегания) вашего героя.

Данный запрет связан с возможностью практически неограниченного получения опыта..

все четко и однозначно.
Опыт из маны = запрет.

разве нет?


Changed 11.04.2017 19:43 by user Antoshka

Сэр Antoshka, 11.04.2017 19:39
разве нет?

Не учли, что опыт ИИ получит и без некромантии, за убийство рогатых.

Сэр NikTheOne, 11.04.2017 19:42

Сэр Antoshka, 11.04.2017 19:39
разве нет?

Не учли, что опыт ИИ получит и без некромантии, за убийство рогатых.

ясно.

Сэр NikTheOne, 11.04.2017 19:42

Сэр Antoshka, 11.04.2017 19:39
разве нет?

Не учли, что опыт ИИ получит и без некромантии, за убийство рогатых.

Учли. Так сказать, до первого использования и до первых крупных багоюзерств. Это и раньше использовалось. Просто не так дико.

Сэр Sub-Zero, 11.04.2017 18:52
Несомненно, формулировка не идеальна. Однако, запрет на поднятие нежити компом я читаю из этого:

P.S. Данный запрет распространятся на обе стороны, т.е. и ваш и компьютерный герои не должны использовать эти приёмы (также не обязательно наличие обоих указанных пунктов).
Это означает, что в случае возникновения подобной ситуации необходимо либо переиграть бой, чтобы эта ситуация не повторилась (приоритетно!), либо - если это невозможно - после боя уволить всю поднятую таким образом нежить.

Каким образом вы представляете увольнение поднятой героем-ИИ нежити?

Для того, чтобы "лишняя" нежить была у ИИ, нужно выполнение обоих пунктов. Если ситуация ограничивается пунктом 1 - "лишняя" нежить у игрока, и её можно уволить. Тут самый неоднозначный момент - эта самая приоритетность. Её расшифровка и была ответом на мой вопрос. Но повышение однозначности тут считаю исключительно уместным.

Маги, гоу бухать (Sic), пока Цербер пишет буквы

Как я уже сказал, раз нашли дыру в правилах - пользуйтесь. После турнира переформулируем (надеюсь, не без помощи чародея).

Сэр NikTheOne, 11.04.2017 19:19

Сэр Magus Incognitus, 11.04.2017 19:12
Отменить сам факт разрешения приёма Ведущим ввиду несовершенства правил я не могу.

Коллега, надо хотя бы попытаться. Сэр Reiter, Вы не могли бы сделать доброе дело, запретив своим волевым решением

1) Убийство "воздушных" армий в победном бою

2) Воскрешение питами рогатых в боях из которых мы сбегаем

Я, в первую очередь, за то, чтобы все играли по одним правилам, а не у меня одного был какой-то непонятный карт-бланш на создание прецедентов того, что считают запрещённым и автор правил, и кто-то из других игроков. Дальше Сэра Скромника спаивайте и убеждайте, иначе я не знаю, что с его лямом скелетов делать.

Сэр Reiter, 11.04.2017 20:32
Как я уже сказал, раз нашли дыру в правилах - пользуйтесь. После турнира переформулируем (надеюсь, не без помощи чародея).

Про рогатых, да, уже сказали.
Но я в упор не вижу, где и как можно прочитать, что поднятие нежити не запрещено.

Сэр Sub-Zero, я выше ответил уже. "Инверсный" вариант двухпунктовых частей расшифровки запрета без второго пункта допускает увольнение лишней нежити игроком, а "невозможность" не проводить бой из п.1 не уточняет, какую именно цель турнира невозможно достигнуть иначе - минимум дней, максимум статов, максимум опыта, не проиграть компу...

Сэр Magus Incognitus, 11.04.2017 20:35
Дальше Сэра Скромника спаивайте и убеждайте, иначе я не знаю, что с его лямом скелетов делать.

Все хорощо. Все играют без этих багов. Симфоний либо пришлет чистый сейв, либо скипнется, если не успеет. Я за ним не замечал признаков неукротимого хайпожорства.

Сэр NikTheOne, 11.04.2017 20:53
Все хорощо. Все играют без этих багов.

А дыру тогда кто "нашёл"? Я-то только расшифровку успел попросить.

Сэр Magus Incognitus, 11.04.2017 20:50
Сэр Sub-Zero, я выше ответил уже. "Инверсный" вариант двухпунктовых частей расшифровки запрета без второго пункта допускает увольнение лишней нежити игроком...

Я не воспринял это объяснение всерьёз. Давайте не будем доводить до абсурда.

а "невозможность" не проводить бой из п.1 не уточняет, какую именно цель турнира невозможно достигнуть иначе - минимум дней, максимум статов, максимум опыта, не проиграть компу...

Здесь да, могут быть вопросы, но они решаются простым запросом Ведущему.

Сэр Reiter, 11.04.2017 14:19
Данный приём явно запрещает поднятие нежити "из воздуха", но не запрещает прокачку героя, как своего, так и ИИ (по крайней мере, в рамках данного турнира). Прошу учесть этот момент, если он является важным для вашего прохождения.

Сэр Reiter, 11.04.2017 15:26
Можно ..подниматься должны исключительно скелеты.
..
Конечно же нет, ведь вы же их убьёте - они будут у компьютерного игрока Своя нежить должна быть уволена в любом случае, смотрите пункт по ссылке.

Магистр Reiter, насколько я сумел понять из поступивших мне вопросов игроков, ранее Вы запрещали всё, что можно. И то, что прописано, и то, что подразумевается, и то, что упущено...
Что заставило Вас передумать?

Changed 11.04.2017 21:18 by user Sub-Zero

Сэр Sub-Zero
Я убеждал ток за демонодроство.
А про нежить узнал из разрешенности запрета. И снабдил капитана Кука лямом матросов.
Йо хоу, лаба-ди-ди (с).
Топят королевкин корабль.
Плачу не пресной слезой.