Турнир "Натуралистов"

Сэр Zlatovlas, 25.09.2019 21:27
Турнир продлил ещё на больший срок - до 5 октября (суббота) включительно.

Принц Zlatovlas,

можно ли накрыть турниром ещё и воскресение для цельности недель?


С уважением,
S.E.T.

Сэр S.E.T., прошу выслать то, что есть.

Очевидно, что турнир не задался, так что смысл вымучивать и доводить до совершенства в данном случае нет.

В общем-то у самого похожие проблемы с нехваткой времени, но я просто принял это как есть.

В крайнем случае, за гениальность, на реализацию которой не хватило времени, будет Ангел благополучия...

Предварительные итоги

Демоны опечалены из-за осознания своей никчёмности и ненужности

Поставил 14 дней всем участникам, в том числе тем, чьи сейвы присланы на более ранний день, т.к. по регламенту турнира первичный критерий всё-таки дни.

В принципе практическими результатами хвастаться особо нечего, если есть желающие похвастаться теоретическими наработками - было бы тоже неплохо.

Технических вопросов, связанных с версией, открываемостью файлов, читерством и т.д. и т.п. у ведущего не возникло.
Но свободного для игры времени даже у тех, кто отыграл так или иначе, было не очень много, даже несмотря на сроки и продления.

Changed 6.10.2019 14:12 by user Zlatovlas

Свой неспешный поход планировал завершить за 9 игровых дней (при удачном раскладе - за 8).
Но 7, 8 дни играл уже в субботу и не успел. К тому же при переходе на новую игровую неделю противники похитили у меня
двух раскачанных и уволенных накануне героев. Что-бы сохранить наверняка одного из них, надо было оставить его в замке
в 7 день, но переигрывать часть 7-го дня было уже некогда. Поэтому в 8-й день сделал несколько неуклюжих телодвижений
и на этом закончил.

Что по тактике и стратегии. К концу недели были собраны Эликсир Жизни и Статуя Легиона. Добыты Сапоги Левитации.
В начале 8-го дня были открыты проходы к трём новым территориям. Одну из них успел освоить не полностью, две другие
планировалось разработать в 9-й день, если бы в 8-й тысячи демонов не набиралось.
Основы демонологии неплохо описаны в Библиотеке Портала.

За свой проход в качестве доп. награды возьму Архидьявола.

Подневные сэйвы

Думал, хотя бы шахтёры отыграют (дней-то всего 14), поэтому ресурсы не экономил, сбыл большую часть в начале 8-го дня
на внешнем рынке, почти все сундуки брал на опыт.

Сэр Zlatovlas, 6.10.2019 14:06
Технических вопросов, связанных с версией, открываемостью файлов, читерством и т.д. и т.п. у ведущего не возникло.

Принц Zlatovlas,

по окончанию турнира меня так и не посетило понимание того, во что играли монстры: в HotA или в SotA (Shadow of the Abyss )?

Вопросы, в которых хотелось бы достигнуть просветления:
- Ситуация: монстр заполз на Портал. Видит: турнир Натуралистов на HotA -- класс! Качает HotA с официального сайта (актуальная версия 1.5.4), ставит HD-мод с официального сайта (тоже самая актуальная версия), запускает HD-загрузчик, выбирает HotA (HD+-галку нельзя отключить -- она активирована по-умолчанию), настраивает нужные ему твики (а-ля выбор следующего героя в таверне и другое) и начинает игру.
Суть: Правильно ли я понимаю, что турниры по HotA всегда играются с включенной по-умолчанию HD+-галкой (и к тому же спрятанной в актуальных версиях программ с глаз монстра-обывателя долой) и в порочные эксперименты со старыми версиями HD-мода не лезем? Если всё происходит как-то по-другому, прошу пошагово как для новичков Портала всё это перечислить.

- Поскольку разыскать древний HD-мод мне не удалось, чтобы провести богомерзкий обряд отключения HD+-галки в HotA, то играл я в эту самую HotA с фиксом всех SoD-багов, до которых у HotA Crew дотянулись руки. По этой причине хотелось бы прояснить ситуацию на будущие HotA-турниры, поскольку как выяснилось для монстров Портала ВАЖНО иметь перечень запрещённых и разрешённых приёмов в HotA, чтоб без факультатива.

1. Можем ли мы считать запрещённые и разрешённые приёмы, зафиксированные Королём Sub-Zero, отправной точкой правил игры в HotA?

Если да, то позволю себе те самые выдержки из перечня запрещёнок в Героях III предъявить и обсудить:

2.

- многократно атаковать и сбегать (проигрывать) из боёв против групп нейтралов, содержащих улучшенный стек (multidefeat).

В HotA (HD+-галка здесь и далее включены по-умолчанию и спрятаны от взора игрока) монстры с 1 улучшенным стэком не рядеют, если о них разбиваться. Разрешаем сбегание с монстров с одним улучшенным стэком?

3.

- использовать "застопоривание" монстра, находящегося под воздействием заклинания "берсерк".

В HotA блокирование задней клетки единственного двухклеточного юнита не приводит к "застопориванию" юнита под берсерком. Разрешаем блокирование задней клетки жертвы юнита под берсерком?

4.

- использовать навигационные бонусы на суше (-- сбегание с моря и последующее движение выкупленным героем).

В HotA баг непересчёта водных мп в сухопутные исправлен: теперь каждый герой на старте дня имеет фиксированный запас мп как на суше (логистика и специализация на ней, скорость самого медленного юнита в ночёвке, посещение конюшни, арты на мп в ночёвке), так и на воде (навигация и специализация на ней, арты на мп в ночёвке). Идёт процентная конверсия остатка хода с водных мп на сухопутные и обратно. Разрешаем сбегание с воды и найм на суше с продолжением пути?

САМОЕ ВКУСНОЕ.
5.

- использовать артефакт "Шляпа Адмирала" в собранном виде.

В HotA ... ах да -- смотрим вышеописанный п.4. Со шляпкой нужно ночевать, чтобы получить навигационные бонусы на воде (+1750 мп). А чтобы проводить онлайн-конверсию водных мп в сухопутные и обратно, нужен собранный арт при высадке/посадке. При этом если на корабле ночуем с гномом, то и при выгрузке с ША получим скромные сухопутные мп. Всё опять же предсказуемо и ожидаемо, только без багов. Разрешаем использование собранной Шляпы Адмирала на суше и воде?

Все вопросы в блоке сформулированы так, что по логике вещей ожидается ответ "ДА". Но важно все эти ответы получить в явном виде.


Пробегусь тогда и по разрешённым приёмам:

- Пронос нейтралов.

В HotA больше не прокатывает: герой с нейтралами в любых слотах армии и без нужного уровня владения вторичным навыком Поиск Пути штрафуется на камнях, снегу, болоте. Для халявы на песке всё так же нужен лишь 1 кочевник в армии.

Скрытый текст

Дюны -- это накладной ландшафт (на поле битвы случайно при генерации карты размещены зыбучие пески) и отношения к ландшафту песок и к штрафам передвижения не имеет никакого.

- Увольнение героя в гарнизоне города.

В HotA героя можно уволить в любой момент, в том числе в воротах города.

- Постройка двух кораблей на верфи одновременно.

В HotA устранена возможность постройки лодки поверх уже имеющейся в версии 1.5.4 (самой актуальной на данный момент).

- магия кастующих сборных артефактов (Альянс Ангелов, Доспехи Проклятых, Железный Кулак Огра) больше не работает в антимагических гарнизонах. Ожидаемо.
На проклятой земле с надетыми Доспехами Проклятых кастуются масс-замедление и масс-проклятье, с Железным Кулаком Огра -- массовые спешка и жажда крови. Альянс Ангелов -- не у дел: масс-молитва 4-го левела на проклятой земле к кастованию запрещена и потому не срабатывает. Опять же всё ожидаемо.

Что-то из всего многообразия разрешённых и запрещённых приёмов в Героях III я не смотрел, не проверял, не обсудил.
Но считаю, что начало положено. А это важно. Ведь правила и запреты появились не в одночасье, а обсуждались сообществом.

Турнир Натуралистов лично для меня вышел комом. Не хочу проглотить в будущем ещё один.


С уважением,
S.E.T.

P.S.:

Скрытый текст

И внесите наконец в список освящённых разрешённых программ git.
Шутка.

Changed 16.10.2019 15:09 by user S.E.T.

Принц Zlatovlas,

на ещё действующей волне возбуждения от HotA-турнира и активированной HD+-галки, я готов выдвинуть себя в качестве дегустатора блюда "SoD плюс HD+".

Скрытый текст

Проверю пофикшенные баги, проведу рекогносцировку на местности, предъявлю общественности доклад на тему "Играбелен ли аддон SoD с включённой HD+-галкой в HD-моде ?"

Уважаемый Принц,

а всё же почему исторически SoD играется с выключенной HD+-галкой? От какого сглаза и напасти этот оберег?


С уважением,
S.E.T.

Сначала лучше определитесь на какой все таки версии играли турнир
То что там подумает новичек или старичек - вторичное дело в этой ситуации.

Суть: Правильно ли я понимаю, что турниры по HotA всегда играются с включенной по-умолчанию HD+-галкой (и к тому же спрятанной в актуальных версиях программ с глаз монстра-обывателя долой)

Галка не имеет смысла в новых версиях HoTA, поэтому её и убрали.
Но если кому то нужно исполнять священный обет, убирая ее в старых версиях ашдимода, то почему нет?
Это ни на что не влияет.

Скрытый текст

Абсолютно 100% сказать не могу, но не рекомендовал бы использовать старые версии HD. Можно к примеру DD сделать на 1 клетку дальше лол.

Разрешаем сбегание с монстров с одним улучшенным стэком?

Хоть про здешние запреты можно хороший ролик снять

Скрытый текст

Важна суть. Запрещалось таким образом "убивать" улучшенный стек.

Разрешаем блокирование задней клетки жертвы юнита под берсерком?

Никогда не запрещалось.
Заднюю клетку прятать можно и нужно во многих ситуациях.
Жертва юнита под берсерком это вообще странное понятие.
Стопорить нельзя, да. Это же пофиксли?
Про воду тоже самое, не буду повторятся.
Хотя будет интересно взглянуть на новые фиксы этой штуки.
Целая эпоха наверное ушла.

В HotA героя можно уволить в любой момент, в том числе в воротах города.

В SoD'e тоже. С поправкой на знание как.
---
Про список программ.
Шутка или не шутка, но я за 4 года до сих пор не привык видеть здешнее понимание запретов.
Разрешенные программы имеется ввиду что они являются эталонными/эквивалентом эталонных для версий игры на которой проводится турнир.
Не эталонные/запрещенные (wut) на свой страх и риск.

на ещё действующей волне возбуждения от HotA-турнира и активированной HD+-галки, я готов выдвинуть себя в качестве дегустатора блюда "SoD плюс HD+".

Лол. Больше года играю на HD+. Стучись в Дис - скину твикованный плагин, что возвращает ванильные баги/ландшафты пофикшенные плюсом.

Всем

Сэр S.E.T., 7.10.2019 16:47
а всё же почему исторически SoD играется с выключенной HD+-галкой? От какого сглаза и напасти этот оберег?

Хоть вопрос не ко мне, но позволю себе выразить своё мнение.
HD+ меняет ландшафт поля боя. Некоторые карты, из-за этого могут стать непроходимыми (например, не так давно был ЦГ, где надо было брать 1 гарпией нычку Лазурных).
Генератор морали и удачи работает иначе (фиксирован). Тут можно спорить, хорошо это или плохо, но сам факт.
Убираются некоторые баги. Это вроде бы хорошо, но этот процесс может меняться разработчиком, могут вноситься какие-то изменения и т.д. Из-за таких вещей, ведущий должен контролировать все изменения HD+ и корректировать правила портала. Очевидно, что никто этим заниматься на нашем сайте для пенсионеров не будет никогда.

Сэр S.E.T., 7.10.2019 16:15
по окончанию турнира меня так и не посетило понимание того, во что играли монстры: в HotA или в SotA (Shadow of the Abyss :sot?

Вы, Сэр, проделали большую работу, сравнивая все пункты правил.
Большую, но, к сожалению, бесполезную.
Очевидно, что для HotA должны быть введены отдельные правила, которых, в отличие от SoD, там будет минимум, потому как многие баги исправлены. Версия HotA постоянно обновляется (в основном для онлайн, но всё же), а с нового года будет глобальный апдейт, где добавят новый замок. Под турниры на HotA целесообразно каждый раз писать отдельные правила в теме турнира, как мне кажется.

Сэр Symphony Messes, 8.10.2019 16:58
Лол. Больше года играю на HD+. Стучись в Дис - скину твикованный плагин, что возвращает ванильные баги/ландшафты пофикшенные плюсом.

А за такие вещи надо вообще банить надолго

Сэр Zlatovlas, не пора ли открыть какой-нибудь новый турнир на пенсионерской версии?

Леди Xeniya Sobchak, 10.10.2019 22:39
А за такие вещи надо вообще банить надолго

Банить не надо, но вот пощупать предлагаемый продукт все же стоит. Дело в том, что Кавалер Розы, автор плагина, очень близок по духу нашему миру. Из очевидных плюсов:

- ПГСЧ вернул на место
- Поля боя на месте
- ванильные баги на месте
- нет привязки к хота, плагин пока пишется под чистый SOD

Приятные плюшки:
- адаптация плагина турбоспид к ванильной 3.2
- нумерация клеток карты в игре
- еще куча цифер, но мне уже не важных

Абсолютно каждый пункт можно вкл/выкл из меню в самой игре.

Changed 11.10.2019 02:56 by user NikTheOne

Леди Xeniya Sobchak, 10.10.2019 22:39
Всем

Сэр S.E.T., 7.10.2019 16:47
а всё же почему исторически SoD играется с выключенной HD+-галкой? От какого сглаза и напасти этот оберег?

Хоть вопрос не ко мне, но позволю себе выразить своё мнение.

Большое спасибо за ответ, Королева Xeniya Sobchak.

Сэр NikTheOne, 11.10.2019 02:55
Дело в том, что Кавалер Розы, автор плагина, очень близок по духу нашему миру. Из очевидных плюсов:
...
Абсолютно каждый пункт можно вкл/выкл из меню в самой игре.

Барон NikTheOne,

очень дельная информация. Солгасен, пощупать продукт гоже.


С уважением,
S.E.T.

Леди Xeniya Sobchak, 10.10.2019 22:39
А за такие вещи надо вообще банить надолго

Yee

Сэр S.E.T., 7.10.2019 16:15
Вопросы, в которых хотелось бы достигнуть просветления:

1. Можем ли мы считать запрещённые и разрешённые приёмы, зафиксированные Королём Sub-Zero, отправной точкой правил игры в HotA?

Нет.

Сэр S.E.T., 7.10.2019 16:15
Если да, то позволю себе те самые выдержки из перечня запрещёнок в Героях III предъявить и обсудить:

Сэр S.E.T., ссылаясь на 'расшифровку' 'формулировок' необходимо привести ссылку на эти самые формулировки, где первым - отправным - пунктом идёт указание на то, что

Турниры проводятся на версии игры Heroes III: Shadows of Death (Герои III: Дыхание Смерти). На более ранних версиях игры турнирные сэйвы работать не будут. Использование неофициального аддона "Во Имя Богов" (In the Wake of Gods, WoG) запрещено. Кроме тех случаев когда турнир объявляется именно на этой версии игры.

Все "эксперименты", проводящиеся на иных версиях либо по иным правилам, предполагают отступление от общих, закреплённых, и требуют отдельного описания при открытии конкретного турнира.

Сэр Symphony Messes, 8.10.2019 16:58
Лол. Больше года играю на HD+. Стучись в Дис - скину твикованный плагин, что возвращает ванильные баги/ландшафты пофикшенные плюсом.

Это форменное безобразие!

Changed 16.10.2019 07:41 by user Sub-Zero

Сэр Sub-Zero, 16.10.2019 07:40

Сэр S.E.T., 7.10.2019 16:15
Если да, то позволю себе те самые выдержки из перечня запрещёнок в Героях III предъявить и обсудить:

Сэр S.E.T., ссылаясь на 'расшифровку' 'формулировок' необходимо привести ссылку на эти самые формулировки, где первым - отправным - пунктом идёт указание на то, что

Турниры проводятся на версии игры Heroes III: Shadows of Death (Герои III: Дыхание Смерти). На более ранних версиях игры турнирные сэйвы работать не будут. Использование неофициального аддона "Во Имя Богов" (In the Wake of Gods, WoG) запрещено. Кроме тех случаев когда турнир объявляется именно на этой версии игры.

Все "эксперименты", проводящиеся на иных версиях либо по иным правилам, предполагают отступление от общих, закреплённых, и требуют отдельного описания при открытии конкретного турнира.

Король Sub-Zero,

согласен с Вами.

От правил SoD двигался как от чего-то, уже изложенного на страницах Портала. Ни в коем случае не хотел их целиком принимать -- но отбрасывать для HotA то, что в сравнении с SoD не является более запрещённым/возможным.

Вариант с указанием списка правил для конкретного HotA-турнира видится крайне логичным (в том числе в силу написанного выше о динамичности возможностей/багов от версии к версии).


С уважением,
S.E.T.

Changed 16.10.2019 15:25 by user S.E.T.

Итоги прошедшего "Турнира натуралистов" признаны окончательными и начисления произведены.

Сэр Yev_Geniy получил положенного Архидьявола за 1-ое место.

За 2-ое и 3-е место призы скромнее - по два адских юнита 6-ого и 5-ого уровня соответственно.
Несмотря на одинаковое количество дней у победителя и призёров - при таком раскладе ещё два юнита 7-ого уровня - это как-то жирно.

Изначально-то предполагалось, что победители покажут рез меньше 14 дней и вот там уже при равных днях условие выбора монстров 7-ого уровня действовало бы. А здесь - слабовато, прямо скажу.

Но всё равно всем спасибо - и отыгравшим, и болеющим за развитие версии HotA. Полезного и интересного много чего было услышано