Турнир "Рыцарский Поход" - СОВМЕСТНЫЙ турнир HeroesPortal и HeroesWorld !!!

Всем спасибо за помощь!)

Сэр DmitriyAS А как Клэнси на втором ходу убивает за золото одного золотого дракона и при это не теряет ни одного единорога? У меня одного убивают всегда(пробовал три раза)

Сэр NikTheOne, 11.09.2012 13:11
Сэр iceTITaN, я этот конкретный бой не играл, однако по логике вещей Вы можете сделать следующее:
1. добейтесь статического повтора первого выпада абилки
2. с таймером отмерьте три-четыре момента для выпада второй(это не так сложно как звучит)
3. третий выпад с большой вероятностью уложиться в 25 попыток, хотя конечно лучше и его зафиксировать.

далее можете повторять бой по созданной временной карте со 100 процентным успехом. Если научите судей как повторить Ваш расклад, то правило не понадобиться вообще.

Если честно понял только первое предложение))) без цифирки "1)".
Если можно распишите примером. все действия.

Объясните как действует правило на 25 попыток. Ведь по сути дела, например кто-то может удачно с 1 раза выкинуть 1% вероятности из 25 попыток. А кому то придется пол дня мучатся и выкинуть этот 1%.
Нужно как то подрегулировать эти правила, или вообще тогда убрать. Например выигрывается бой, значит выигрывается.

Сэр iceTITaN
Уже было столько горячих споров об этом правиле, так ничего и не решили. А все, говорят, светофор виноват

Сэр iceTITaN, попытаюсь чуть подробней(сразу скажу доходчиво объяснять у меня плохо получается):

1) Сейв перед боем - Начинаете бой - ход горгон - сработала абилка - загружаете сейв перед боем - начинаете бой - ход горгон - сработала абилка - и так далее всегда при первом ударе горгон работает абилка. Момент когда сделать сейв перед боем ищется методом научного тыка, но это возможно.

2) Второй раунд - ход горгон - сохраняем состояние виртуальной машины, включаем паралельно таймер - удар без абилки - восстанавливаем состояние виртуальной машины - удар абилка сработала; запоминаем значение таймера на момент срабатывания - восстанавливаем состояние
виртуальной машины; включаем таймер в обратку от зафиксированного значения - удар абилка сработала

3) третий раунд - делаем 25 попыток на авось выпадет абилка.

Теперь по правилу 25 попыток (как я его понимаю):

Ваш сейв перед боем - ведущий 25 раз пытается осилить бой - не получилось - просьба к Вам: "Опишите пожайлуста последовательность действий." - ведущий 25 раз пытается повторить Ваши действия - не получилось - Не защитано.

То есть частично вероятность защитанного боя зависит от натренерованности(компетентности) ведущего. Это не исключает человеческого фактора, когда бой может быть не защитан из-за личных соображений проверяющего, однако все игроки согласились играть по его правилам, а поэтому обязанны воспринимать его выводы как закон.

Что-то я ещё больше запутался в этих объяснениях. А хотелось бы понимать, по каким правилам играем. Правильно ли я понимаю, что таймер - тот же самый светофор и с его помощью можно выиграть и третий и четвертый и пятый и седьмой раунд, если потребуется? И какой тогда смысл в правиле 25 попыток? Ну, если можно включить светофор и светофор покажет, когда стрелять, чтоб наверняка.

Сэр Ivanhoj, если пользоваться светофором, то все описанные мной манипуляции бессмысленны. Однако, в свою очередь бессмысленно пользоваться самим светофором, так как ведущий сам им пользоваться не будет, а потому потребует описать последовательность действий.

P.S. при постройке временной карты светофор может сэкономить время

P.P.S. таймер - это таймер(часы с милисекундным отсчетом и возможностью обратного хода)

Сэр AmberSoler, 11.09.2012 14:57
Сэр DmitriyAS, а почему было бы не раскатать горгон просто дендроидами + пулемет? Или менеджмент хода не позволял такую роскошь, как отклонение для взятия нычки дендроидов? Трех деревянных вполне достаточно, чтобы сковать горгон...

Очевидно речь идёт о раскатывании ржавых. Не понял, как тут могут помочь дендроиды.
По ржавым есть ещё два более-менее подходящих варианта:
1. Эксперт артиллерии, баллиста, единички крестьян, змея. Пока мрёт в неравном бою босота, баллиста успевает убить 1 ржавого. Сбегаем, повторяем это дело два раза. Идея не моя, поэтому не пользовал. Однако при проверке такого варианта у меня ржавые, начиная со второго раунда, бомбили баллисту.
2. Немного апгрейженный мой вариант битвы. Продвинутый или эксперт медицины и палатка скорой помощи (из кузницы в оплоте), босота та же. Сдуваем 1-2 ржавых, а дальше лечимся. С этого поимеем больше попыток для горгоны. Минусы от этого: не строим в оплоте рынок (-бабки), плюс затраты на кузницу и собственно палатку. Если бы бой не приняли, то стал бы изыскивать средства на такой вариант.

Сэр Strannix, 11.09.2012 21:02
Всем спасибо за помощь!)

Сэр DmitriyAS А как Клэнси на втором ходу убивает за золото одного золотого дракона и при это не теряет ни одного единорога? У меня одного убивают всегда(пробовал три раза)

Варианта два:
1. После смерти единичек кентавров, единорогами становимся в защиту (два раунда), аккурат защиты хватает, чтобы всем выжить. Последний удар по золотому за нами.
2. Один боевой дух на единорогах.
Не забудьте единичками снимать обратку.

Хотелось бы пару слов сказать о карте.
Долго думал быть моему участию или не быть, но всё же решился. После беглого взгляда на карту, отрядил ей максимум в два дня. Именно с этой двухдневной позиции нашёл Лорелей с Кланси (ну, не может автор такой продуманной карте отряжать три дня). Поначалу думал зацепить утопу с библиотекой. Под библиотеку подобрал Тунара с дипломатией на ранней стадии. Но чой-то не срослось по деньгам. Правда, есть резерв в виде неразграбленного нага-банка, но тут необходимо посещать в первый день маяк. Мой вариант прохождения сырой до нельзя, черновик по сути. Тут ещё работать и работать над оптимизацией.

Сэр DmitriyAS, 12.09.2012 08:37

Сэр AmberSoler, 11.09.2012 14:57
Сэр DmitriyAS, а почему было бы не раскатать горгон просто дендроидами + пулемет? Или менеджмент хода не позволял такую роскошь, как отклонение для взятия нычки дендроидов? Трех деревянных вполне достаточно, чтобы сковать горгон...

Очевидно речь идёт о раскатывании ржавых. Не понял, как тут могут помочь дендроиды.

Я про этот бой говорил... не горогон, а гарпий, конечно же, имел в виду. ))

Сэр DmitriyAS, 11.09.2012 11:19
В первом раунде снимал обратку у гарпий кентавром (пинал всеми, кроме троглов).
Единороги слепят, лучше в начале второго раунда. Босотой отходим к глазам, троглы подходят к гарпиям.
В третьем раунде единороги к глазам, всеми в защиту.
В четвёртом ...

Три дендроида + баллиста (если нет стрелков) = стандартное решение этого боя. Дендроиды должны выдержать первую атаку, поэтому, учитывая разброс урона гарпий 1-4 нужно или подгадать минимальный урон, или просто стать в дефенс. Потом - тир.

Сэр AmberSoler, 12.09.2012 08:57

Сэр DmitriyAS, 12.09.2012 08:37

Сэр AmberSoler, 11.09.2012 14:57
Сэр DmitriyAS, а почему было бы не раскатать горгон просто дендроидами + пулемет? Или менеджмент хода не позволял такую роскошь, как отклонение для взятия нычки дендроидов? Трех деревянных вполне достаточно, чтобы сковать горгон...

Очевидно речь идёт о раскатывании ржавых. Не понял, как тут могут помочь дендроиды.

Я про этот бой говорил... не горогон, а гарпий, конечно же, имел в виду. ))

Сэр DmitriyAS, 11.09.2012 11:19
В первом раунде снимал обратку у гарпий кентавром (пинал всеми, кроме троглов).
Единороги слепят, лучше в начале второго раунда. Босотой отходим к глазам, троглы подходят к гарпиям.
В третьем раунде единороги к глазам, всеми в защиту.
В четвёртом ...

Три дендроида + баллиста (если нет стрелков) = стандартное решение этого боя. Дендроиды должны выдержать первую атаку, поэтому, учитывая разброс урона гарпий 1-4 нужно или подгадать минимальный урон, или просто стать в дефенс. Потом - тир.

Плохой из меня телепат. Был такой вариант в мыслях. Герой с баллистой + затраты на дендроидов смазывали старт. В чистовике до боя с коробкой свободных денег и мувов не было.

Я пандорку 4 снайперами выносил в растановке (3+1) (можно было и единорога подключить, но он у меня не в том месте оказывался), главное так стартовые позиции подобрать, чтоб у гарпий мораль не срабатывала, бывало и на 2-3 ходе выпадала, а бывало и за 30 раундов ни разу. Снайперов добывал сбеганием Валески на пандорке 2 раза (они все равно на 2 день нужны были для провидца.

ГГ с балистой и единорогом берёт пандорку с 8-10 попытки. Основная проблема моральки , но бывает их нет 20-30 ходов. Остатки гарпий единорог добивает легко.

Сэр PAV-ALEX, 12.09.2012 09:50
Я пандорку 4 снайперами выносил в растановке (3+1) (можно было и единорога подключить, но он у меня не в том месте оказывался), главное так стартовые позиции подобрать, чтоб у гарпий мораль не срабатывала, бывало и на 2-3 ходе выпадала, а бывало и за 30 раундов ни разу. Снайперов добывал сбеганием Валески на пандорке 2 раза (они все равно на 2 день нужны были для провидца.

Был и у меня такой вариант в черновике.

Сэр ZH-DV-, 12.09.2012 12:23
ГГ с балистой и единорогом берёт пандорку с 8-10 попытки. Основная проблема моральки , но бывает их нет 20-30 ходов. Остатки гарпий единорог добивает легко.

А патроны? У нас в запасе только 24 выстрела. Думается, что этого не хватит.

3 ржавых выносил
Тактика + эксп стрельба. с 19 снаперами + 3 дерева + 3 коня + чудище. выносится легко.
также берется потом сильвией банк наг.
Но если 2 дня то незнаю хватит ли ходов и денег на все это.

Сэр NikTheOne, 12.09.2012 08:05

P.S. при постройке временной карты светофор может сэкономить время

P.P.S. таймер - это таймер(часы с милисекундным отсчетом и возможностью обратного хода)

ммм так по порядку) что такое светофор? и как в нем использовать таймер.?
Я так понял есть какая то программа которая вмешивается в игровой процесс БОЯ и каждый ход сохраняет на любом месте?

Я не хочу отнять у кого то победу или что то еще - просто хочу разобраться для себя , и на будущее знать как играть и строить бои. (до этого я строил бои - исходя из этого правила. Выиграл очень сложный бой. 3 подряд морали и 3 удачи подряд. Понял что повезло мне. тогда загружал сэйв и смотрю если с 25 попыток это событие не повторилось я переигрывал бой.)
А тут оказывается как то по другому.

Можете расписать 25 попыток - напримере этого боя с горгонами.
Я описываю бой организатору - пишу ему. Типо должно сработать дыхание 2 раза подряд! а на 3 раз я должен выиграть бой. - ( что делает организатор: он загружает сэйв и добившись срабатывания 2 раза дыхания бычков должен потом из 25 попыток проверить сработает ли 3 раз дыхание?) - Но это же если без вмешательства программы сохраняющей лог бой очень муторно! потратить придется пол дня.

если же это не так, то там явно из 25 попыток 3раза подряд дыхание не сработает!

Сэр iceTITaN, 12.09.2012 12:27
ммм так по порядку) что такое светофор? и как в нем использовать таймер.?

После того, как вы это узнаете, лавочку турнирную можно будет сворачивать... )) Он сообщает когда нужно делать ход, чтобы сработала мораль или удача. С вами и без светофора тягаться нелегко... Так что не надо он вам (формально - запрещен).

Сэр iceTITaN, 12.09.2012 12:27
Я так понял есть какая то программа которая вмешивается в игровой процесс БОЯ и каждый ход сохраняет на любом месте?

Лог боя ведется в процессе, а вот есть ли прога для его записи? Тоже было бы интересно узнать.

Ксати насчет пандорки.
Очень легко выносит его сэр мюлих.
1 единорог + все кентавры. +4глазика.+троглодиты.
первый ход удар конем - слепим гарпий. На следущий ход единорога и кентавров в дальние углы, глазика поставить чтоб прямой стрелой бить гарпий.
Удар 1 троглодитом, бьем всеми ( можно повторить еще раз слепоту, но не обязательно) бегаем кентавром , растреливаем глазиком. И затем добиваем.

У меня потери были 1 троглодит.

Сэр AmberSoler, 12.09.2012 12:35

Сэр iceTITaN, 12.09.2012 12:27
ммм так по порядку) что такое светофор? и как в нем использовать таймер.?

После того, как вы это узнаете, лавочку турнирную можно будет сворачивать... )) Он сообщает когда нужно делать ход, чтобы сработала мораль или удача. С вами и без светофора тягаться нелегко... Так что не надо он вам (формально - запрещен).

Сэр iceTITaN, 12.09.2012 12:27
Я так понял есть какая то программа которая вмешивается в игровой процесс БОЯ и каждый ход сохраняет на любом месте?

Лог боя ведется в процессе, а вот есть ли прога для его записи? Тоже было бы интересно узнать.

Можно сылочку в ЛС
Формально я ж могу его использовать в тестовом проходе?

Сэр iceTITaN, 12.09.2012 12:43
Ксати насчет пандорки.
Очень легко выносит его сэр мюлих.
1 единорог + все кентавры. +4глазика.+троглодиты.
первый ход удар конем - слепим гарпий. На следущий ход единорога и кентавров в дальние углы, глазика поставить чтоб прямой стрелой бить гарпий.
Удар 1 троглодитом, бьем всеми ( можно повторить еще раз слепоту, но не обязательно) бегаем кентавром , растреливаем глазиком. И затем добиваем.

У меня потери были 1 троглодит.

По уму герой, кушающий пандору, должен отвечать 3 параметрам:
1. По своим характеристикам: первичным навыкам и (или) вторичным умениям должен смочь заломать охрану из гарпий.
2. После всей суеты атака у такого героя должна быть не менее 8, чтобы открыть столбик 25-30. В противном случае, очень много "ресурсов" уходит на подготовку такого героя. Да, на чёрном рынке есть меч на +3 к атаке, но это опять-таки необязательные траты золота.
3. После всей суеты иметь продвинутый поиск пути, чтобы избежать штрафов на камнях и снегу, когда будет вскрывать вышеуказанный столбик и брать гладиус.
Крэг вполне себе вариант.

Сэр DmitriyAS, 12.09.2012 12:26
А патроны? У нас в запасе только 24 выстрела. Думается, что этого не хватит.

У моей баллисты патроны не кончались. Конечно лучше чтобы умение баллисты было продвинутое (2-а сундука съесть )

Сэр ZH-DV-, 12.09.2012 13:27

Сэр DmitriyAS, 12.09.2012 12:26
А патроны? У нас в запасе только 24 выстрела. Думается, что этого не хватит.

У моей баллисты патроны не кончались. Конечно лучше чтобы умение баллисты было продвинутое (2-а сундука съесть )

Везет же вам. Только ведущему не говорите про такое, ато забанит. )))

Думаю, что демагогию разводить не к чему.
Бой с Ржавыми - реальный, при желании можно всегда пройти, а по способу, описанному Сэр NikTheOne, в 25 попыток укладуемся.
Мои поздравления Вампиру!

P.S.Как по мне, не нужно было ставить проклятой земли под Ржавыми, этот маленький нюансик, в столь прекрасно продуманной и симпатичной карте, отбил всякое желание играть и скорей всего не у меня одного.

Сэр iceTITaN, 12.09.2012 12:43
Можно сылочку в ЛС
Формально я ж могу его использовать в тестовом проходе?

Функции светофора были интегрированы в ранние версии LMOracle, потом под нажимом общественности Алекс убрал эти примочки из программы, чтобы не смущать молодые умы. )) Так что его уже не ищите... (у меня нет). Зато там есть сканер дерева навыков - неимоверно полезная штука. А насчет тестового прохода - какой смысл генерить мораль на светофоре в тестовом режиме? Чтобы выиграть бой в режиме разведки достаточно использовать стандартное чит-меню, которые встроили разработчики HMM прямо в игру.

Сэр AmberSoler, 12.09.2012 14:31
[А насчет тестового прохода - какой смысл генерить мораль на светофоре в тестовом режиме?

Ну как бы так быстрее можно узнать где эту мораль искать - банально экономия времени на разведку.

P. S. Сэр iceTITaN, светофор не умеет(не хочет) предсказывать абилки существ, так что как вариант таймер и виртуальная машина, я уже описал выше.

Сэр ZH-DV-, 12.09.2012 13:27
У моей баллисты патроны не кончались.

Хм... А ведь надо представлять, что кончаются.


По поводу сложных, муторных и т.п. боёв. Сам я их не люблю (но это потому, что не умею их готовить). Поэтому придерживаюсь правила их одобрения в случае личного повторения.

Сэр NikTheOne, 12.09.2012 03:38
Теперь по правилу 25 попыток (как я его понимаю):
Ваш сейв перед боем - ведущий 25 раз пытается осилить бой - не получилось - просьба к Вам: "Опишите пожайлуста последовательность действий." - ведущий 25 раз пытается повторить Ваши действия - не получилось - Не защитано.
То есть частично вероятность защитанного боя зависит от натренерованности(компетентности) ведущего. Это не исключает человеческого фактора, когда бой может быть не защитан из-за личных соображений проверяющего, однако все игроки согласились играть по его правилам, а поэтому обязанны воспринимать его выводы как закон.

Именно так я понимаю это правило, не привязываясь строго к числу 25.

Конкретно про бой с Драконами. Не смог найти время на этот бой непосредственно во время турнира, повторял уже после: три вечера по полчаса. Первые два результата не дали, в третий сумел победить буквально со второй попытки, ещё и единорожек остался.


Хочу поблагодарить со-ведущего Dirty_Player за саму идею проведения подобных турниров и подготовку карт.

Сэр ZH-DV-, 12.09.2012 13:27

Сэр DmitriyAS, 12.09.2012 12:26
А патроны? У нас в запасе только 24 выстрела. Думается, что этого не хватит.

У моей баллисты патроны не кончались. Конечно лучше чтобы умение баллисты было продвинутое (2-а сундука съесть )

А подвода была? Если без подводы, то правилами запрещено стрелять из балисты более чем 24 раза, если по-другому победить нельзя...
heroesportal.net/tavern/?id=270698#m270699

Сэр Sub-Zero, 12.09.2012 14:41
однако все игроки согласились играть по его правилам, а поэтому обязанны воспринимать его выводы как закон.

спасибо за ответы !
В следующий раз тогда буду не так сильно привязываться строго к числу 25, конечно и делать бой где будет важен каждый +1макс "dmg" урона тоже не буду, все таки не хочется нагружать организатора/проверяющего.

А по делу Dirty_Player и Сэр Sub-Zero благодарю вас за интересный турнир

Сэр AlexSpl, 11.09.2012 10:12
Процитирую сэра Sav'а:

Вот как действует смертельный взгляд в игре:
За каждое существо в атакующем стеке берётся случайное число от 1 до 100 и считается, сколько всего выпало чисел, меньших или равных 10 (т. е. у каждого существа в стеке 10% шанс убить).
Потом получившееся число сравнивается с (1 + [количество атакующих]/5 (с округлением вверх)) и если первое больше, оно приравнивается ко второму. Т. е. горгоны никогда не убивают больше (1 + [количество атакующих]/5 (с округлением вверх)) существ взглядом.
Ну и потом количество урезается до количества существ в атакуемом стеке, если надо.

Давайте спорить Для начала кто такой Sav? Откуда у него информация?

ФизМиГ пишет:

При нападении каждая из атакующих горгон дополнительно к прямому урону имеет 10% шанс мгновенно убить один юнит в стеке противника. (Исключение: войска Некрополиса, гаргулия, голем и мумия , которые иммунны к этой способности горгон). Количество уничтоженных зависит от числа Mighty Gorgons и колеблется в интервале от 1 до N/10+1 (где N – число Mighty Gorgons. Например, 31 “бык” может дополнительно уничтожить от одного до четырех существ атакуемого отряда).

Из формулы Алекса, 31 корова сможет убить аж 8 штук, а по ФизМиГу всего 4. Для простоты можно задаться вопросом сколько существ убивают 6 коров: 2 или 1. Как показывает практика, двоих убивают только 11 коров. Всё-таки у ФизМига ближе к правде.

Горгоны никогда не убивают больше (1 + [количество атакующих]/10 (с округлением вниз)) существ взглядом...

Сэр Uncle Sasha, 12.09.2012 14:28
Мои поздравления Вампиру!

Спасибо.

Сэр Uncle Sasha, 12.09.2012 14:28
P.S.Как по мне, не нужно было ставить проклятой земли под Ржавыми, этот маленький нюансик, в столь прекрасно продуманной и симпатичной карте, отбил всякое желание играть и скорей всего не у меня одного.

Ровно то же самое (по смыслу) я сказал Константину (Dirty_Player) в приватной беседе после отправки финального сейва. Смысл такой: лучшее - враг хорошего. Без проклятой земли под ржавыми данной картой впечатлилось бы куда большее количество геройщиков. Уж поверьте моему опыту. Тут и без этого было чем заняться. Это не критика, но констатация факта. Я благодарен Косте за его труды, искренне благодарен. И Серёжа тоже молодец ).

Сэр AmberSoler, 12.09.2012 19:45
Горгоны никогда не убивают больше (1 + [количество атакующих]/10 (с округлением вниз)) существ взглядом..

Или правильнее будет [(N-1)/10+1] ??