Мораль, удача и ускорение анимации в Heroes-3

А может все сложные битвы записывать фрапсом? Мне например не лень этого делать. А вот 15 переигрывании для меня не подходит, я не на столько хорошо играю чтобы с менее 15 переигрывании определить оптимальные ходы войск.

Один товарищ на другом ресурсе тоже записал все свои битвы, что не помешало ему поймать удачу на ударный стек 5 раз на 6 раундов

А если так:

При проведении сложных битв, где основнымрешающим фактором победы(сохранение армии) является своевременное выпадение моралиудачи, подбор выпадения моралиудачи допускается только в первом раунде боя.В последующих раундах выпадение моралиудачи не должно быть решающим фактором в победе(сохранении армии).
Выпадение решающего фактора моралиудачи не должно превышать в раунде боя при +1 моралиудачи 1 события, +2 моралиудачи 2 события, +3 моралиудачи 3 события.
Это необходимо, что бы ведущий турнира мог повторить проведенную игроком битву, без существенных затрат времени.

Сэр Edinorog Magic, 18.08.2008 17:25
А если так:
... Это необходимо, что бы ведущий турнира мог повторить проведенную игроком битву, без существенных затрат времени.

Уже ради этого можно согласится.

Вот возможные варианты развития событий:

1. Оставить все как есть. Ограничить выпадение морали/удачи в сложных битвах правилами (например, 1 раз одному стеку на всю битву при +1, 2 раза при +2 и 3 раза при +3)

Плюсы: не надо ничего менять в игре - механика остается такой же.
Минусы: возможно использование светофора, чтобы подгадать мораль/удачу в рамках правил по количеству, но строго в нужные моменты. Трудность проверки битв.

2. Изменение кранима (без редактирования экзешника) - битвы как в двойке. Запрет (на словах в правилах) просмотра статистики юнитов левым кликом

Плюсы: стопроцентная повторяемость битв. Проверка становится намного проще. Особенно сложные битвы просто записывать и демнострировать другим.
Минусы: получаем новую генережку - просчет "куда пойти - кого ударить единичкой, чтобы ударный стек проморалился". Офлайн все более удаляется от онлайна в сторону неестественности. Вмешательство в механику игры.

3. То же, что и п. 2, но с редактированием экзешника (нейтрализует просмотр инфы левым кликом)

Плюсы: то же, что и в п. 2. Проще правила (нет искусственного запрета).
Минус: то же, что и в п. 2 + вмешательство в экзешник.

4. Переход на ТЕ

Плюсы: не счесть.
Минусы: переучивание на заметно отличающуюся версию - другие навыки у юнитов, классы и т. д. Резкое уменьшение количества играющих.



Теперь подробно по каждому из пунктов.

1. Несомненный плюс - не меняется механика игры. Новичкам (офлайна) не придется привыкать к чему-то искусственному. С тех, кто не претендует на победу, вряд ли ведущий будет что-то спрашивать. А те, кто претендуют, правила обычно читают дотошно.

К таким правилам еще требуется допущение: чтобы в битвах, в которых мораль/удача незначима (например, пегасы гоняют големов по полю, а эльфы с телегой их расстреливают), это правило не действовало. Обсуждаемо.

2. Бои меняются кардинально. Искусственность боев резко возрастает.

Вместо стартового сейва придется выкладывать пакет: текстовый файл - правила офлайна + ридми, краним (инструкция, куда его засунуть, - в ридми), сейв, карта.

Опять же - новички даже при нарущении правила на просмотр инфы о отрядах (умышленном или неумышленном) никаких ощутимых выгод не получат - результат все равно не ахти, претендующие на победу правила читают. Особенно сложные битвы - под запись (видео либо нотацией).

3. Редактировать экзешник, ИМХО, нужно только в крайнем случае. Иначе проще обязать всех на ТЕ играть.

Замечу, что даже если такой путь и принять, не надо пытаться исправить все баги игры, например нага-банки. В офлайне-то зачем? Тут баланса между расами не требуется, а к мелочам типа нага-банка или значка смелости все уже давно привыкли.

4. ТЕ. Не знаю точно, можно ли собрать из ТЕ "официальную турнирную версию Портала". Если можно - попытаться как можно меньше отдалять ее от СоДа (Платины). Так, фтопку опыт юнитов, перенос заклинаний из одной школы магии в другую (или с уровня на уровень), оставление на карте артефактов, разрушение городов, онлайновые примочки: жилища юнитов 2-го уровня со старта, запрет улучшенного стека у нейтралов и т. д. Обсуждаемо.

Новые навыки героев и классы - под вопросом. Само по себе это несомненный плюс, но может отпугнуть не желающих разбираться с чем-то новым. Я пока что за - это обогащает игру малой кровью. Да и быстро, за турнир-другой, выучивается.



Итог. Я против только третьего пункта. Если уж мы влезаем в игру, то надо смотреть в сторону ТЕ.
Остальные - примерно, на мой взгляд, равнозначно.

Я, как истинный консерватор, за 1 пункт.
Чем больше обдумываю эту проблему, тем больше понимаю, что обнулённый краним - это всё-таки зло. А зло не может быть во благо.
Формулировка, предложенная магистром Edinorog Magic, меня устраивает полностью.

Объесните мне непонятливому что есть "Запрет (на словах в правилах) просмотра статистики юнитов левым кликом" точнее вот эту часть: просмотра статистики юнитов левым кликом.

Сэр Gorislav, 18.08.2008 19:03
Объесните мне непонятливому что есть "Запрет (на словах в правилах) просмотра статистики юнитов левым кликом" точнее вот эту часть: просмотра статистики юнитов левым кликом.

Это относится к ситуации с обнулённым кранимом. Даже с ним можно добиться иной последовательности выпадения морали/удачи/абилок, если просматривать статистику юнитов во время боя.

P.S. Да, в формулировку магистра надо обязательно добавить ещё ограничение на использование абилок монстров (типа ослепление, паралич и пр.).

Changed 18.08.2008 19:35 by moderator Catch

Хочу заметить, уважаемые господа, что иногда
"при проведении сложных битв ... основнымрешающим фактором победы(сохранение армии)
является своевременное выпадение" дизморали противнику,
особенно когда против вашего войска выступает сверхмощная, но низкоморальная сборная команда
драконов, чудищ, гидр и т.п.
Будет ли измененный краним воспроизводить и дизмораль в точной последовательности? И если нет,
как быть проверками, если все-таки остановимся на модификации кранима?

Если так дальше пойдет, скачаю светофор, отгенерю мораль в первом раунде (или как там - нужно ваще чото генерить?), а дальше просветофорю так, чтоб не выпала ненужная мораль или абилка в оставшихся 15 раундах. В наваре имеем бульон от вареных яиц. Баньте моральки или нулите краним или забейте ваще на эту хрень. На морали "лишней" можно ход пропустить. Как с абилкой или удачей быть? Переигрывать? Та не, лучше светофорить в пользу компа...

Сэр Simara, 18.08.2008 19:42
Будет ли измененный краним воспроизводить и дизмораль в точной последовательности? И если нет,
как быть проверками, если все-таки остановимся на модификации кранима?

Будет. Битва повторяется полностью, как в Двойке.

Ой не могу редактировать свой месаг. Так у всех или генецыд? хотел вставить "законную" моральку первую. А давайте ставить пандору с духами уныния и часами, как на ОТ? Не корысти ради, а токмо во избавление сумняшехся от душевных мук... Чем не выход? Правда, их продать можно. Ну запретимс?

Нужно выработать единую турнирную версию кранима.Но опять это походу усложнит проверку сэйвов.А разрешить всем менять краним нельзя допускать(в принципе я покуда сам не залез не посмотрел эту тему до этого это не знал).Большинство он-лайщиков этим кранимом пользуються.Просто можно будет играть с кранимом с heroesportal.Так как это было скачено именно с портала.


Просто запретить дальнейшую модификацию кранима(вообще использование его) и все(а там когда человек будет описывать битвы все и выльеться на поверхность).

Так что я думаю зря вы так паритесь по этому поводу !

Сэр Gorislav, 18.08.2008 14:22
А может все сложные битвы записывать фрапсом? Мне например не лень этого делать. А вот 15 переигрывании для меня не подходит, я не на столько хорошо играю чтобы с менее 15 переигрывании определить оптимальные ходы войск.

Условие повторяемости с 15 попыток, не означает, что вы ее должны выиграть за 15 попыток - хоть 1000. Но так чтобы после того как вы выиграли и обьяснили как это сделать- любой мог повторить. На возможность повторить дается 15 попыток.
Этим самым отрезаются маловероятные битвы, и снимается вопрос о произхождении такой морали/удачи. тока и всего. т.е если в битве реально мораль/удача сыпется на каждый юнит, то она будет примерно также сыпаться практически всегда. И не надо считать сколько моралей можно, а сколько нельзя. Главное поставить всех в равных условиях. И исключить сомнительные маловероятные результаты.
Другими словами, если человек видит. что его битва не повторяется и очень труднореализуемая - то он понимает, что надо ее переиграть так чтобы можно было повторить. т.е. добавить юнитов и т.п.

Леди Pups, 18.08.2008 13:58
2) Предлагаю следующий вариант:
Разрешить использование к примеру (цифры условные, их можно обдумать), появление 1 морали в битве НА ОДИН И ТОТ ЖЕ СТЕК ....

а что делать если реально сыпется морали и сыпятся у всех ? считать морали, ой не дай бог... это осложнит участие и проверку.
Вася пупкин нарушил правило моралей он поюзал ее на 1 ходу на 1 раз меньше , а на втором на 1 раз больше... бюрократию и корючкотворство разведем.
Хотя результат скорее всего будет.
ИМХО - условие повторяемости битвы - это самое легкое решение.
повторяется битва - нет вопросов. не повторяется - свободен, сейв анулирован.
15 раз это достаточно много. при грамотном описании боя можно поймать 1 или даже 2 морали. что должно быть достаточно.

-

Просто посмотреть на все с позиции Васи Пупкина. Поймал он три морали. Много это? Мало? Вроде пока нет сомневающихся, нет проблемы. Но если сомневающиеся, как ни прискорбно, есть, то нужно сделать так, чтобы спорных боев не было в принципе. Чтобы Пупкин не ломал голову почему и как он должен отмазываться на случай атомной войны, а после того, как вымучает бой по новым правилам, не бегал за всеми, кто выше его по табличке с массонскими цифрами и калькулятером. По тому как разборки эти, ИМХО, отвратнее светофора, и если оставить все в виде условия повторения битвы с N раз, то им ведь конца не будет. А если сделать ограничение N моралей на битву, то такое решение не избавляет от проблемы светофора, а наоборот, толкает к его использованию (писал об этом ранее). И на мой взгляд, решений проблемы два. Первое - техническое: краним, те, экзешник, пандорки - не важно. Второе - простое: перестать считать светофор проблемой. Проблема - это когда ты думаешь, что все его используют кроме тебя. Но тем не менее. Повторюсь. Никакие оговорки без тех.вмешательства в игру или сейвы возможности его юзания не исключат. Наоборот. Чем сложнее оговорки, тем в более выгодной позиции светофорщик.

Как я понимаю, даже при едином краниме не снимается вопрос различного выпадения
морали/удачи на различных клетках поля боя. Не породим ли этим еще более извращенную
и длительную генерацию боев?
У меня была та же идея, что и у Сэра LeverPunch, но думал не о пандорке, а о бесконечных
событиях рядом с всеми местами найма героев, наделяющих их духами уныния и часами
недоброго часа, и указанием в правилах проводить бои только с этим надетым комплектом

Светофор - чит. Обнулённый краним - другая игра.
Считаю, что лучшее предложение внёс магистр Единорог. В первом рауне генери мораль/удачу/абилки сколько влезет (в рамках ограничений), но после этого битва должна выигрываться без всяких моралей/удач/абилок. Если не выигрывается - адью.

Сэр Simara, 19.08.2008 07:08
У меня была та же идея, что и у Сэра LeverPunch, но думал не о пандорке, а о бесконечных
событиях рядом с всеми местами найма героев, наделяющих их духами уныния и часами
недоброго часа, и указанием в правилах проводить бои только с этим надетым комплектом

Я против. Мораль и удача - это тоже неотъемлемая часть игры в героев. И полностью отказываться от неё нельзя. Это ничем не лучше обнулённого кранима. Ну а про дополнительный адский труд для ведущих я вообще промолчу.

Changed 19.08.2008 07:18 by moderator Catch

Леди Pups, 18.08.2008 13:58
1) РКС уже нет.

2) Предлагаю следующий вариант:
Разрешить использование к примеру (цифры условные, их можно обдумать), появление 1 морали в битве НА ОДИН И ТОТ ЖЕ СТЕК при +1 боевом духе, 2 моралей при +2, 3-х при +3. Тоже самое с удачей. И все. Если случайно вышло, что в битве выпало у игрока больше, чем положено, моралей, он обязан эту битву переиграть. При необнуленном краниме битва не может повториться одинаково, все в равных условиях, мастерство игроков достигается не количеством моралей, а правильностью тактики битвы и подготовки войска к ней. Кроме того, надо продумать максимальные цифры моралей на ОБЩЕЕ ЧИСЛО СТЕКОВ (в зависимости к примеру от БД и общего количества ходов в битве или что-нить в этом роде).

Цифры взять не от балды, а примерно усреднить опытным путем. Даже если цифры будут занижены, это не страшно, игроки начнут больше продумывать битвы, а не ловить эту самую мораль.

Предлагаю дополненый вариант. Если моралей выпало (или было использовано намерянно) больше положенного, то игрок имеет право использовать предложенную сэром Antoshka методику - проверка на повторяемость за N (15) попыток.
Если битву повторить не удается, то результат не засчитывается, а игрок несет наказание (штраф, тучка и т.д.)
Можно за это брать налог, дабы не нагружать магистров чрезмерно.
Одно НО: необходимо также продумать систему проверки. Будет ли это четко определенный человек или игрок сможет выбрать из спика допущенных до этого опытных игроков.

При использовании такого комбинированного метода игроки не использующие вспомогательные ловилки морали и удачи могут вообще не задумываться о их подсчете. Если выпадет на 1-2 морали больше, то за 15 боев повторить это будет вполне реально. А попрошу такие слова больше не употреблять могут ... и дальше только более интеллектуально - не просто ловить постоянные морали и удачи, а грамотно их использовать.

Changed 19.08.2008 08:06 by moderator Catch

Сэр Catch, 19.08.2008 07:15
Светофор - чит. Обнулённый краним - другая игра.
Считаю, что лучшее предложение внёс магистр Единорог. В первом рауне генери мораль/удачу/абилки сколько влезет (в рамках ограничений), но после этого битва должна выигрываться без всяких моралей/удач/абилок. Если не выигрывается - адью.

Сэр Simara, 19.08.2008 07:08
У меня была та же идея, что и у Сэра LeverPunch, но думал не о пандорке, а о бесконечных
событиях рядом с всеми местами найма героев, наделяющих их духами уныния и часами
недоброго часа, и указанием в правилах проводить бои только с этим надетым комплектом

Я против. Мораль и удача - это тоже неотъемлемая часть игры в героев. И полностью отказываться от неё нельзя. Это ничем не лучше обнулённого кранима. Ну а про дополнительный адский труд для ведущих я вообще промолчу.

да поймите Вы, сэр, адью может быть у Вас, если вдруг единорог взбесися и будет кастовать незаконную слепь. У светофорщика - никакого адью!

Причем здесь слепь к морали и удаче.

Во-вторых, как раз таки efrit прав, я просто не додумала этот вариант на прошлой странице. Он как раз и решит проблему легких боев. Только нужно приоритеты по-другому расставить.

Сначала условие на повторяемость боя с 15 попыток, а уж потом, если типо бой за 15 попыток не удается повторить, то количество выпадений на 1 стек за битву моралек и удач должно соответствовать расчетным значениям. Эти значения достаточно мизерные, даже если кто-то читер и юзает проги, они не оказывают решающего воздействия в данном случае, ведь словить на 1 стек за битву 3 морали при +3 боевом духе не столь сложно. Единственное, нужно еще просчитать общее количество моралек и удач на ВСЕ стеки за битву при условии, что бой нельзя повторить с 15 попыток. А то начнут морали падать на каждый стек

Леди Pups, 19.08.2008 07:38
Причем здесь слепь к морали и удаче.

Во-вторых, как раз таки efrit прав, я просто не додумала этот вариант на прошлой странице. Он как раз и решит проблему легких боев. Только нужно приоритеты по-другому расставить.

Сначала условие на повторяемость боя с 15 попыток, а уж потом, если типо бой за 15 попыток не удается повторить, то количество выпадений на 1 стек за битву моралек и удач должно соответствовать расчетным значениям.

Я тоже мысль не закончил.
Если в бою не использовалось больше разрешенного количества моралей/удач (достаточно стандартного описания, чтобы понять что бой выигрывается) или он выигрывается автобоем, то нет смысла проигрывать ее 15 раз.
Я предлагаю проверку проигрыванием боя N раз только для сложных боев, причем игрок в этом случае рискует.
Но, повторяю это никоем образом не коснется игроков не отлавливающих морали

Мы друг друга перебиваем

И еще нужно запретить подряд падающий БД или удачу в каждом раунде на 1 и тот же стек при условии, что бой не повторяется с 15 попыток.

По поводу первого раунда - вроде все замечательно, но давайте хотя бы увеличим количество разрешенных раундов, иногда так не хочется кидать битву, если видишь, что достаточно генережки в 2-3 первых раундах

П.С. В общем здесь огромное поле для обсуждения, но чем дальше, тем больше я склоняюсь к мысли, что краним не решение проблемы.

Леди Pups, 19.08.2008 07:38
Причем здесь слепь к морали и удаче.

Потому что обнулённый краним фиксирует не только мораль/удачу, но и слепь, паралич, окаменение, двойной удар и прочее. И вместо морали/удачи можно просто прогенерить слепь. И весь сыр-бор в теме из первого поста разгорелся как раз из-за слепи единорогов, которую НИКТО, кроме автора боя не мог повторить.
А всунуть в светофор кроме морали/удачи ещё выпадение абилок, никто умельцам не помешает.
Поэтому я настаиваю, чтобы вопрос о выпадении абилок тоже рассматривался в обсуждении.

Сэр LeverPunch, 19.08.2008 07:22
да поймите Вы, сэр, адью может быть у Вас, если вдруг единорог взбесися и будет кастовать незаконную слепь. У светофорщика - никакого адью!

Почему это? Если у меня единорог ослепит во втором раунде, я также переиграю бой без ослепления, посмотрю, выиграется ли он без слепи и всё. Никакого адью.

Changed 19.08.2008 08:05 by moderator Catch

Сэр Catch, 19.08.2008 08:03

Леди Pups, 19.08.2008 07:38
Причем здесь слепь к морали и удаче.

Потому что обнулённый краним фиксирует не только мораль/удачу, но и слепь, паралич, окаменение, двойной удар и прочее. И вместо морали/удачи можно просто прогенерить слепь. И весь сыр-бор в теме из первого поста разгорелся как раз из-за слепи единорогов, которую НИКТО, кроме автора боя не мог повторить.
А всунуть в светофор кроме морали/удачи ещё выпадение абилок, никто умельцам не помешает.
Поэтому я настаиваю, чтобы вопрос о выпадении абилок тоже рассматривался в обсуждении.

Ну хорошо. Что мешает по тому же принципу учесть и абилки? Вероятность их выпадения известна.
Игрок описывает битву. Если магистр видит что все по чесноку и повторить это может любой, то все отлично. Если есть сомнения отыгрывает битву по присланному игроком сценарию N раз и опять же никаких проблем.

Сэр efrit, 19.08.2008 08:07
Ну хорошо. Что мешает по тому же принципу учесть и абилки? Вероятность их выпадения известна.
Игрок описывает битву. Если магистр видит что все по чесноку и повторить это может любой, то все отлично. Если есть сомнения отыгрывает битву по присланному игроком сценарию N раз и опять же никаких проблем.

Согласен.

Леди Pups, 19.08.2008 07:38
Причем здесь слепь к морали и удаче

Шанс выпадения закла у юнита рассчитывается по той же схеме.

По поводу первого раунда - вроде все замечательно

Не все замечательно. У семафорщика мало того, что ударные стеки будут в первом раунде моралиться, так еще и колдующие единички будут класть те заклинания, которые требуются, спецабилки будут срабатывать строго тогда, когда это будет нужно. Так что это не выход.

Сєр Catch,
Потому, если у Вас единорог прокастует слепь, скажем, на 8 раундах в двух-трех битвах, Вам прийдется плеваться и переигрывать. Это и есть адью, только в несколько ином значении.
А у светофорщика такой проблемы не будет.
Так давайте вспомним, из-за чего сыр-бор? Я на сколько понял, у светофорщика появляется преимущество светофора. Так? Это не по честноку, и его нужно этого преимущества лишить.
Ну а теперь давайте вникнем в ситуацию, когда абилки или удача становятся незаконными в ряде случаев. У кого преимущество в проведении битв? У светофорщика. Он пройдет с первого раза, и выжмет для себя из правил все по максимиму. А вы с пятого. Если не повезет - плюнете на свою "законную" мораль в первом раунде во имя некастования слепи в третьем. Так зачем все это? Что эти оговорки решают?

Почему я не могу никого цитировать и править свои посты? Серьезно, так у всех или это глюк на машине или это какие-то санкции?

Блин. Сори. Это включенній digger.

cyberB
Наконец-то моя мысль хоть до кого-то дошла...