Обсуждение и вопросы по Турниру Торговой Гильдии

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 17:47

Сэр DeathLust, 11.11.2014 17:35
Как-то это уже больше смахивает на читерство..

Читерства здесь нет, при каждом запуске игры R само куда-нибудь да установится, и, с некоторой вероятностью, это приведёт к требуемому результату. Шаманство имеет смысл лишь для упрощения проверки - если кто-то сомневается, что слив компа возможен всегда.

Я же написал, что только смахивает. Больше интересно следующее: множество значений R ограничено (дискретная переменная), как Вы узнали, что на хоть каких-то из значений данного множества реализуется нужное событие и как подбирали необходимое древо прокачки для фиксации результата (не вручную же).

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 17:47

Сэр DeathLust, 11.11.2014 17:35
Как-то это уже больше смахивает на читерство..

Читерства здесь нет, при каждом запуске игры R само куда-нибудь да установится, и, с некоторой вероятностью, это приведёт к требуемому результату. Шаманство имеет смысл лишь для упрощения проверки - если кто-то сомневается, что слив компа возможен всегда.

Тут интересен иной момент. Такой слив - это баг или что? Возможен всегда? Или как? Скажем, укладывается ли такой слив в формулу урона и т.д. Что он реален, я не оспариваю, сама случайно получила.

Если в единичке похожие сливы заложены в игровой механизм и давно стали стратегическим приемом, то в двойке это становится прецедентом. В общем, интересно мнение Магистра.

Леди Ksenia, 11.11.2014 17:56
В общем, интересно мнение Магистра.

Я все написал выше. Все нормально. Я в курсе с некоторых пор, что слив реален в любом случае. На практике просто глубже не копал.

Может, я не совсем понятно выразился. Мне понадобилось столько же попыток, сколько и обычно, чтобы сгенерить слив в первый раз. Просто за счёт этой фишки данный слив можно повторить в 100% случаев. Поэтому слово "злоупотреблять" тут не совсем уместно - мне от всего этого толку мало, разница будет только для того, кто захочет проверять правдоподобность прохода.

Леди Ksenia, 11.11.2014 17:56
Тут интересен иной момент. Такой слив - это баг или что? Возможен всегда? Или как? Скажем, укладывается ли такой слив в формулу урона и т.д. Что он реален, я не оспариваю, сама случайно получила.

Если в единичке похожие сливы заложены в игровой механизм и давно стали стратегическим приемом, то в двойке это становится прецедентом. В общем, интересно мнение Магистра.

А, вот оно что... Я-то думал, вы красного специально сливали. И да, все однёрочные возможности слива актуальны и для двойки. А вопрос, баг это или фича, существует, наверное, столько же, сколько существуют Герои.

Это не баг и не фича, это внутренняя механика игры.

Сэр Reanimator, ваша позиция понятна. Не заметила предыдущий пост.

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 18:10
А, вот оно что... Я-то думал, вы красного специально сливали.

Нет, случайно случилось. Попробовала повторить в сочетании с нужным ходов синего и зеленого - не вышло, на том и бросила.
Кстати, а как без слива красного вы бы сделали 5 дней? У меня получалось лишь на переходе дня с 5 на 6 победить, но это все равно 6.

гм, теперь понятно как вы все делаете Это)) А я-то, дурень, играл не переигрывая и не высчитывая, по-старинке. Чтож, есть чему поучиться, хотя и не скажу, что одобряю такой метод.

Changed 11.11.2014 18:34 by user Elator

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 18:10
И да, все однёрочные возможности слива актуальны и для двойки.

То есть, можно слить любую армию об любую армию? Жесть. Тогда все турниры превратятся в соревнование генераторов по убиванию компов апстену.

Сэр DeathLust, 11.11.2014 18:29

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 18:10
И да, все однёрочные возможности слива актуальны и для двойки.

То есть, можно слить любую армию об любую армию? Жесть. Тогда все турниры превратятся в соревнование генераторов по убиванию компов апстену.

А разве до этого было что-то другое? путем долгоих загрузок мне удалось повторить подвиг сэра Magus Incognitus и ни каких особых умений, тактики и стратегии не потребовалось, просто в помощь мне рандом ( ну хорошо, вычесления и кропотливые наблюдения+юзание героикопалки, но суть одна - выбить нужный рандом:bash. Откровенно разачарован офф-лайном, перехожу в онлайн, надеюсь желающие сыграть найдутся.

Сэр Reanimator, 11.11.2014 18:11
Это не баг и не фича, это внутренняя механика игры.

Не согласен!
Известный баг некромантов: герой компа, выиграв битву пропадает. Причина в неправильном расчете поднимаемых скелетов, более грамотно программеры могли бы пояснить.
Если бы герой компа погиб, будь-то на нейтралах, артефакте или замке (аналогично первым героям), то и вопросов бы не возникло.

А тут совсем иная ситуация, которую имхо стоит запретить к использованию.

К Победителю вопрос по битве с Финеоусом, как именно ее провели?

Changed 11.11.2014 22:15 by user Burembo

Сэр Burembo, 11.11.2014 22:14
А тут совсем иная ситуация, которую имхо стоит запретить к использованию.

А как со стороны понять, герой проиграл битву или случился баг (для меня это новость, кстати) с неправильным начислением скелетов? И что делать игроку, следить, что на каждом переходе хода никто из героев компа не убился подобным образом? Так что либо патчить (а на Портале не любят отходить от оригинала), либо оставлять as is и иметь в виду..

А разве до этого было что-то другое? путем долгоих загрузок мне удалось повторить подвиг сэра Magus Incognitus и ни каких особых умений, тактики и стратегии не потребовалось, просто в помощь мне рандом

Между Вашим результатом и результатом победителя пропасть в 13 дней, из которых только 2 можно списать на рандом, остальные 11 - это мастерство. И даже эти 2 дня требуют определённых знаний, которые, кстати, давно не являются тайными.

Чтобы исключить возможность слива, возможно, следует попробовать проводить турниры в другом формате, где все ключевые вражеские герои неподвижны и охраняют стратегически важные точки. Пусть второстепенные герои бегают и собирают ресурсы. Погоды они не сделают. Но основные битвы должны проводиться против героев с солидной армией и магией, которые и носу не высунут из своих замков.

Сэр DeathLust, 11.11.2014 22:27

Сэр Burembo, 11.11.2014 22:14
А тут совсем иная ситуация, которую имхо стоит запретить к использованию.

А как со стороны понять, герой проиграл битву или случился баг (для меня это новость, кстати) с неправильным начислением скелетов? И что делать игроку, следить, что на каждом переходе хода никто из героев компа не убился подобным образом? Так что либо патчить (а на Портале не любят отходить от оригинала), либо оставлять as is и иметь в виду..

Это то как раз элементарно. В данном конкретном случае деревня осталась без охраны. Аналогично с нейтралами, они есть или их уже нет. С артефактом не уверен, надо тестировать.

Как быть со всем этим? Есть над чем подумать и как сформулировать. Мне лично игра в подобные генережки не интересна.

Это то как раз элементарно. В данном конкретном случае деревня осталась без охраны. Аналогично с нейтралами, они есть или их уже нет. С артефактом не уверен, надо тестировать.

Очень похоже на одновременный слив.

Как быть со всем этим? Есть над чем подумать и как сформулировать. Мне лично игра в подобные генережки не интересна.

Как Вы отнесётесь к предложению выше?

Сэр AlexSpl, 11.11.2014 22:39
Чтобы исключить возможность слива, возможно, следует попробовать проводить турниры в другом формате, где все ключевые вражеские герои неподвижны и охраняют стратегически важные точки. Пусть второстепенные герои бегают и собирают ресурсы. Погоды они не сделают. Но основные битвы должны проводиться против героев с солидной армией и магией, которые и носу не высунут из своих замков.

Это приведёт к тому, что игрок будет застрахован от того, что комп может взять и вероломно прийти сам. Существенно обедняет игру.

Сэр AlexSpl, 11.11.2014 22:49
Очень похоже на одновременный слив.

Да, помню, было обсуждение. Только скелеты там были не при чём.

В случае скоротечного турнира можно уследить, чтоб не случалось. В случае же длительного похода игрок замучается. Случайно кто-то где-то убился, аннулировать сейв?

Changed 11.11.2014 23:26 by user DeathLust

Сэр AlexSpl, 11.11.2014 22:49

Это то как раз элементарно. В данном конкретном случае деревня осталась без охраны. Аналогично с нейтралами, они есть или их уже нет. С артефактом не уверен, надо тестировать.

Очень похоже на одновременный слив.

Как быть со всем этим? Есть над чем подумать и как сформулировать. Мне лично игра в подобные генережки не интересна.

Как Вы отнесётесь к предложению выше?

Есть некоторое сходство. Но одновременный слив это чаще площадная магия, воскрешение, анимейт или элементали. В данном турнире иной случай был. Хотя по ходу обсуждений и была мысль слить разом красного и зеленого. Решил не заниматься сей ерундой, поскольку игра бы закончилась на пятом дне а записывать видео и создавать подобные прецеденты вовсе не хотелось.

Да, в Вашем предложении есть рациональное звено. Но полная смена формата думаю снизит интерес к игре. Разнообразие турнирных задач предпочтительнее.

Это приведёт к тому, что игрок будет застрахован от того, что комп может взять и вероломно прийти сам. Существенно обедняет игру.

Лучше вспомните, когда он в последний раз приходил Оффлайн - это раш. Если к тебе пришёл AI в оффлайне, значит ты - *непечатное слово* Шучу, конечно. Но борьба в оффлайне - это борьба на территории компа. Наша по умолчанию в безопасности, а если это не так, всегда есть сейв/лоад.

Changed 11.11.2014 23:28 by user AlexSpl

Сэр Burembo, 11.11.2014 23:26
Но одновременный слив это чаще площадная магия, воскрешение, анимейт или элементали.

Быстрый бой компов происходит же бросанием монетки. Магия тут не должна быть определяющей. Или у Вас иная информация?

Сэр AlexSpl, 11.11.2014 23:27
Оффлайн - это раш. Если к тебе пришёл AI в оффлайне, значит ты - *непечатное слово*

Не все игроки - рашисты. Совсем не останется тех, кто играет ради интереса. Да и ведущим дополнительная забота - править карту и делать компов стационарными.

Сэр DeathLust, 11.11.2014 23:29

Сэр Burembo, 11.11.2014 23:26
Но одновременный слив это чаще площадная магия, воскрешение, анимейт или элементали.

Быстрый бой компов происходит же бросанием монетки. Магия тут не должна быть определяющей. Или у Вас иная информация?

Я практик. Могу быть и не прав, но именно такие битвы запомнились. Есть иные примеры? С интересом почерпну что-то новое для себя.

Не все игроки - рашисты. Совсем не останется тех, кто играет ради интереса. Да и ведущим дополнительная забота - править карту и делать компов стационарными.

Кто играет ради интереса, не заинтересован в результате. А дополнительная работа ведущих окупится интересными финальными битвами.

Сэр Burembo, 11.11.2014 23:34
Я практик. Могу быть и не прав, но именно такие битвы запомнились. Есть иные примеры? С интересом почерпну что-то новое для себя.

Вам запомнились битвы, которые проходили в тактическом режиме при непосредственно Вашем участии. Когда одна из сторон - человек, всё по-честному. А вот компы между собой на камень-ножницы-бумагу рассчитываются. Но, думаю, это лучше сэр AlexSpl расскажет.

Changed 11.11.2014 23:38 by user DeathLust

Сэр Burembo, думаю, Вам будет интересно ознакомиться с данной темой.

Changed 11.11.2014 23:41 by user AlexSpl

Сэр AlexSpl, да любопытно, СПАСИБО! Было время пролистывал нечто похожее. Вывод тогда сделал, что при очень малых армиях против сверхбольших могут вылазить баги. Как и с минусовыми деньгами/армиями и прочее. Но лучше не забивать голову всем этим, а просто играть.

Сэр Burembo, 11.11.2014 22:14
К Победителю вопрос по битве с Финеоусом, как именно ее провели?

Там элементарно. Гарггульи кроют халфингов, один кентавр кроет их главный стек, отстреливаем последовательно фей, гоблинов и связанных гаргульей орков. У меня правда на одного халфинга потери выше, но это не принципиально.

Сэр AlexSpl, 11.11.2014 22:49

Это то как раз элементарно. В данном конкретном случае деревня осталась без охраны. Аналогично с нейтралами, они есть или их уже нет. С артефактом не уверен, надо тестировать.

Очень похоже на одновременный слив.

Именно отсутствие охраны в деревне после ее штурма и насторожило больше всего в данной ситуации! По мне так, раз уж мы нашли ключевой момент - одновременность слива (там героев, тут героя и охраны), то вполне можно написать четкий запрет и выставить предложение о его внесении на обсуждение или же оставить все на усмотрение Магистра. Не уверена, что лучше: очередные споры или голосование против таких тактик путем не участия...


Changed 12.11.2014 00:56 by user Ksenia

Я подумаю, как быть.
А пока просьба к шестидневщикам выбрать декрет.

Сэр Elator, 11.11.2014 21:10
А разве до этого было что-то другое? путем долгоих загрузок мне удалось повторить подвиг сэра Magus Incognitus и ни каких особых умений, тактики и стратегии не потребовалось, просто в помощь мне рандом ( ну хорошо, вычесления и кропотливые наблюдения+юзание героикопалки, но суть одна - выбить нужный рандом:bash. Откровенно разачарован офф-лайном, перехожу в онлайн, надеюсь желающие сыграть найдутся.

Вижу, Вы не уловили сути оффлайн турниров.

Changed 12.11.2014 07:38 by user Reiter

Леди Ksenia, мегареспект! Моральная Победа Ваша. Так и надо играть: нашли баг и пренебрегли им!!! А еще и на форуме предупредили народ заранее, что не нужно сильно мучить задание, неприятные сюрпризы в виде юзания бага возможны.

Претензий не имею, все что не было запрещено на момент открытия турнира, то разрешено к использованию.

Сэр Reanimator, 12.11.2014 07:26
Я подумаю, как быть.
А пока просьба к шестидневщикам выбрать декрет.

Пусть будет 2 степени.

Итак, Сэр Magus Incognitus, каковы мои действия для получения из вашего сейва конца третьего дня ваш расклад четвертого?
Также прошу предоставить сейвы конца третьего дня леди Ксению и Наташу. Леди Ksenia, а вы не получали от меня письмо с просьбой предоставить подневки еще в октябре?

Changed 13.11.2014 07:46 by user Reanimator

Сэр Magus Incognitus, 11.11.2014 17:18
Пример комбинации дерева прокачки и получаемого уровня, после которого переход хода в моём сейве 3-го дня даёт нужный результат: 244/3.

Сэр Reanimator , думаю это ответ на Ваш вопрос.
Кстати, мне интересно как Вы решите вопрос про использование таких генераций случайных событий в двойке. Дело вот в чем: число R явно посмотреть нельзя, а значит сгенерированное число может удовлетворять близкому условию(напал/не напал), но не пройти на дальней перспективе, если оно не едентично тому, что у игрока. Но сделать эти числа идентичными (гарантированно) можно только левым сейвом с повышением уровня. То есть чтобы честно проверить игру мага Вам придется воспользоваться этим методом. О легитимности таких манипуляций судить Вам.

Changed 14.11.2014 03:21 by user NikTheOne