Вопрос по существу (возможно). Пообсуждаем?

Вот и наступила пора налогов на имущество. Все бы гладко да хорошо (кому как, естественно). Но что делать, если денег у игрока нет в наличии - ноль, а имущества на ОТ он насобирал аж на, к примеру, на 500 монет? Вариантов как минимум два:

1)  Наплевать на наличие налички и позволить жителям уходить в минус.

2) Ограничить набор имущества на сумму, не превышающей суммы наличности, имеющейся на руках - есть 500 монет, набирай на 500, если хочешь.

По мне так лучше второй вариант.
А как по вашему, монстры - люди?

Я предлагаю 1 вариант, но с  дополнениями. В минус уходить можно только до определенного момента (определенной суммы). Также можно сделать различные нижние границы в зависимости от ранга.
А при достижении этой самой нижней границы запретить участие в ОТ (или во всех турнирах вообще)

Сэр Shay Tan, 1.09.2006 07:56

этот вопрос уже затрагивался
сейчас действует вариант, что можно уходить в минус

Сэр Shay Tan, 1.09.2006 07:56
Вариантов как минимум два:

1)  Наплевать на наличие налички и позволить жителям уходить в минус.

2) Ограничить набор имущества на сумму, не превышающей суммы наличности, имеющейся на руках - есть 500 монет, набирай на 500, если хочешь.

Я поднимал этот вопрос, когда было обсуждение нововведений. Ответ был прост: "Магистрат в долг не даёт". В общем, вполне нормально.

Update
Пока писал пост, выяснилось, что теперь даёт

Сэр Shang Tsung, 1.09.2006 08:52
Update
Пока писал пост, выяснилось, что теперь даёт :)

Сумма налог вычтется у игрока, баланс уйдёт в минус.
Только потом игрок ничего не сможет сделать.
Ни передать имущество, ни сыграть с личного сейва в ОТ.

А у меня по поводу налогов вопрос №1:

Как эта система будет действовать:
1. Когда именно будет происходить вычет налога: по факту высылки личного сейва с ящиком или по факту сыгранного турнира?

Это весьма существенно. Как по мне, работать должно второе.
Т.к. вышка играет, как правило, лишь на удачном сейве. Выяснить же, каков сейв можно только после того, как он пришел и туда уже включено имущество, которое игрок продумал и отобрал на основании общего сейва.
Если же первый вариант - то очевидно, что в минус никто не пойдет.

А также приметка для "бедных и несчатсных" шахтеров и новичков:
Вышке НЕ ВСЕ РАВНО, какие деньги вычетаются за налог. Играть за 500 арроба налога (в 3х) они НЕ БУДУТ (кроме как абсолютно уверены в первом месте, и то не всегда). Даже за 200-300 еще подумают. Потому что вышке эти деньги тоже достаются ТРУДОМ.

Леди Jerky Fox, 1.09.2006 19:57
1. Когда именно будет происходить вычет налога: по факту высылки личного сейва с ящиком или по факту сыгранного турнира?

при формировании сейвов ведущий нажмёт кнопку "свормировать сейв" или "сформировать турнир" и у всех игроков вычтется налог, т.е. вариант 2, т.к. игрок уже вложил имущество, и сейв сформирован!

Сэр pool, 1.09.2006 20:05

Леди Jerky Fox, 1.09.2006 19:57
1. Когда именно будет происходить вычет налога: по факту высылки личного сейва с ящиком или по факту сыгранного турнира?

при формировании сейвов ведущий нажмёт кнопку "свормировать сейв" или "сформировать турнир" и у всех игроков вычтется налог, т.е. вариант 2, т.к. игрок уже вложил имущество, и сейв сформирован!

Этот вариант у меня значился как "по факту высылки личного сейва с ящиком (пандоры)". А если игрок потом НЕ СЫГРАЕТ этот турнир? То налог получается НЕ на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИМУЩЕСТВА, а на ФОРМИРОВАНИЕ СЕЙВА...

Очень печально... Особенно для высшей Лиги. Ну, все познается на практике.

Вопрос №2: а как отделить ту часть имущества, которую я хочу вложить, от той, которую я не хочу?

Пример. У моего соклана Сэра Баобаба есть 1 халфлинг. Который ему сто лет не нужен в сейве, но продавать он его за полцены обратно, допустим, не хочет. Перевести в пределах клана он может ТОЛЬКО сэру Вайту. А если и тот тоже собрался играть ОТ? Переводить за пределы клана - это нонсенс, еще и налог платить. Включать в сейв - тоже налог. Что делать?

Леди Jerky Fox, 1.09.2006 21:22

переводить можно любое имущество кому угодно

чтобы вложить в сейв имущество, войдите в анкету в раздел "турнирное имущество" и отметьте галочками то имущество, которое вы хотите вложить в сейв для будущего Общего турнира

если игрок выбрал сам имущество для участия в турнире, то это его решение, налог будет вычтен

Changed 1.09.2006 20:33 by moderator pool

1. Когда именно будет происходить вычет налога: по факту высылки личного сейва с ящиком или по факту сыгранного турнира?
при формировании сейвов ведущий нажмёт кнопку "свормировать сейв" или "сформировать турнир" и у всех игроков вычтется налог, т.е. вариант 2, т.к. игрок уже вложил имущество, и сейв сформирован!

Этот вариант у меня значился как "по факту высылки личного сейва с ящиком (пандоры)". А если игрок потом НЕ СЫГРАЕТ этот турнир? То налог получается НЕ на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИМУЩЕСТВА, а на ФОРМИРОВАНИЕ СЕЙВА...

Очень печально... Особенно для высшей Лиги. Ну, все познается на практике.

Ну да . Тогда, например, при покупке в магазине пакета молока платить тоже не надо. А ВДРУГ ВЫ ЕГО НЕ ВЫПЬЕТЕ, И ДЕНЬГИ БУДУТ ПОТРАЧЕНЫ ЗРЯ ???

P.S.
Насколько я понимаю при введении налога преследовались следующие цели:
- облегчение работы магистров (на формирование сэйвов тоже требуются время и силы);
- отток денег.

Другое дело РАЗМЕР НАЛОГА, а также привлекательность ОТ вцелом.

Сэр efrit, 2.09.2006 08:34
Ну да . Тогда, например, при покупке в магазине пакета молока платить тоже не надо. А ВДРУГ ВЫ ЕГО НЕ ВЫПЬЕТЕ, И ДЕНЬГИ БУДУТ ПОТРАЧЕНЫ ЗРЯ ???

С логикой у вас не лады видимо... За турнирное имущество все платят вообще то, как за ваш пакет молока. А вот налог на использование - это на вашем примере как налог на распитие этого самого молока. Но тут получается что налог взимается не за факт распития а за то что вы его в стакан налили.

Сэр Crazy Kolobok, 2.09.2006 20:18

Сэр efrit, 2.09.2006 08:34
Ну да . Тогда, например, при покупке в магазине пакета молока платить тоже не надо. А ВДРУГ ВЫ ЕГО НЕ ВЫПЬЕТЕ, И ДЕНЬГИ БУДУТ ПОТРАЧЕНЫ ЗРЯ ???

С логикой у вас не лады видимо... За турнирное имущество все платят вообще то, как за ваш пакет молока. А вот налог на использование - это на вашем примере как налог на распитие этого самого молока. Но тут получается что налог взимается не за факт распития а за то что вы его в стакан налили.

Вообще то разговор идет не о покупке имущества, а только о налоге на его использование в ОТ.
Ну хорошо. Если пример с молоком для вас не очень нагляден:
Вы покупаете билет в кино и при этом хотите заплатить только после просмотра фильма. И то, только в том случае если он вам понравится.

P.S.
Аналогия:
Покупка билета - Налог за использование имущества в ОТ
Оценка фильма (понравился/не понравился) - Оценка сэйва (понравился/не понравился)
И делайте с эти моло... тьфу ты сэйвом что хотите
Суть:
Магистрам в этом плане все равно сыграли вы ОТ или нет. Время на формирование сэйва уже было потрачено.
Точно также как продавцу все равно, понравился ли вам фильм, выпили ли вы молоко и т.д.
P.P.S.
Аналогия может быть глубже чем простое сопоставление слов (покупка молока не обязательно соответствует именно покупке имущества)

Сэр efrit, 3.09.2006 08:10

Опять логика. Объясню принцип - имущество и налог за него это двухэтапный процесс. А вы аналогию строите с одноэтапными примерами. Одноэтапная система была раньше, когда налога не было - заплатил за Арха и используй его (купил молоко - пей или не пей, купил билет - смотри кино или не смотри). А теперь жителю надо платить 2 раза - за покупку арта (юнита, шахты) и за использование его в ОТ. Но получается что если я не сыграл ОТ - то все равно заплатил за оба этапа. А это не есть правильно. Тем более, если вы считаете что налог идет на оплату труда сейвмейкеров - глубоко ошибаетесь, им платят фиксированную зарплату и налог на это никак не влияет. Налог - это только отток денег в магистрат. И он должен быть целесообразным, иначе ОТ еще раз потеряет какую-то часть постоянных "клиентов".

Крейзи, не парься Я же в самом начале обозначила ситуацию -

Леди Jerky Fox, 1.09.2006 21:22
налог получается НЕ на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИМУЩЕСТВА, а на ФОРМИРОВАНИЕ СЕЙВА...

Очень печально... Особенно для высшей Лиги. Ну, все познается на практике.

Если до монстров из общака не доходит вкладываемый смысл, то оно и понятно

Остальным - прекратите спорить, вопрос стоял о том, какое значение эта система будет иметь для высшей лиги. Почему - я тоже написала в начале.
А разумно или не разумно - это другие категории. Про то же молоко скажу, что когда берешь молоко, то ты ЗНАЕШЬ, что берешь, а не кота в мешке. Даже с кино то же самое. В случае формирования сейва ты получаешь именно кота в мешке. Т.е. случай с кино можно приравнять ситуации - получил сейв - сказал буду играть - заплатил налог - не сыграл по НЕ ЗАВИСИМЫМ от самого сейва причинам.  Конечно, все это предусмотреть проблематично. Остается лишь смотреть, сбудутся ли мрачные предсказания или нет.

Леди Jerky Fox, 1.09.2006 21:22
Этот вариант у меня значился как "по факту высылки личного сейва с ящиком (пандоры)". А если игрок потом НЕ СЫГРАЕТ этот турнир? То налог получается НЕ на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИМУЩЕСТВА, а на ФОРМИРОВАНИЕ СЕЙВА...
Очень печально... Особенно для высшей Лиги. Ну, все познается на практике.

Тут чисто из любопытства решил посмотреть, а каков же налог на мое барахло. Вышло что-то вроде 1414 собак. Ясное дело, что использование всего имущества смысла вообще не имеет - придется постоянно идти в минус, даже занимая места в первой тройке в вышке. Да, это при том, что часть барахла была продана - иначе налог превысил бы 2000 совершенно точно.
Вывод - покупать имущество невыгодно. В том числе и шахты. Еще вывод - участие в ОТ становится вообще малопривлекательным. Ладно, в предпоследнем ОТ4 был кворум аж на 4 феода, но это эксклюзив. С учетом платных артов, таких как сапоги, перчатки, которые покупаются регулярно к ОТ, я могу хоть убиться, но первое место становится чисто теоретическим. Стимула, значит, нет. Я могу покупать к каждому ОТ сапоги, две пары перчаток, еще что-то из платного барахла - лично для меня это не будет обременительно, но... во-первых мне это не кажется правильным - я, понимаю, что ОТ дисбалансный по определению, но не до такой же степени... А во-вторых, те же самые сапоги, перчатки и прочее точно так же отражаются на налогах. Замкнутый круг.
           Вариант - не использовать все имущество. Да, для меня становится в плане убытков не так страшно, но... см. выше - покупать имущество становится невыгодно, играть ОТ не имеет смысла. Конечно, сугубо личное мнение, как "богатея". Правда, не только мое.

Сэр efrit, 3.09.2006 08:10
Магистрам в этом плане все равно сыграли вы ОТ или нет. Время на формирование сэйва уже было потрачено.

Тут уж что правда, то правда - время потрачено. Причем времени очень приличное количество тратится. Очень. Знаю на собственном опыте. Тогда вопрос - а почему же те, кто его и тратит, это самое время, не получает какой-то процент с налогов? Впрочем, сэр efrit, вопрос, конечно же не к Вам, это вопрос вообще. Например, к соратникам из РКС

А в чем вообще смысл налогов на землях?
внятно кто может сказать?

т.е в чем выигрыш-то такого нововведения?

если от них такие гадости,
то имущество резко теряет и так мелкие плюсики
ОТ заглохнет. псевдоэкономика  каюк, и покупкам в магазине тоже

да здравствует НЭП
наши пришли

Сэр Amun, 12.09.2006 12:39
А в чем вообще смысл налогов на землях?
внятно кто может сказать?

т.е в чем выигрыш-то такого нововведения?

если от них такие гадости,
то имущество резко теряет и так мелкие плюсики
ОТ заглохнет. псевдоэкономика  каюк, и покупкам в магазине тоже

да здравствует НЭП
наши пришли

Смысл есть. Ну или его можно найти, если покопаться
Например, во многих играх (да практически во всех) имущество на герое и в его рюкзаке чем нибудь да ограничено. Будь то просто ограничение по количеству или же ограничение по весу (как например в Morrowind). Это не позволяет таскать с собой все свое барахло (которго у меня в том же Morrowind не то что вагон, целый состав!), а выбирать наиболее важное, удобное лично для тебя.
Другое дело, повторюсь, РАЗМЕР НАЛОГА. И в этом плане, думаю РКС есть над чем поработать.
Например налог может зависеть от общего состояния монстра (как в общем то всегда и бывает в реальности)

Сэр Twilight, 12.09.2006 12:06
Тут чисто из любопытства решил посмотреть, а каков же налог на мое барахло. Вышло что-то вроде 1414 собак. Ясное дело, что использование всего имущества смысла вообще не имеет - придется постоянно идти в минус, даже занимая места в первой тройке в вышке. Да, это при том, что часть барахла была продана - иначе налог превысил бы 2000 совершенно точно.
Вывод - покупать имущество невыгодно. В том числе и шахты. Еще вывод - участие в ОТ становится вообще малопривлекательным...

Это всё от жадности исходит!.. У меня, например, налог со всего барахла - порядка 630@, а если убрать то, что обычно мёртвым грузом в сейве, то порядка 520@... Вполне рентабельное предприятие... Честно говоря, большего-то и не надо... Просто не надо хапать всё подряд на рынках и на торгах!.. А вот, кстати, шахтам кирдык, в большей степени, наступает-то как раз с введением налога на имущество, а вовсе не от рынка магистрата, как тут шумели во всех темах... Ведь востребованность на шахты  упадёт однозначно, а следовательно и цены на них за столиком торговцев...

У меня вот другой вопрос... За использование в сейве артов, требующих реальных денег, налог в арробах тоже взимается?.. Это какое-то двойное налогообложение получается!.. Непорядок!.. Я протестую!..  

Сэр Twilight, 12.09.2006 12:06

Сэр efrit, 3.09.2006 08:10
Магистрам в этом плане все равно сыграли вы ОТ или нет. Время на формирование сэйва уже было потрачено.

Тут уж что правда, то правда - время потрачено. Причем времени очень приличное количество тратится. Очень. Знаю на собственном опыте. Тогда вопрос - а почему же те, кто его и тратит, это самое время, не получает какой-то процент с налогов? Впрочем, сэр efrit, вопрос, конечно же не к Вам, это вопрос вообще. Например, к соратникам из РКС

Милорд! Глядя на орды ВЭлов с эльфами, да раскиданные на карте демонарии с раскрутыми щитами, хочется лишь прослезиться над сизифовым трудом составителя сейвов
Вот ежели бы вдруг мне в сейве попались сапоги с перчатками (ну вот чисто случайно рядом с замком валялись ) да кругом одни гномы с троллями из вражин…  О-о-о, я трижды был бы ЗА процент с налогов в кубышку помощника Магистра


Что до вопроса – зачем нужны налоги?
Налоги – это средства на которые содержится государство. Я так понимаю… Зачем нужно государство? Ну например для принципа: «наша милиция нас бережет», если говорить обобщенно-упрощенно. Оправдано ли сие в жизни? Вполне… Да, налоги тормозят развитие, но обеспечивают мир.  Это в идеале, конечно – на практике все не так складно
Теперь возникает другой вопрос!
А нуждается ли Магистрат в содержании? А от кого и как он защищает? А нужно ли защищать вообще? Мир во всем Мире – есть жесточайшее зло в пределах одного виртуального Портала
Значит налоги в Землях, как эмуляция реального мира отпадает…
Остается чисто игровой момент. Но тут уже герцог Хаоса все прекрасно расписал.  Добавлю лишь, что да – выбирать только все необходимое имущество на ОТ будет интересно… целых два раза…   Потом невыгодность турнира начнет постепенно отбивать интерес…
Нет, ОТ не заглохнет! После ядерной зимы люди тоже будут жить…Вопрос в коЛИЧестве… и качестве.

Сэр Sandro, 12.09.2006 13:52
Милорд! Глядя на орды ВЭлов с эльфами, да раскиданные на карте демонарии с раскрутыми щитами, хочется лишь прослезиться над сизифовым трудом составителя сейвов
Вот ежели бы вдруг мне в сейве попались сапоги с перчатками (ну вот чисто случайно рядом с замком валялись ) да кругом одни гномы с троллями из вражин…  О-о-о, я трижды был бы ЗА процент с налогов в кубышку помощника Магистра

Уверен, что Вы не обидитесь, если Ваш сейв будет делаться и рассылаться в последнюю очередь. Когда возникнет у меня желание потратить на него свое время. Возможно, что оно появится теперь перед окончанием турнира, например. Если Вы не цените то, что я трачу на Вас свое свободное время, которого у меня и так весьма мало, я буду относиться к Вам также

Сэр Vicont, 12.09.2006 13:06
. За использование в сейве артов, требующих реальных денег, налог в арробах тоже взимается?.. Это какое-то двойное налогообложение получается!.. Непорядок!.. Я протестую!..  

Вамп, ты слишком часто покупаешь сапоги с перчатками, это может плохо закончиться

А в чем выгода-то?

турнирным не выгодно.. их ограничили

магистрату, в чью кубышку налоги пошли - типа с одной стороны выгодно, каждый ОТ некая сумма с От-участника упадет
с другой стороны - не выгодно,
имущество и так не медом намазано, а тут его еще ухудшили.. мол не покупай много. А ведь ЗАКУПКИ в магистрате - это основной отток арроб от населения, причем добровольный и без негатива.

Не вижу плюсов ни для кого
а значит налоги маст дай
сами сдохнут,
или  магистрат не выдержит спада ОТ, и сам налоги отменит

Так что, если РКС надо ерундой пострадать
то налоги та самая ерунда и есть..
сначала поспорят о размере, а через некое время отменят как провальный эксперимент над добропорядочными жителями.

Если уж что-то вводить - то надо чтобы ПРЕИМУЩЕСТВО было, чтобы новые возможности.

КТО ТУТ ЗА НАЛОГИ ВООБЩЕ ЕСТЬ?
говорите в чем выгода?
кто победил?

А если выгоды нет и ЗА налоги никого,
то поздравляю Вас господа садомазо с предстоящим периодом удовольствия.

Сэр Twilight, 12.09.2006 14:11
Вамп, ты слишком часто покупаешь сапоги с перчатками, это может плохо закончиться

Да, где ж часто-то?... Всего раз и сыграл!..

Сэр Amun, 12.09.2006 14:17
...КТО ТУТ ЗА НАЛОГИ ВООБЩЕ ЕСТЬ?...

Любопытно бы было взлянуть на человеко-монстра, ратующего вообще, в принципе, за налоги... в этом либо ином мире!.. Обычно, это просто жестокая необходимость... обыденность, которую все пытаются обойти любыми способами...

Украл выпил в тюрьму... Украл выпил в тюрьму! Романтика! (с)

Поймите! Нужно обеспечить же хоть какой-то отток ароба   У некоторых монстров так много имущества и денег, что пора бы и налоги платить. Понимаете... так ведь жить веселее! Например "Вышковец" заплатит за имущество 500 монет и занял первое место в общем турнире, и получит свои 500 монет назад!! Романтика!

P.S. Хорошо тем у кого нечего нет, а если есть, не переживайте, возможно скоро и не будет

P.S.S. Боюсь мы можем столкнуться с очередным вопросом увеличения премиальных за ОТ, или уже столкнулись?
Best regards, sir Black Boomer.

Сэр Black Boomer, 12.09.2006 14:40
Украл выпил в тюрьму... Украл выпил в тюрьму! Романтика! (с)

Поймите! Нужно обеспечить же хоть какой-то отток ароба

Сэр Amun, 12.09.2006 14:17
А ведь ЗАКУПКИ в магистрате - это основной отток арроб от населения..

ИМХО, Его Пушистость прав.

Сэр Twilight, 12.09.2006 14:09
Уверен, что Вы не обидитесь, если Ваш сейв будет делаться и рассылаться в последнюю очередь. Когда возникнет у меня желание потратить на него свое время. Возможно, что оно появится теперь перед окончанием турнира, например. Если Вы не цените то, что я трачу на Вас свое свободное время, которого у меня и так весьма мало, я буду относиться к Вам также

Будьте уверены – не обижусь  Один черт все в последний день начинаю играть
Другое дело, что вывод Вы сделали неадекватный моему предложению. Ну это уж хозяин – барин. Была бы честь предложить…  

___________________________

Поймите! Нужно обеспечить же хоть какой-то отток арроба

Да! Вот оно!  Птичий грипп, атипичная пневмония, перхоть и кариес Портала в одном флаконе! Мы все от этого избытка погибнем! Непременно!
Увы, я уже запамятовал имя того, кто первым начал пищать про «инфляцию арроба», переизбыток доходов и прочий бред. А то шашлычком угостил бы

Сэр Black Boomer, 12.09.2006 14:40
P.S.S. Боюсь мы можем столкнуться с очередным вопросом увеличения премиальных за ОТ, или уже столкнулись?

Угу, повысим, а через год опять будем с этой проблемой сталкиваться.
А налоги на Портале - вещь совершенно ненужная. Сэр Amun уже популярно это объяснил.

Сэр, а почему же, когда его вводили, вы были ЗА него?
Предложение о введении налога от магистра pool:
www.heroesportal.net/tavern/?id=100012&pagenum=1
и ваш ответ:

Против десятых долей.
Плату за передачу имущества лучше сделать 1% от стоимости имущества...
Со всем остальным согласен.

Не подумайте, что я придираюсь , или хочу вас чем-то задеть, но просто меня очень бесит неопределенность собственного мнения и простое поддакивание Его Трепливости

Ну на мой взгляд теряется ещё один интерес. Нету накопительства. Купил всё что необходимо и всё. Никто про запас и "шоб було" покупать не будет. А больше арроба тратить некуда.

Леди Pups, 12.09.2006 19:43
Сэр, а почему же, когда его вводили, вы были ЗА него?
Предложение о введении налога от магистра pool:
www.heroesportal.net/tavern/?id=100012&pagenum=1
и ваш ответ:

Против десятых долей.
Плату за передачу имущества лучше сделать 1% от стоимости имущества...
Со всем остальным согласен.

Не подумайте, что я придираюсь , или хочу вас чем-то задеть, но просто меня очень бесит неопределенность собственного мнения и простое поддакивание Его Трепливости

Спасибо за напоминание, леди Попробую объяснить. В момент написания того сообщения, а это было год и четыре месяца назад, если я не ошибаюсь, я был на Портале фактически три месяца и ещё до конца не разобрался в экономике Портала, точнее в отсутствии таковой. А сказать что-то хотелось, тем более, что спрашивали всех.