О нычках в четверке

Не секрет, что одной из наиболее эффективных тактик для сокрушения превосходящих сил в Героях4 является атака феями из так называемой нычки. Что же есть эта нычка? Фактически, это элемент ландшафта, представляющий собой небольшой пятачок со всех сторон окруженный непроходимыми препятствиями.
     Таким образом расположенный в нычке отряд становится неуязвимым для рукопашных атак врага, а это уже открывает для игрока  возможности беспрецедентных побед. Ловящая дважды подряд мораль фея может легко одолеть кочевников или вампиров, которые в бою мобильней и инициативней феи. А протиснувшийся через узкую щель герой с алебардой способен проткнуть сколь угодно много крупногабаритных черных драконов, тем паче что АИ всегда стремиться встать поближе к сопернику.
     В общем чертовски хорошая штука – нычка, за исключением пары моментов.
     Во-первых, время. Генерация подходящего ландшафта может потребовать порою до сотен попыток! А это долго и нудно, особенно если ОЗУ не слишком много. Ну а после генерирования местности ожидает еще сам бой, а это, как правило, сотни, а то и тысячи очень слабеньких ударчиков – прости, родимая мышка…  
     Во-вторых, игровая логика. Ну право – любую драконью утопию ВСЕГДА можно разорить одной феей – это нормально?!  И потом, то как сложно бывает сгенерить даже простейшую нычку, заставляет предположить, что никак недоступное для пеших или слишком крупных типов юнитов поле на боевой карте – есть баг генератора ландшафта, и появляться такие поля не должны в принципе. Да и ни в одной другой версии героев я не припомню таких «нычек»
    Насколько же оправдано тогда использование подобного метода в оффлайн турнирах? Ведь нычкование позволяет отказываться от поиска оригинальных тактических идей. Прохождения порою сводятся к шаблону. Многих людей отпугивает от игры трудоемкость и однообразие «самой эффективной тактики»…
    Есть предложение ввести ограничение на использование нычек, добавив в список запрещенных приемов примерно следующее:
   Если на карте битвы присутствует поле, где размещенный отряд/герой игрока становится принципиально недоступным для атак компьютера, то размещать на таких полях свои отряды нельзя
   Было бы интересно услышать, что думают жители и Магистры о такой поправке?

Closed 8.08.2006 23:29 by moderator Vadim99

Сэр Sandro, 7.08.2006 23:23
...Да и ни в одной другой версии героев я не припомню таких «нычек»...

Точно таким же приёмом (использованием недоступной области) проводился финальный бой в турнире "На пределе возможного" (www.heroesportal.net/tavern/?id=143174&pagenum=1). Там одна гарпия-ведьма убивала 3 зелёных драконов. Правда, это скорее единичный случай, чем правило, ведь поле боя в третьих землях не генерируется заново при каждой загрузке...

Сэр Sandro, 7.08.2006 23:23
…Есть предложение ввести ограничение на использование нычек, добавив в список запрещенных приемов примерно следующее:

Если на карте битвы присутствует поле, где размещенный отряд/герой игрока становится принципиально недоступным для атак компьютера, то размещать на таких полях свои отряды нельзя

Было бы интересно услышать, что думают жители и Магистры о такой поправке?

По-моему, уже давно надо было это сделать...

Сэр Sandro, 7.08.2006 23:23
Во-первых, время. Генерация подходящего ландшафта может потребовать порою до сотен попыток!

До нескольких тысяч попыток , в зависимости от типа нычки: кем _от_кого прятаться.


Я против.

я так вообще за ограничения как в "Турнире века", но этот вариант уже отклонялся (кто не помнит - на проведение боя не более 300 ходов (turn) и 30 мин реального времени)

Сэр Spy, 8.08.2006 09:26
...Я против.

Против чего, дракон?.. Против нычек или их запрещения?.. Поясни свои сумбурные мысли...

Сэр Rufinus, 8.08.2006 09:34
я так вообще за ограничения как в "Турнире века", но этот вариант уже отклонялся (кто не помнит - на проведение боя не более 300 ходов (turn) и 30 мин реального времени)

Это относилось ко всем боям подобного рода - применение яда, фей и т.п. Здесь же речь идет только о феях/героях в нычках... Яд предлагаю не трогать...

Сэр Vicont, 8.08.2006 09:35
Против чего, дракон?.. Против нычек или их запрещения?.. Поясни свои сумбурные мысли...

Против запрещения.
Без нычек получаются порой очень_большие потери по времени.
Почему ж нельзя группой фей снести толпу нейтралов, для сноса которой без фей потребуется немало сил + дни на отстройку армии/раскачку героя? Другое дело, если бить одной-двумя феями всю карту... Вот это уже называется садомазо в особо извращённой форме , попахивает фанатизмом, что не есть правильно.

Сэр Spy, 8.08.2006 09:48
...Почему ж нельзя группой фей снести толпу нейтралов, для сноса которой без фей потребуется немало сил + дни на отстройку армии/раскачку героя? Другое дело, если бить одной-двумя феями всю карту... Вот это уже называется садомазо в особо извращённой форме , попахивает фанатизмом, что не есть правильно.

Где же золотая середина?.. Если можно одно, почему нельзя другое?..

Сэр Vicont, 8.08.2006 09:50
Где же золотая середина?.. Если можно одно, почему нельзя другое?..

Да почему ж,можно... Но покажи мне хоть одного человека, кто станет долбить всю карту парой фей...

Сэр Vicont, 8.08.2006 09:41
... Яд предлагаю не трогать...

А чем яд лучше? Нет уж, раз погром, то для всех Еще можно запретить ловлю узких мест, куда герой может пробежать, а, например, драконовы големы не могут. А по идее 10 драконовых големов всяко порвут герой 1-го уровня даже с алебардой. Значит, и это запрещенный прием... Да еще кучу примеров можно выдать.

Я против запрета нычек

Сэр Spy, 8.08.2006 09:52
...Но покажи мне хоть одного человека, кто станет долбить всю карту парой фей...

Фанатиков много на этой грешной земле!..

Сэр Spy, 8.08.2006 09:52
Да почему ж,можно... Но покажи мне хоть одного человека, кто станет долбить всю карту парой фей...

Я долбил однажды несколькими феями штук 7 неслабых пробок... Огромную кучу времени убил, но оно и окупилось. В принципе, я бы не хотел, чтоб на это был запрет. Кто захочет над собой поиздеваться немного - тот сам себе и молодец, не захочет - и ладно.

Сэр Sandro, 7.08.2006 23:23
   Если на карте битвы присутствует поле, где размещенный отряд/герой игрока становится принципиально недоступным для атак компьютера, то размещать на таких полях свои отряды нельзя
  

Сударь, да не лишайте Вы мазохистов последнего удовольствия -- пускай себе ловят

Сэр Sandro, 7.08.2006 23:23
Не секрет, что одной из наиболее эффективных тактик для сокрушения превосходящих сил в Героях4 является атака феями из так называемой нычки.

Пункт 1. Это не так. Одной из наиболее эффективных тактик в Героях4, равно как и в Героях вообще является умение думать, знание игры и умение применять знания на практике.

Далее...

     Во-вторых, игровая логика. Ну право – любую драконью утопию ВСЕГДА можно разорить одной феей – это нормально?!  

Пункт 2. Смысл-то даже не в том, чтобы разорить утопию. Смысл в том,когда ее разорять. По этому поводу см.  п1

И потом, то как сложно бывает сгенерить даже простейшую нычку, заставляет предположить, что никак недоступное для пеших или слишком крупных типов юнитов поле на боевой карте – есть баг генератора ландшафта, и появляться такие поля не должны в принципе. Да и ни в одной другой версии героев я не припомню таких «нычек»

Пункт 3. То, что в остальных версиях Героев поле боя не меняется от сейв-лоада не говорит о том, что это баг генератора ландшафта. То, что игра генерирует, определяется рандомом. Есть некоторые ограничения в работе этого генератора - так, некоторые варианты поля боя никогда не могут быть сгенеренными.

    Насколько же оправдано тогда использование подобного метода в оффлайн турнирах? Ведь нычкование позволяет отказываться от поиска оригинальных тактических идей. Прохождения порою сводятся к шаблону. Многих людей отпугивает от игры трудоемкость и однообразие «самой эффективной тактики»…

Ну это я вообще считаю шедевром мыслительного процесса. Оказывается, именно возможность формирования различных "нычек" сводит игру к шаблону и прямо-таки вынуждает отказаться от поиска оригинальных тактических идей Мессир, сходите в тему описания прохождений в 4-х Землях. Почитайте описания от мастера игры - сира Aiden. Может тогда Вы немного начнете отделять мух от котлет.

Было бы интересно услышать, что думают жители и Магистры о такой поправке?

Против.

Сэр Sandro, 7.08.2006 23:23
... Было бы интересно услышать, что думают жители и Магистры о такой поправке?

А вот эти поправки для чего принимаются???
www.heroesportal.net/tavern/?id=112543&pagenum=1
Поправки к правилам Герои 4!  Добавлено: 9.03.2006 10:18

Тему закрываю, не вижу смысла в дальнейшее обсуждение...