Голосование: Дата Окончания Кланвара/Турниров

Сэр Shang Tsung, 13.07.2006 12:16

Леди Jerky Fox
2. По поводу Дела о Сроках. Я вам написала детально, что вам нужно сделать для начала. Выполнять ВАШУ работу я не хочу. И не обязана.

Леди, "всё уже украдено до нас" © "Работу" я уже давно выполнил, но в РКС обращаться почему-то не захотелось, то согласно вот этому пункту Правил:

ВНИМАНИЕ! Претензии, связанные с оценкой результатов турниров, принимаются их ведущими в течение недели со дня официального объявления результатов (вывешивания их в Зале славы).

было направлено письмо с подробным разъяснением на team, с копией Верховному магистру. Да, можете сказать, что итоги еще не подведены, но лучше всё сделать заранее, а потом письмо можно и продублировать.

п. 2 адресовался не ВАМ, а Мистеру Фёсту. Относился к перебранке в Столе турниров.  Тут выходит, что вы уже и так сделали. Хорошо.
Я никогда не была против, чтобы вы возбудили следствие (по текущим правилам) - это абсолютно законно. Из всех моих речей в защиту Хранителей следует только то, что а)НЕ ИХ следует обвинять в нарушении; б)я категорически против отсутствия презумпции невиновности, которое имело место быть в обвинениях Бумера в провоцировании кого-либо назвать дату 12 июля и в)по вышеуказанным причинам я не считаю, что Хранители должны страдать только из-за того, что им назвали не ту дату.

Я считаю, что если, по умолчанию, верить словам Бумера о 4х из 5 сейвах, то до возбуждения дела имеет смысл:
1. ЗАПРОСИТЬ СРОКИ присылки сейвов ОБОИМИ кланами. И обнародовать их.
2. Дождаться итогов.
Аргументы я и так уже привела ранее.

всем!!!
Господа, скажите, пожалуйста, по вашему мнению, если Кланвар БЫЛ ОБЪЯВЛЕН, скажем, 1го июня, то когда он заканчивается? Второй вопрос тот же, но если кланвар был объявлен 12 июня.
СЧИТАТЬ ИСХОДЯ ИЗ ТЕКУЩИХ ПРАВИЛ: Война длится 4 недели.
По моим рассчетам выходит, что в случае 12 июня он заканчивается 10го, а не 9го. То же самое независимо получилось у Сэра Маверика, и именно эту дату он же называл Бумеру. У Бастиона - 9е июля. Кто прав? Не поленитесь взять календарь и посчитать РУЧКАМИ (Стандартная детская задачка в школе по типу - посажено 10 деревьев с расстоянием в 1 метр, сколько метров всего от первого до последнего дерева?)

Сэр White Sefferot, 13.07.2006 17:21
Ну вот как всегда, пришла группа флудеров, не имеющих к даному спору никакого отношения и зас ... тему.

Сэр White Sefferot, пока в этой группе Вы один И уберите за собой... Негоже рыцарю оставлять за собой следы ака корова

Лиса, ну чего ты тут народ путаешь? Конечно же 9 июля в 23 59. Потому что нормальный человек будет считать 12 июня полным днем.  А если мы еще тут и половинки начнем считать, то всем в клинику пора.

П.С. Еще раз повторяю вашу задачу, как РКС: сформулировать в Магистрат то, что данная война закончилась по ПРАВИЛАМ, УТВЕРЖДЕННЫМ САМИМ МАГИСТРАТОМ С ПОДАЧИ РКС 9 числа.
Ну если лично для тебя, то пусть 10. Но не 12 же! А правила менять не за чем, я считаю, они достаточно ясны и убедительны. Куда уж больше.

Леди Pups, 13.07.2006 17:45
Лиса, ну чего ты тут народ путаешь? Конечно же 9 июля в 23 59. Потому что нормальный человек будет считать 12 июня полным днем.  А если мы еще тут и половинки начнем считать, то всем в клинику пора.

Во-во.

Тут вот еще фраза такая в правилах есть:

На каждый турнир может быть выслан только один финальный сэйв. Крайний срок отправки по времени Портала (GMT+2) указан на странице турнира. Например, если сказано, что турнир проводится до 7.11.2004 г., это означает, что сэйв должен быть отправлен не позднее 23:59 по времени Портала (21:59 по Гринвичу) 7 ноября 2004 г.

Плевать, что там имеется ввиду наличие даты окончания турнира.
Отсюда делаем выводы:
1. Все турниры заканчиваются в полночь по Киеву.
2. Если кланвар открыт 12го и в Правилах стоит 4 недели, то: если закончить 10го в полночь, то будет уже 5 недель, пусть неполных
3. 9го в полночь дедлайн.

Правила ясны как Божий День, менять тут нечего. Хорошее уточнение разве что Зин сделал. Единственно что может 10-го чилса, так как мало ли в какое время дня была получена информация про начало дуэли/кланавра. Например война началась вечером 12-го.

Леди Pups, 13.07.2006 17:45
А правила менять не за чем, я считаю, они достаточно ясны и убедительны. Куда уж больше.

Была бы эта тема открыта, если бы Ваши слова соответствовали действительности?

Елы палы, мне например непонятен вот этот пункт правил
"нельзя продавать артефакты и свитки по завышенным ценам; ",

а давайте откроем и по нему голосование! И напишем в правилах таблицу наконец, сколько в золоте или ресурсах можно платить за каждый из 70 артефактов!

П.С. Если человек не был заинтересован в том, чтобы понять правила, он их не поймет, хоть вы убейтесь все тут

Сэр Saint Fox, 13.07.2006 16:39

Договор регистрации на портале www.heroesportal.net
3. Игрок признает любые решения Магистрата правомерными и направленными на улучшение как портала в целом, так и офф-лайн-турниров, и не подвергает их критике или сомнениям (кроме случаев, когда Магистрат сам обращается с просьбой обсудить его решения).

Все будет в соответствии с правилами, нечего волноватся. Тем более, Вам, ветеранам, знакомыми с этими граблями.

это из соседней темы:

Сэр Maverick, 11.07.2006 10:19
И про п.3. "Договора о регистрации". Это уже знаете ли договор из РЕАЛЬНОЙ жизни и подчиняется РЕАЛЬНЫМ законам. И п.3. этим РЕАЛЬНЫМ законам противоречит.

Я знаю кем и как он работает, и думаю что он прав.

Сэр Walking, 13.07.2006 17:53
Правила ясны как Божий День, менять тут нечего. Хорошее уточнение разве что Зин сделал. Единственно что может 10-го чилса, так как мало ли в какое время дня была получена информация про начало дуэли/кланавра. Например война началась вечером 12-го.

Еще один "красный свет не видел"?

Леди Pups, 13.07.2006 17:45
Потому что нормальный человек будет считать 12 июня полным днем.  А если мы еще тут и половинки начнем считать, то всем в клинику пора.

Значит, всем пора. Факты:
1. По правилам, все турниры проводятся ровно 4 недели.
2. Умолчания по срокам в админ-части устанавливались в соответствии с правилами.
3. При открытии турнира или дуэли 13 июля (сегодня) дата окончания по умолчанию предлагается 10 августа (13 июля + 28 дней, то есть день открытия не считается).

Вывод №1: в правилах подразумеваются именно полные дни (стоит дописать на будущее, вместе с примером).

Леди Jerky Fox, 13.07.2006 17:33
всем!!!
Господа, скажите, пожалуйста, по вашему мнению, если Кланвар БЫЛ ОБЪЯВЛЕН, скажем, 1го июня, то когда он заканчивается? Второй вопрос тот же, но если кланвар был объявлен 12 июня.
СЧИТАТЬ ИСХОДЯ ИЗ ТЕКУЩИХ ПРАВИЛ: Война длится 4 недели.

Учитывая вышесказанное и глядя на календарь, имеем 10 июля.

Вывод №2: ОБА срока, названные разным кланам Верховным, с точки зрения принятой трактовки правил неверны. Значит, требования ОБОИХ сторон неправомерны. Но решать в итоге Верховному. Возможно, после подсказки РКС.

Леди Pups, 13.07.2006 17:57
П.С. Если человек не был заинтересован в том, чтобы понять правила, он их не поймет, хоть вы убейтесь все тут

Правильно. Для этого и есть Магистрат - чтобы никто не убивался Зря...

Сэр Mister First, 13.07.2006 18:04
Я знаю кем и как он работает, и думаю что он прав.

Возможно, но Вы бы не смогли зарегистрироватся на Портале, если бы возражали против этого закона ибо

Любой зарегистрированный посетитель портала www.heroesportal.net считается ознакомленным с данным договором и, посещая портал, обязуется неукоснительно его выполнять.

Сэр Saint Fox, 13.07.2006 18:33
Возможно, но Вы бы не смогли зарегистрироватся на Портале, если бы возражали против этого закона ибо

Любой зарегистрированный посетитель портала www.heroesportal.net считается ознакомленным с данным договором и, посещая портал, обязуется неукоснительно его выполнять.

Спорить не буду, так как не спец. Но с точки зрения здравого смысла после регистрации я не обязан выполнять кривые пункты договора. А если бы меня там обязали кго-нибудь убить?

Сэр Mister First, 13.07.2006 18:47
Спорить не буду, так как не спец. Но с точки зрения здравого смысла после регистрации я не обязан выполнять кривые пункты договора. А если бы меня там обязали кго-нибудь убить?

А как бы поступил здравомыслящий человек прочитав такой пункт в договоре регистрации?

Сэр Saint Fox, 13.07.2006 18:55

Сэр Mister First, 13.07.2006 18:47
Спорить не буду, так как не спец. Но с точки зрения здравого смысла после регистрации я не обязан выполнять кривые пункты договора. А если бы меня там обязали кго-нибудь убить?

А как бы поступил здравомыслящий человек прочитав такой пункт в договоре регистрации?

Ну, если человек строго следует букве правил на сайте, а в правилах написано

Любой зарегистрированный посетитель портала www.heroesportal.net считается ознакомленным с данным договором и, посещая портал, обязуется неукоснительно его выполнять.

ответ очевиден. Посетитель должен выполнить внутренние правила, то есть
(Автор сего заявления абсолютно не согласен с тем, что написал)

Сэр Mister First, 13.07.2006 18:47
Но с точки зрения здравого смысла после регистрации я не обязан выполнять кривые пункты договора. А если бы меня там обязали кго-нибудь убить?

Здравый смысл, значит? Хорошо, далее отталкиваемся от него.
С точки зрения здравого смысла, клан "Хранители Святого Меча" абсолютно не должен страдать из-за того, что ведущий турнира, к которому они обратились с вопросом, дал им неправильный ответ, если его неправильность была установлена лишь за сутки до конца. Если бы данный спор возник, скажем, за неделю - эти три дня мало кого бы волновали, так как было бы время подстраховаться на случай любого разрешения спора. За сутки что-либо исправлять уже поздно. Повторяюсь, с точки зрения здравого смысла. Не имеющего никакого отношения к тому, чего хочется одной (любой) из сторон. Во избежание становления очередной жертвой чьей-нибудь прогрессирующей паранойи предупреждаю сразу - союзником ни одного из участвующих кланов не являюсь, скорее уж наоборот.

А теперь наконец определитесь - вы всё-таки собираетесь доказывать свою точку зрения по тексту правил, или по здравому смыслу? Сидеть на двух стульях не получится, раз уж вы такую строгость здесь развели.

Сэр Kirinyale Goldfire, 13.07.2006 19:50
Здравый смысл, значит? Хорошо, далее отталкиваемся от него.
С точки зрения здравого смысла, клан "Хранители Святого Меча" абсолютно не должен страдать из-за того, что ведущий турнира, к которому они обратились с вопросом, дал им неправильный ответ, если его неправильность была установлена лишь за сутки до конца.

Не выполняется последнее "если". Неправильность ответа была установлена в день принятия правил.

Сэр Kirinyale Goldfire, 13.07.2006 19:50
А теперь наконец определитесь - вы всё-таки собираетесь доказывать свою точку зрения по тексту правил, или по здравому смыслу? Сидеть на двух стульях не получится, раз уж вы такую строгость здесь развели.

А я считаю что правила как раз вполне подчиняются законам формальной логики и зравому смыслу.

Лидерам кланов Хранители святого меча и 5ый Бастион.

У Вас три варианта:
1. война судится по срокам согласно правилам, т.е. финальный срок отправки сейвов 10 июля.
2. переигровка войны на текущих сейвах.
3. переигровка сейвов на новых сейвах.

Просьба каждого Лидера указанных выше кланов отписаться в этой теме, либо по email мне, либо через личные сообщения.

Данное сообщение было персонально отправлено через личные сообщения игрокам Shang Tsung и Black Boomer.

Срок: 14 июля 23:59 по времени Портала.

Просьба любому из участников вышеназванного клана осветить это предложение перед Лидером своего клана.

Спасибо.

Леди Pups, 13.07.2006 17:45
Лиса, ну чего ты тут народ путаешь? Конечно же 9 июля в 23 59. Потому что нормальный человек будет считать 12 июня полным днем.  А если мы еще тут и половинки начнем считать, то всем в клинику пора.

Мнения 9е и 10е разделились. Поэтому я всего лишь представлю свое математическое док-во моей т. зрения:

****

Сэр Shang Tsung, 12.07.2006 13:38

Леди Jerky Fox, 12.07.2006 06:11
1. а)  Продолжительность клановой войны – 4 недели, или 28 полных календарных дней.

Смешно, ё-мое... можно еще продолжить, 672 полных часа, напимер... 4 недели - это что, не по-русски?

Итак, все согласны, что 4 недели в Правилах подразумевают 672 часа?
Если мы сделаем обратный отсчет от 9 июля 23 59, то получим, что начало войны должно было быть (а именно, точная дата объявления) 11 июня 23:59. Если не жмотиться до минуты, то 12 июня 0:0.
Я очень сомневаюсь, что это было хотя бы раз с каким угодно турниром или дуэлью или войной. Все открывалось хотя бы утром, как правилло ближе к вечеру и вечером Отсюда проистекает очень простой вывод:
на момент 9 июля в 23 59 искомые 672 часа еще не истекли. То есть война заканчивается 10 июля в тот же час, когда она была открыта 12 июня. Поскольку час отслеживать муторно, то и ставим 23:59. (об этом говорит пункт Правил, процитированный Шанцунгом выше).

Что у меня плохо с русским или с арифметикой?

Меня просто достал пустой флуд!!! Я приношу свои глубочайшие извинения, что в тот вечер уточнил правила о сроках кланвара у магистра Горбика, прошу извинения у клана противника и многих жителей которые обсуждали эту «нелепую» тему.
Магистр Пул задал вопрос приватно как поступить с данной войной? Были предложены разные варианты решения ситуации, из которых лидер клана Хранителей выбрал вариант:

1.война судится по срокам согласно правилам, т.е. финальный срок отправки сейвов 10 июля.

Странно, неправдали? Злой Бумер готовый на все ради победы, просто соглашается с выгодными Бастиону условиями, автоматически подталкивая свой клан к краю пропасти, все расчеты наши, ведь, ориентировались на 12 число. Я согласен с тем, что именно до 10 июля должна идти война. Да да! Бумер научился читать, с чем можете меня и поздравить. Меня уже настолько бесит эта тема, что я готов просто так отдать оппоненту по кланвару свой феод… только чтобы неупоминали в этой теме, а тем более не порочили, мое, согласитесь, не такое уж и скверное имя…
Best regards, sir Black Boomer.

Сэр Black Boomer, 13.07.2006 21:31
прошу извинения у клана противника

Извинения принимаются. Со своей стороны приношу извинения за некоторую резкость в высказываниях, особенно в адрес монстров, которые ее не заслуживали.
Думаю на этом данный инцидент исчерпан.

Сэр Kirinyale Goldfire, 13.07.2006 18:22
3. При открытии турнира или дуэли 13 июля (сегодня) дата окончания по умолчанию предлагается 10 августа (13 июля + 28 дней, то есть день открытия не считается).

оффтоп:
А вот теперь действительно смешно. .
Магистр Пул, вы же меня подколоть пытались а сами-то ведь ВСЕ ПРАВИЛЬНО делаете .

Сэр Saint Fox, 13.07.2006 18:33
Правильно. Для этого и есть Магистрат - чтобы никто не убивался Зря...

Сэр Mister First, 13.07.2006 18:04
Я знаю кем и как он работает, и думаю что он прав.

Возможно, но Вы бы не смогли зарегистрироватся на Портале, если бы возражали против этого закона ибо

Любой зарегистрированный посетитель портала www.heroesportal.net считается ознакомленным с данным договором и, посещая портал, обязуется неукоснительно его выполнять.

маленький "ликбез". п. договора указывает на необходимость соблюдения ничтожного (недействительного в силу противоречия закону) условия. Соответствующая статься ГК говорит что ничтожные условия исполнению сторонами не подлежат. Что мы имеем? очередное противоречие договора и закона. Вывод? .

На самом деле, если возвращаться к вопросам изменения чего-то в одностороннем порядке, то нет ничего проще чем его узаконить. Достаточно чтобы вторая сторона как-то подтвердила свое согласие (хотя быбездействием). Т.е. написать в договоре что-то типа: "при изменении.... сторона "а" уведомляет сторону "б" не менее чем за ___ дней. Если в течение ____ дней сторона "б" не направила возражений, то договор считается заключенным на новых условиях".

P.S. Возвращаясь к сотовым операторам. Именно эту схему они сейчас применяют, и долбашат смс-ками подобного толка, пока ты ее не прочитаешь (точнее пока к ним не вернется сигнал что ты прочитал )

Сэр pool, 13.07.2006 20:32
Лидерам кланов Хранители святого меча и 5ый Бастион.

У Вас три варианта:
1. война судится по срокам согласно правилам, т.е. финальный срок отправки сейвов 10 июля.
2. переигровка войны на текущих сейвах.
3. переигровка сейвов на новых сейвах.

Просьба каждого Лидера указанных выше кланов отписаться в этой теме, либо по email мне, либо через личные сообщения.

Данное сообщение было персонально отправлено через личные сообщения игрокам Shang Tsung и Black Boomer.

Срок: 14 июля 23:59 по времени Портала.

Просьба любому из участников вышеназванного клана осветить это предложение перед Лидером своего клана.

Спасибо.

Не совсем ясно, почему именно в этой теме прозвучало предложение, но все же... Думаю, позиция Бастиона ясна - вариант 1.

Сэр Mister First, 13.07.2006 16:01

Сэр HateYou, 13.07.2006 15:51
Вот видите как много вопросов следует из простой формулировки, надо еще проще. Делать страничку, где будет таймер обратного отсчета, и отправлять сэйвики не со своего мыла, а через форму отправки, во так =))

Это тоже не пойдет. Будут вопросы типа: "почему я начал отправку сэйва еще до обнуления таймера а он не прикрепился до конца, и теперь я должен страдать?" (Для для особо хитрых  и РКС разумеется. Для остальных это будут "их проблемы")

Все нормуль, главное нажать до конца таймера кнопку "отправить", а забыл ты прикрпить файлик или нет - твоя проблема =)

Леди Jerky Fox, 13.07.2006 17:33
всем!!!
Господа, скажите, пожалуйста, по вашему мнению, если Кланвар БЫЛ ОБЪЯВЛЕН, скажем, 1го июня, то когда он заканчивается? Второй вопрос тот же, но если кланвар был объявлен 12 июня.
СЧИТАТЬ ИСХОДЯ ИЗ ТЕКУЩИХ ПРАВИЛ: Война длится 4 недели.

Если первого, то конец войны - 28-ого, включительно. Всего получается играют 28 дней, считая дату старта игровым днем. Второй вариант лень считать =)))

Сэр Mister First, 13.07.2006 18:04

Сэр Maverick, 11.07.2006 10:19
И про п.3. "Договора о регистрации". Это уже знаете ли договор из РЕАЛЬНОЙ жизни и подчиняется РЕАЛЬНЫМ законам. И п.3. этим РЕАЛЬНЫМ законам противоречит.

Я знаю кем и как он работает, и думаю что он прав.

Да ладно, портал и не претендует на юридическую грамотность =) Может надо было составлять договор о регистрации по юр. законам какой-нить Западной Мальпуты? Или Чучмерского автономного округа? (названия выдуманные, хотя могут и совпасть) =))

Кстати, в свете последних событий вариант малышуни, про консультацию у Вадима по поводу правил игры в 3-ку уже не кажется комичным.

Сэр Shang Tsung, 5ый Бастион

Вариант 1

Сэр Black Boomer, Хранители святого меча

Вариант 1

Итог:
война будет судиться согласно правилам, что финальный срок отправки сейвов 10 июля 23:59 по времени Портала.

Сэр pool, 14.07.2006 11:29
Итог:
война будет судиться согласно правилам, что финальный срок отправки сейвов 10 июля 23:59 по времени Портала.

Хорошо.

Магистр, просьба открыть тему "Второй Крестовый Поход" за столом турнира. Эта тема посвящена не "этой" войне, про "эту" войну та тема.

Сэр Shang Tsung, 14.07.2006 13:15

Сэр pool, 14.07.2006 11:29
Итог:
война будет судиться согласно правилам, что финальный срок отправки сейвов 10 июля 23:59 по времени Портала.

Хорошо.

Магистр, просьба открыть тему "Второй Крестовый Поход" за столом турнира. Эта тема посвящена не "этой" войне, про "эту" войну та тема.

Против. Грязи мне хватило уже.

Сэр HateYou, 14.07.2006 09:58
Если первого, то конец войны - 28-ого, включительно. Всего получается играют 28 дней, считая дату старта игровым днем.

Таким образом, вы не согласны с тем, что 28 дней = 672 часа   Хорошо, если совсем точно, то вы не согласны, что длительность войны- 672 часа и не меньше.

Сэр HateYou, 14.07.2006 09:58
Кстати, в свете последних событий вариант малышуни, про консультацию у Вадима по поводу правил игры в 3-ку уже не кажется комичным.

Не видела, на какой пост вы ссылаетесь, но, пытаясь определить, как же открываются турниры, я стала смотреть именно 4е Герои, памятуя, как расхваливали Вадима за четскость и аккуратность в этом деле

Правда тут это не помогло, поскольку в Зале Славы висит только ОДНА дата, и я даже не знаю, какая именно - открытия ли, закрытия или подведения итогов

Сэр Black Boomer, 14.07.2006 14:57
Против. Грязи мне хватило уже.

Вы эту тему не открывали.