Обсуждение по ряду Спецартефактов.

Сгребла в одну кучу вопросы на обсуждение по Спецартефактам...
Предлагаю обсудить и проголосовать более глобально:

I. Ангелы благополучия.
1. Полностью приостановить свободную продажу "ангелочков".
2. Продавать ангелочков.
3. Повысить цену вдвое (1 Ангелочек = 2000@).
4. Оставить без изменений феодоприносящую функцию "ангелочков"(6 Ангелочков = феод).
5. Лишить "ангелочков" феодоприносящей функции, однако добавить что-то взамен.
6. Все оставить без изменений.

II Рогатка/арбалет.
Первый пилотный вариант:
Рогатка  зависти - сшибает за выстрел одного ангела. цена 500
Рогатка пасквилянта  - сшибает за выстрел двух ангелов. цена 800
Рогатка пакостного пасквилянта  -  сшибает за выстрел трех ангелов. цена 1000
Предлагаем название и цены.
Также: следует ли делать этот артефакт доступным в свободной продаже или только выигрышным? Я считаю, что ДА. Т.к. ангелы тоже продаются. И если можно снять тучу по своей воле, то почему нельзя снять ангела по желанию

Далее всем убедительная просьба заглянуть сюда.
www.heroesportal.net/land/market.php?type=HUartifact

III. Длань Судьбы.
Для версий героев 2 и 3 СНЯТЬ запрет на параллельное использование других бонусов (артефакты, монстры, шахты). Для 4х оставить, как есть (4е явно не любят, чтоб я туда лезла. Резонно, поэтому я предлагаю обсуждение, но сама не предлагаю что-то менять). Частичное обсуждение было здесь:  
www.heroesportal.net/tavern/?id=161311&pagenum=1
Читать начинаем с поста Сэра Xedin.

IV. Кулон Повелителя Драконов.
Согласно текущей версии для 3х Героев:
Первой Степени – Черный Дракон
Второй степени – Красный Дракон
Третьей степени  - Призрачный Дракон.

По-моему, налицо несоответствие. Необходимо либо поменять местами второй и третий, либо... Ваши Предложения? Я могу лишь сказать, что ЗД не существенно отличается от ЧД в данном аспекте, поэтому его вносить нецелесообразно. Феникс был бы компромиссным вариантом, но... это не Дракон . Поэтому, если не менять местами, то придется сдвинуть Черного на 2е место, а на первое поставить Фаерика (как самого слабого из мегадраконов). Но и цену тогда за кулон первой степени повысить до 800 или 1000.

V. Часы песка.
(Взято напрямую из ссылки, автор - Сэр Xedin).

"Используя артефакт, игрок вправе отнять от своих результатов прохождения турнирной карты ... дня. (В итоговую таблицу вписывается результат уже после использования артефакта). "(С)
Значит ли это, что в каком либо турнире скажем в ТТГ можно привысить лимид в 500 дней? То есть послать сейв на 502 дня, использовав артефакт "Часы Бронзового Песка"? Можно ли аналогичным образом играть в ДЗ больше 2-ух месяцев?
"Их можно использовать в любом из турниров, но только по одному артефакту за один турнир." (С)

Леди Jerky Fox, 5.07.2006 04:16
II Рогатка/арбалет.
Первый пилотный вариант:
Рогатка  зависти - сшибает за выстрел одного ангела. цена 500
Рогатка пасквилянта  - сшибает за выстрел двух ангелов. цена 800
Рогатка пакостного пасквилянта  -  сшибает за выстрел трех ангелов. цена 1000
Предлагаем название и цены.
Также: следует ли делать этот артефакт доступным в свободной продаже или только выигрышным? Я считаю, что ДА. Т.к. ангелы тоже продаются. И если можно снять тучу по своей воле, то почему нельзя снять ангела по желанию

Ой, соседка, чего-то мне кажется слишком замудрено. Ведь есть тучка, которая снимает ангела, так зачем еще чего-то вводить? Можно просто разрешить ограниченную продажу тучек, т.е. тучки можно купить тому, у кого есть ангелы, для их анулирования. Если ангелов нет, то и тучку покупать нельзя. Проще и надежнее .

Леди Jerky Fox, 5.07.2006 04:16
V. Часы песка.
(Взято напрямую из ссылки, автор - Сэр Xedin).

"Используя артефакт, игрок вправе отнять от своих результатов прохождения турнирной карты ... дня. (В итоговую таблицу вписывается результат уже после использования артефакта). "(С)
Значит ли это, что в каком либо турнире скажем в ТТГ можно привысить лимид в 500 дней? То есть послать сейв на 502 дня, использовав артефакт "Часы Бронзового Песка"? Можно ли аналогичным образом играть в ДЗ больше 2-ух месяцев?
"Их можно использовать в любом из турниров, но только по одному артефакту за один турнир." (С)

А это вообще "горе от ума" .

п. 11. Основных правил:
"Земли Героев имеют рынок, на котором жители на свои арроба могут приобретать так называемые бонусы - шахты, артефакты и монстров, используемых в Общих турнирах. Стоимость бонусов определяется магистратом. Для покупки некоторых артефактов и монстров, помимо арроба, необходимо иметь шахты определённых типов.

....

Часть специальных артефактов не может быть приобретена или продана на рынке, они могут быть только выиграны в турнирах. Недоступны также некоторые игровые артефакты (например, книги с заклинаниями), поскольку их наличие у игроков, по мнению Магистрата, вносит существенный дисбаланс в игру. Тем не менее, если такие артефакты имеются в стартовом сэйве, они могут свободно использоваться игроками.".

Очевидно что артефакты, (в том числе и специальные) могут использоваться ТОЛЬКО в ОТ.

Кроме того, читаем основные правила, п.3:
"Максимальное время, отводимое на достижение победы, ограничено 500 игровыми днями, если на странице данного турнира отводимое время не оговорено явным образом."

Читаем описание спецарта:
"Используя артефакт, игрок вправе отнять от своих результатов прохождения турнирной карты ... дней. (В итоговую таблицу вписывается результат уже после использования артефакта). "

И теперь Скажите мне, где в описании спецарта предоставлена возможность играть больше 500 дней? Арт изменяет ТОЛЬКО результат в турнирной таблице, но это никак не связано с временем, отведенным на достижение победы.

I. Варианты 3 и 4
II. Мой вариант : www.heroesportal.net/tavern/?id=169887&pagenum=3. Считаю, что три ангела - это слишком. По цене (с учетом п.I) - Проклятый арбалет мастера - 1000@, Проклятый арбалет грандмастера - 2000@. Доступ - свободный...
III. ИМХО, если снимать ограничение, то для всех... На одном зАмке в "четверке" тоже далеко не уедешь...
IV. Не играю...
V. Только для ОТ...

  P.S. По поводу туч. Снять СВОЕГО ангела по СВОЕМУ желанию еще проще - попросите любого магистра... А вот возможность снимать ангелов  у ближних своих - это совсем другая песня...

Сэр Maverick, 5.07.2006 06:43
Ой, соседка, чего-то мне кажется слишком замудрено. Ведь есть тучка, которая снимает ангела, так зачем еще чего-то вводить? Можно просто разрешить ограниченную продажу тучек, т.е. тучки можно купить тому, у кого есть ангелы, для их анулирования. Если ангелов нет, то и тучку покупать нельзя. Проще и надежнее

Разница в том, что спецарт можно выиграть в ТТГ А так - идея хорошая, стоит обсудить

Сэр Maverick, 5.07.2006 06:43
А это вообще "горе от ума" .  

Оно-то да, но было процитировано следующее:
"Их можно использовать в любом из турниров, но только по одному артефакту за один турнир." (С)
Что и вносит смуту.

Леди Jerky Fox, 5.07.2006 07:10

Сэр Maverick, 5.07.2006 06:43
А это вообще "горе от ума" .  

Оно-то да, но было процитировано следующее:
"Их можно использовать в любом из турниров, но только по одному артефакту за один турнир." (С)
Что и вносит смуту.

Не большую. Если мне не изменяет склероз, то уже много раз обсуждалось что часы (а они были введены одним из первых артов и тогда дейсвительно могли использоваться в любом турнире и даже в дуэлях) должны использоваться только в ОТ. Чем "сердце успокоилось" я не помню, и эта цитата с рынка либо дейсвительно верна, либо просто забыли исправить. Надо поискать в таверне. Но тем не менее, главное свойство - изменение результата в турнирной таблице, а не увеличение срока игры у него осталось. Поэтому играть большее количество дней чем предписано правилами, а потом применять артефакт нельзя.

Леди Jerky Fox, 5.07.2006 04:16
V. Часы песка.

Какая разница? Артефакт не разыгрывался уже года полтора... Понапридумывали бестолковых артов...

I - 1 (прекратить свободную покупку/продажу)
II - против введения, так как по первому вопросу за п.1.
III - за. Так как цена артефакта достаточно велика, чтобы считать, что привелегия выбрать стартовый замок куплена ДОПОЛНИТЕЛЬНО к вполне естественному для ОТ использованию личного имущества.

Changed 5.07.2006 11:14 by moderator Sombre

I - 1 (прекратить свободную покупку/продажу)
II - народу такие артефакты не нужны. Тем более при таком несоответствии цен....

Длань судьбы - в 3-ке допольнительно к имуществу, в противном случае арт ценности не представляет.Цену снизить до 1000

Леди Jerky Fox, 5.07.2006 04:16
I. Ангелы благополучия.

Ангелов продавать свободно. Можно повысить цену снятия ангелом тучи (т.е., к примеру, 1000@ за просто ангела, 2000@ за ангела, снимающего тучу). Вместо феодов давать за 6 ангелов какой-нибудь памятный значок в графу "особый статус".

II Рогатка/арбалет.

Ввести можно, но при предложённой цене (и при свободной продаже) последняя градация (пакостная) - это перебор. Для особо любящих пакости можно дополнить обратным эффектом: снимаешь 3 ангела с жертвы, в ответ получаешь тучку на самого себя.

III. Длань Судьбы.
Для версий героев 2 и 3 СНЯТЬ запрет на параллельное использование других бонусов (артефакты, монстры, шахты). Для 4х оставить, как есть (4е явно не любят, чтоб я туда лезла.

Не против.

IV. Кулон Повелителя Драконов.
...
Поэтому, если не менять местами, то придется сдвинуть Черного на 2е место, а на первое поставить Фаерика (как самого слабого из мегадраконов). Но и цену тогда за кулон первой степени повысить до 800 или 1000.

Можно и сдвинуть, хотя... особого смысла заморачиваться пока не вижу.

V. Часы песка.

Предлагаю не усложнять. Больше 500 дней не играем (а то, может, ещё введём спецарт, подчищающий читы? ), больше 28/56 (в зависимости от версии) в ДЗ - тоже. В турнирах, которые проводятся не на дни - применяйте на здоровье, если хотите от арта избавиться, но эффекта не будет.

Пусть поправят меня сведущие, ежели я не прав, но все спецарты одноразового использования, так? А то цены на некоторые просто беспредельные…
А по вопросу мыслишки следующие:
I. Не вижу смысла что-либо менять, в том числе и феодоприносящую функцию. Ранг и титул никогда не являлись достоверным критерием крутости монстра в турнирах.. И лишать небоевых жителей столь приятной мелочи в будущем – по меньшей мере жлобство.

II. Вот пакость – это другое дело! Пакость по отношению к себе еще нужно заслужить. Я за рогатки. И именно за такие цены: не с потолка выдумал, между прочим. Вот только из кустов чур не стрелять! Все снаряды именные – как вещдоки будут выложены на доске объявлений

III. Вариант 1.Снять запрет на имущество. Понизить цену до 300. Для всех версий едина, в т. ч. и для 4х.
Вариант 2. Заменять город на любой полностью отстроенный + Грааль  Понизить цену до 300. Для всех версий едина, в т. ч. и для 4х.
Вариант 3  Сохранить принцип действия и цену. Сделать вечной, т.е. на неограниченное кол-во применений.  Но тут уже 4ку примешивать нельзя…

IV. Вообще, данный арт неправильно называется. Вот если бы он по 5 ящерок вызывал, тогда это амулет повелителя драконОВ.  Ставить феерика выше ЧД – не вижу смысла. Единственный вспомнившийся мне случай, когда страсть как нужен был какой-либо дракон – это в последних КИ. Там надо было побить 2 феериков, и справлялся лучше всех 1 ЧД Так что если черных и опустить – то не менее чем на ржавчину. Или на выбор – в письме игрок сам указывает любого мегадракона, кроме синего.  
А еще я долго думал – кто же в 4х дракон-элементал?

V. При нынешнем уровне игры, сей арт – подлость неописуемая. Рогатке не чета  Предлагаю его и впредь не разыгрывать, и вообще удалить с рынка

1.Ангелы благополучия.
6-Все оставить без изменений.

2. Рогатка/арбалет.
Я с вами совершенно согласен на счет того, что их можно продавать, но думаю что можно сменить цены. К примеру так:
Рогатка  зависти- 800
Рогатка пасквилянта- 1600
Рогатка пакостного пасквилянта-2400

4.Кулон Повелителя Драконов.
Я думаю, что просто можно поменять второй кулон с третим местами.

Сэр Shang Tsung, 5.07.2006 11:17

Леди Jerky Fox, 5.07.2006 04:16
V. Часы песка.

Какая разница? Артефакт не разыгрывался уже года полтора... Понапридумывали бестолковых артов...

Уважаемый, я это понимаю, не хуже вас Но, выступая в данном случае бюрократическим лицом мое дело указать, что УЖЕ не так и этим также дать возможность (очередную) высказать новые идеи. Кроме того, РКС не является исполнительным органом. (Да и законодательным, по сути, тоже
Вы же на меня не будете перекладывать ответственность за ляпы Магистрата
Если будут исправления (кроме того, предлагается и новый артефакт), то, возможно, оно станет более нужным и интересным. При какой ситуации этот шанс  выше - если молчать или если что-то да говорить и предлагать?

В таверне появился Форест. Услышав о разговоре за одним столиком, он подошел к нему.
Как обычный житель земель, выскажусь по всем (или хотя бы части) вопросам.

I. Ангелы благополучия

Приостанавливать продажу не надо. Лучше просто ограничить покупку ангелов. Например, один ангел в 2 (иль 3) месяца может получить житель. И дарить столько же. Исключения: ангелы "за стиль", праздники (?), ДР. А остальное оставить без изменении.

II Рогатка/арбалет.

Насчет названии. Предлагаю другие (если не в тему Портала, то прошу ногами не пинать ).
Ружье снайпера - сшибает за выстрел одного ангела. цена 500
Двуствольне ружье - сшибает за выстрел двух ангелов. цена 800
Трехствольне ружье - сшибает за выстрел трех ангелов. цена 1000
Цены нормальные, менять не надо. О гравировки имени на пуле прилагается (т.е. без анонимов). Согласен и с предложением магистра Кириньяля:

Для особо любящих пакости можно дополнить обратным эффектом: снимаешь 3 ангела с жертвы, в ответ получаешь тучку на самого себя.

Я ЗА двумя руками. Чтоб "пакости" не проходили безнаказанными.

III. Длань Судьбы.

Снять можно. Хотя, я в этом особо не разбираюсь.

IV. Кулон Повелителя Драконов.

Ставьте Фаерика, если на то пошло. Интересно, но о Зеленых драконах ни слова... Это я так, к размышлению.

V. Часы песка.

А надо ли что-то усложнять? Если есть ограничение на 500 дней, то пусть стоит. И все равно: пользовался ли ты часами иль нет, но 500 дней есть 500 дней.
Жду жестокой критики.

Леди Jerky Fox, 5.07.2006 04:16
I. Ангелы благополучия.
1. Полностью приостановить свободную продажу "ангелочков".
2. Продавать ангелочков.
3. Повысить цену вдвое (1 Ангелочек = 2000@).
4. Оставить без изменений феодоприносящую функцию "ангелочков"(6 Ангелочков = феод).
5. Лишить "ангелочков" феодоприносящей функции, однако добавить что-то взамен.
6. Все оставить без изменений.

Вариант №1

Леди Jerky Fox, 5.07.2006 04:16
I. Ангелы благополучия.
1. Полностью приостановить свободную продажу "ангелочков".
2. Продавать ангелочков.
3. Повысить цену вдвое (1 Ангелочек = 2000@).
4. Оставить без изменений феодоприносящую функцию "ангелочков"(6 Ангелочков = феод).
5. Лишить "ангелочков" феодоприносящей функции, однако добавить что-то взамен.
6. Все оставить без изменений.

Лишить феодоносной функции и давать взмамен что-то.

Вместо феодов давать за 6 ангелов какой-нибудь памятный значок в графу "особый статус".

Можно давать звания и градацию сделать. В общем как в рангах Только за ангелов.

II Рогатка/арбалет.

Интересно, но мне больше понравилось предложение Маверика. Проблем меньше

III. Длань Судьбы.
Для версий героев 2 и 3 СНЯТЬ запрет на параллельное использование других бонусов (артефакты, монстры, шахты). Для 4х оставить, как есть (4е явно не любят, чтоб я туда лезла.

Согласна.

IV. Кулон Повелителя Драконов.
Согласно текущей версии для 3х Героев:
Первой Степени – Черный Дракон
Второй степени – Красный Дракон
Третьей степени  - Призрачный Дракон.

По-моему, налицо несоответствие. Необходимо либо поменять местами второй и третий, либо... Ваши Предложения? Я могу лишь сказать, что ЗД не существенно отличается от ЧД в данном аспекте, поэтому его вносить нецелесообразно. Феникс был бы компромиссным вариантом, но... это не Дракон . Поэтому, если не менять местами, то придется сдвинуть Черного на 2е место, а на первое поставить Фаерика (как самого слабого из мегадраконов). Но и цену тогда за кулон первой степени повысить до 800 или 1000.

-- В идеале мне подавайте лазурика Тогда бы использовать могла... - мечтательно протянула леди. -- А вот против файерика я принципиально возражаю
А в общем, предлагаю не заморачиваться Тоже самое касается названий

V. Часы песка.

Честно говоря, инфа про часы для меня была новостью. Всегда думала, что применять их можно ТОЛЬКО в ОТ Так и должно быть, имхо.

Сэр Sandro
Предлагаю его и впредь не разыгрывать, и вообще удалить с рынка

-- Дорогой Вы мой... Не могу описать все свои чувства по отношению к Вам. Но могу пригласить на чай, чтобы поговорить о смысле времени

Сэр Forest

I. Ангелы благополучия

Приостанавливать продажу не надо. Лучше просто ограничить покупку ангелов. Например, один ангел в 2 (иль 3) месяца может получить житель. И дарить столько же. Исключения: ангелы "за стиль", праздники (?), ДР. А остальное оставить без изменении.

Хоррошая идея. -- Сказал Сиринокс, показавшись у столика. -- Огрраничить прродажу ангелов, но оставить их на пррилавках с феодопрриносящей функцией. Интерресно, почему ее дрругие игноррирруют?

II Рогатка/арбалет.

Насчет названии. Предлагаю другие (если не в тему Портала, то прошу ногами не пинать ).
Ружье снайпера - сшибает за выстрел одного ангела. цена 500
Двуствольне ружье - сшибает за выстрел двух ангелов. цена 800
Трехствольне ружье - сшибает за выстрел трех ангелов. цена 1000
Цены нормальные, менять не надо. О гравировки имени на пуле прилагается (т.е. без анонимов). Согласен и с предложением магистра Кириньяля:

Для особо любящих пакости можно дополнить обратным эффектом: снимаешь 3 ангела с жертвы, в ответ получаешь тучку на самого себя.

Я ЗА двумя руками. Чтоб "пакости" не проходили безнаказанными.

Названия пррикольные. Можно взять на воорружение. А так идея хоррошая. И "туча за тррех ангелов" тоже.
P.S. А мне казалось, что тучи не участвуют в свободной прродаже...

Сэр Searinox, 7.07.2006 05:15
P.S. А мне казалось, что тучи не участвуют в свободной прродаже...

-- Действительно. Хм... -- задумался эльф. -- А вы читали внимательно это:

Ой, соседка, чего-то мне кажется слишком замудрено. Ведь есть тучка, которая снимает ангела, так зачем еще чего-то вводить? Можно просто разрешить ограниченную продажу тучек, т.е. тучки можно купить тому, у кого есть ангелы, для их анулирования. Если ангелов нет, то и тучку покупать нельзя. Проще и надежнее

В действительности, это предложение лучше всяких рогаток да винтовок. Если на то пошло, то я поддерживаю данную идею.
P.S. Сэр Сиринокс, смотрите впредь внимательно всю документацию.

I. Ангелы благополучия.

Все равно. Могу заверить, что в любом случае этот вопрос не в компетенции КС. Как решит магистрат, так и будет.

II Рогатка/арбалет.  

Я более чем уверен, что Скелет просто пошутил, а некоторые с таким азартом кинулись серьезно обсуждать это.
По мне так, сущая глупость (если рассматривать как серьезное предложение, а не как веселую шутку). Да и лично я бы никогда не стал бы ни у кого сбивать ангелочков просто потому, что это из серии сжигания декретов – низко, размениваться на такие гадости.

III. Длань Судьбы.

Естественно снять запрет и снизить цену, причем во всех версиях. Иначе арт совершенно бесполезен. А так, вполне бы сгодился.

IV. Кулон Повелителя Драконов.

Элементарно. Просто заменить призрачного на костяного и нет проблемы. Феерика не надо.

V. Часы песка.

Прежде всего, разыгрывать
В ДЗ и  СН использование исключить.
Дольше 500 дней играть нельзя.
Вот и все…
Или убрать с рынка за тридевять земель, как устаревший арт. Если не хотят разыгрывать.