Предложения по офф-лайн турнирам Герои5.

Уважемые РКС пятого созыва, игра Герои 5 уж вышла... Надеюсь что вы предложите список артефактов и монстров с ценами для продажи на нашем рынке, а то прийдется править после... чего не хотелось бы В этой теме предлагаю обсудить как нам обустраивать Земли Героев 5.

Changed 25.03.2007 13:22 by user Gorbik

Раз уж никто не высказываеться предлагаю обсудить такие моменты:
1)Возможность играть с неофициальными модами-на данный момент вышло большое количество неофициальных модов таких как замена вида Горгулий и Дендроидов,перестановка Смертей и Рыцарей смерти(этот мод не ставил,но те кто ставил говорят что на баланс это не влияет),Добавление возможности загружаться во время поля боя.Эти моды не влияют на запуск сейвов с базовой версии.В связи с чем интересно мнение сообщества-разрешать или не разрешать играть с ними...
2)Интересны мнения насчет того какие Артефакты для рынка стоит сделать платными-Имхо артов сейчас мало и все они достаточно круты..те которые дают прибавку к инициативе наиболее дисбалансны
Вообщем высказываемся  

Сэр fizik, 5.06.2006 00:25
1)Возможность играть с неофициальными модами...

В сейве отображается использование в игре неофициальных модов?

Сэр Gorbik, 2.06.2006 21:22
Уважемые РКС пятого созыва, игра Герои 5 уж вышла... Надеюсь что вы предложите список артефактов и монстров с ценами для продажи на нашем рынке, а то прийдется править после... чего не хотелось бы В этой теме предлагаю обсудить как нам обустраивать Земли Героев 5.

По-моему, это имеет смысл делать только после хотя бы пары кругов турниров. А то пока что игроки и всех артефактов-то не знают!  

Лучше это дело отложить, чтобы пощупать баланс, чем потом все 100 раз переделывать и ругаться из-за "липовых" феодов.

А вот обсуждение - да, своевременно. Неплохо бы обсуждать еще техники, приемы... Например, кто-нибудь научился рассчитывать ходы в бою - когда снимать ответку и т.д. Только я имею в виду действительно планировать бой, а не "ходим-смотрим на ленту инициативы-ходим". Особенно интересны вопросы, действительно, баланса.

В сейве отображается использование в игре неофициальных модов?

Вопрос весьма  в точку. Даже странно, что от Рыся Но думаю, что использовать можно моды "удобства", а вот загрузка поля боя... Если это то, чем отличаются 4е от 3х Героев, то это ОЧЕНЬ существенно может повлиять на баланс. Или я неверно поняла?

Вопросы эстетического плана (как-то качество графики, нравится-не нравится, танки) здесь просьба не обсуждать - за этим в стол Портала, пожалуйста

Леди Jerky Fox, 5.06.2006 07:27
Но думаю, что использовать можно моды "удобства", а вот загрузка поля боя...

Моды "удобства" могут вызвать проблемы совместимости, насколько я понял из слов сэра fizik в разговоре по магическому кристаллу. В этом случае, полагаю, стоит вопрос, как поступать магистрам с сейвами, сделанными с модифицированных версий и идущими проблемно на версиях стандартных. Лично я склоняюсь к тому, чтобы отклонять все сейвы, брыкающиеся при попытке прочесть их на стандартной версии. Т.е. игроки будут использовать моды на свой страх и риск

Моды же, которые каким-либо способом корректируют саму игровую информацию считаю надлежащими запрещению априори

Есть несколько идей:
1. Ведущему по 5-м прийдётся попотеть.. много проверок и большие обьемы.
1.1. возможно, что использование условия, что игрок генерит стартовый сейв самостоятельно будет нарушать игру (вплоть до уничтожения инсталляционной информации у ведущего). Был только опыт у других порталов, которые уже проводили турниры, чтобы использовать один сейв на всех...
1.2. есть идеи, как оптимизировать обьем сейва.. но надо время мне

2. В связи с всё равно большим траффиком- в правилах должно быть обязательн оуказано про предоставление описания проходов, как это уже есть во всех Землях.

3. Про рынок - ИМХО, надо чуток подождать - очень сырая всё-таки игра, жалко будет потраченного времени. Пока можно, КИ, ТБ, ТТГ, и пусть кульминацией будет ОТ-5 - где-то не раньше чем через месяц.

4. Даже думаю, что за участие в КИ брать с монстров плату! 100-200 арроб.

Моды "удобства" могут вызвать проблемы совместимости, насколько я понял из слов сэра fizik в разговоре по магическому кристаллу. В этом случае, полагаю, стоит вопрос, как поступать магистрам с сейвами, сделанными с модифицированных версий и идущими проблемно на версиях стандартных. Лично я склоняюсь к тому, чтобы отклонять все сейвы, брыкающиеся при попытке прочесть их на стандартной версии. Т.е. игроки будут использовать моды на свой страх и риск

Моды же, которые каким-либо способом корректируют саму игровую информацию считаю надлежащими запрещению априори

Как хороша моя мысль когда она грамотно высказана..согласен целиком и полностью Жаль Энтов на инопланетян обратно менять
to Jerky Fox
Что касаеться тактик имхо расчитать последовательность в бою от начала и до конца возможно только при 0-ой удаче и морали,поскольку они постоянно "вмешиваються" в последовательность ходов+еще модификаторы от заклов и способности существ влияющие на инициативу-без ленты пока никак , но в принципе планировать бой с большей или меньшей степенью достоверности возможно...

Также в турнире предлагаю забанить закл "Фантом"-с ним нашел огоромное количество дисбалансных "возможностей",которые на стадии проверки сейва тяжело доказать-поэтому пока озвучивать их не буду ...есть и другие косяки-но их влияние еще надо проверить..
to Navuchodonosor
1.1 Cогласен..но здесь не вижу проблемы..каждый может создать специально для игры в офф-лайн турниры одинаковый профиль название которого задает магистр формирующий сейв-таким образом можно играть с Общего сейва..или я чего-то не понял?  
1.2Ужимка сейвов очень нужная затея..сам не пробовал, но те кто пробовал архивировать говорят что ужимке они практически не поддаються
2 и 3 Поддерживаю  

Считаю, что пока нет редактора карт, создавать Рынок и проводить ОТ не стоит.

Сэр Logan Pathfinder, 5.06.2006 18:49
Считаю, что пока нет редактора карт, создавать Рынок и проводить ОТ не стоит.

На первых порах вполне можно использовать стандартные сценарии. Не говоря уже о том, что, как правило, разработчики время от времени выкладывают на свой сайт дополнительные карты даже при отсутствии редактора. Думаю, до выпуска дополнения с редактором карт всего этого хватит с лихвой

Наконец-то добрался до 5х героев, и считаю нужным заявить что до ближайщего аддлна смысла проводить оффициальные турниры по 5м нет.  Игра абсолютно сыра, хоть и перспективна. Прежде чем разрабатывть правила, задайтесь вопросом: нужно ли чтобы турниры Портала стали машиной ловли багов и недоработок игры, или же турниры Портала это и есть то искусство, в котором нет места для всяких неигровых ляпов?
Я считаю вопрос об оффлайн турнирах по 5м СИЛЬНО преждевременным

Сэр Silver Lynx, 5.06.2006 21:11

Сэр Logan Pathfinder, 5.06.2006 18:49
Считаю, что пока нет редактора карт, создавать Рынок и проводить ОТ не стоит.

На первых порах вполне можно использовать стандартные сценарии. Не говоря уже о том, что, как правило, разработчики время от времени выкладывают на свой сайт дополнительные карты даже при отсутствии редактора. Думаю, до выпуска дополнения с редактором карт всего этого хватит с лихвой

Думаю, имелось ввиду то, что без редактора сложно что-то в сейв запихнуть будет

Сэр Shang Tsung, 6.06.2006 08:56

Сэр Silver Lynx, 5.06.2006 21:11

Сэр Logan Pathfinder, 5.06.2006 18:49
Считаю, что пока нет редактора карт, создавать Рынок и проводить ОТ не стоит.

На первых порах вполне можно использовать стандартные сценарии. Не говоря уже о том, что, как правило, разработчики время от времени выкладывают на свой сайт дополнительные карты даже при отсутствии редактора. Думаю, до выпуска дополнения с редактором карт всего этого хватит с лихвой

Думаю, имелось ввиду то, что без редактора сложно что-то в сейв запихнуть будет

В текстовом режиме в файлах карт можно настроить  стартовый город,размер армии и  Героев

Сэр Sandro, 6.06.2006 01:07
Я считаю вопрос об оффлайн турнирах по 5м СИЛЬНО преждевременным

Я об этом сразу говорил,что нечего ажиотаж поднимать - ведь и в 3-ке и в 4-ке турниры идут на аддонах.

Сэр Aivengo, 10.06.2006 10:22
Я об этом сразу говорил,что нечего ажиотаж поднимать - ведь и в 3-ке и в 4-ке турниры идут на аддонах.

Полагаю, они не сразу на адд-онах велись, а по мере их выхода. Ажиотаж поднять стоит хотя бы потому, что это вполне способно разбавить застоявшуюся кровь Земель вполне себе свежей

Сэр Silver Lynx, 10.06.2006 21:51
Ажиотаж поднять стоит хотя бы потому, что это вполне способно разбавить застоявшуюся кровь Земель вполне себе свежей

Как брутальных дел мастер, я ответственно заявляю, что неаккуратное смешивание и разбавление крови приводит к мучительной гибели
Все же предлагаю ждать аддон. Нужен редактор, нужен зал славы, нужно время, чтоб балланс выяснить...

Сэр Sandro, 10.06.2006 23:57
Все же предлагаю ждать аддон. Нужен редактор, нужен зал славы, нужно время, чтоб балланс выяснить...

Вот-вот, и я о том же. Причем даже сам Верховный кажется понял, что с КИ он поспешил.
Сейчас надо просто ознакамливаться с игрой, с ее процессом, накапливать инфу по ней ( вот здесь кстати большой минус Порталу, т.к. за всей инфой по 5-м приходится идти на другие ресурсы ). И думаю сейчас именно по этому вопросу надо направить силы всех жителей Портала, чтобы и здесь была нужная информация и желательно в ближайщее время, а не лет через 10

ждать с моря погоды или идеального патча от разработчиков имхо не стоит ...Согласен проводить сейчас полный список турниров не стоит,но с другой стороны можно провести несколько пробных турниров-их участники будут выступать как тестеры баланса и получат заранее оговоренную награду.Так мы создадим базу для оценки Рынка,найдем очевидные баги и неточности,перекосы баланса и в итоге к моменту выхода редактора (который планируеться в течении 2-х месяцев)сможем качественно проводить уже полноценные турниры

Дамы и господа!

Предлагаю на обсуждение "набросок" рынка 5-з Земель:
www.agro.volganet.ru/pict/h5artifact.html - рынок артефактов,
www.agro.volganet.ru/pict/h5monstr.html - рынок монстров.

Здесь указаны примерные расценки на артефакты и монстров в арробном выражении. Часть стоимости артефактов предполагается перевести в реал (там где указано sms-цена: 0$ USD*).

Ждем от вас предложений, исправлений, дополнений.
В том числе и по поводу сколько монстров смогут жить в одном замке? (количество на один феод)

P.S.
Убедительная просьба:
ПОЖАЛУЙСТА! Не задавайте вопросов в духе - "Почему это у вас стоит столько-то?"
Просто высказывайте ваши предложения по изменению каких-либо цен и, желательно, аргументы в пользу этих предложений.

P.P.S. Ссылочки на страничках не работают Это просто копия дизайна.

1. Портреты монстров, IMHO, лучше бы смотрелись без рамочек, но это исключительно IMHO
2. Полагаю, стоит убрать неулучшенных монстров

ЧД какой-то больной получился...всего 1000

Рамки не помешают, а не грейженых монстров действительно стоит убрать...

Сэр Maximix, 21.06.2006 08:33
ЧД какой-то больной получился...всего 1000

Извиняюсь, там опечатка. Сейчас исправлю.

Сэр Silver Lynx, 20.06.2006 23:01
1. Портреты монстров, IMHO, лучше бы смотрелись без рамочек, но это исключительно IMHO

www.agro.volganet.ru/pict/1/ms.html - несколько монстров "на прозрачном фоне". Просто для примера
А рамочки были взяты из игры (как и оформление монстров в четвертых землях, например )

2. Полагаю, стоит убрать неулучшенных монстров

Неулучшенные монстры были предложены мной по следующим причинам (в порядке убывания "весомости аргументов" ):

1 - Всё для клиента. Как Вы могли заметить, цены на многих существ в "улучшенном" и "неулучшенном" состоянии весомо различаются. У вас появляется возможность купить существо дешевле, а в игре - либо улучшать, либо не улучшать его
2 - большой выбор всегда приятнее
3 - различие в умениях существ (Вот капризная я! Хочу армию из простых скелетов, а не из скелетов-лучников, например )
4 - удалить всегда проще чем добавить

Хорошая работа, Леди

Есть несколько замечаний:

1. Кольчуга Просвещенности (Опыт, получаемый Героем, увеличивается на 20%) - если все-таки будут проводиться турниры на опыт с имуществом, этот арт ИМХО должен по смыслу стоять в одном ряду с Сапогами Путешественника.

2. Тюрбан Просвещения (Увеличивает полученный Героем опыт на 10%) - аналогично.

3. Секстант Морских Эльфов (Увеличивает скорость передвижения Героя по морю) - мувмент бустер, то же самое замечание.

P.S. Морские эльфы - моя балдеет

Я всегда думал, что вначале необходимо знать размер максимального выиграша в турнире, и исходя из него назначать стоимость за артефакты.
Почему за феникса нужно ещё давать золотую шахту?
В 5-ых героях города сделаны по типу 3-их, почему тогда за суму бесконечного золота доплата 1000@.
На мой взгляд слишком много артефактов с дополнительной оплатой. И как среди них оказались дающие мораль и удачу не пойму.

Работа дествительно хорошая, но у меня есть несколько замечаний:
1. Чтобы устанавливать цены на арты и юниты, надо сначало спросить у Верховного - а сколько он собственно говоря собирается давать за победу в турнирах?
2. Нужно дождаться появления Зала Слава - надо знать из чего будет складываться подсчет очков,будет ли он как в 3-ке или как в 4-ке (тогда арты повышающие обзор,опыт и т.д. должны будет стоить дороже).
3. Честно говоря, удивило то, как много артов Вы леди Sombre перевели в разряд дисбалансных, а значит за у.е. Не многовато ли?
По-моему слишком рано говорить, что тот или иной арт дисбалансный.
Ну кроме разве что,как обычно, артов движения.
Надо сначала поиграть турниры вообще и с этими артами в частности, чтобы делать какие-то выводы. А то будет как в 4-ке с мечом богов например.
Хотя даже сейчас можно сказать напр.,что не логично делать за $ арт "Плащ Смертоносной Тени", т.к. ест арты "Кольцо Сломленного Духа" и "Кольцо Проклятия" и вместе взятые в @ сумме они у Вас в два раза дешевле чем "Плащ Смертоносной Тени", не говоря уже о $. Тоже самое и с  "Короной льва".

А вообще есть такое оригинальное предложение: когда появяться ОТ-5,то все арты разделить например на 2 группы руководствуясь как сейчас предположительной ценностью артов.Все арты сделать временно
единоразовыми(т.е. на один турнир) и дешевыми (напр.от 50 до 200 @), при этом из каждой группы артов игрок может купить не больше 3. Так провести 3-4 турнира и на основании уже спроса на тот или иной арт и формировать цены на рынке артов.

Что касается монстров, то т.к. в основе 5-х лежат 3-и и та же система из 7 уровней, то можно взять систему распределения количества монстров на 1 феод из тройки.

Сэр GEPARD, 21.06.2006 15:23
Я всегда думал, что вначале необходимо знать размер максимального выиграша в турнире, и исходя из него назначать стоимость за артефакты.

Исходила из максимального выигрыша не более 1000@

Сэр Aivengo, 21.06.2006 15:24
2. Нужно дождаться появления Зала Слава - надо знать из чего будет складываться подсчет очков,будет ли он как в 3-ке или как в 4-ке (тогда арты повышающие обзор,опыт и т.д. должны будет стоить дороже).

Уже постарались учесть. Ждем ваших добавлений и исправлений

3. Честно говоря, удивило то, как много артов Вы леди Sombre перевели в разряд дисбалансных, а значит за у.е. Не многовато ли?

Хм... А мне показалось, что даже мало
На счет того сколько вешать в граммах (то есть в $) собственно тут и обсуждаем

Леди Sombre, 21.06.2006 08:53
www.agro.volganet.ru/pict/1/ms.html - несколько монстров "на прозрачном фоне". Просто для примера

По-моему, так лучше

1 - Всё для клиента. Как Вы могли заметить, цены на многих существ в "улучшенном" и "неулучшенном" состоянии весомо различаются. У вас появляется возможность купить существо дешевле, а в игре - либо улучшать, либо не улучшать его

Ну, это-то уже решать РКС будет. Во главе с магистром по Пятым

4 - удалить всегда проще чем добавить

Вот мне Ваш, леди, труд и жалко

Кстати, а откуда были взяты переводы юнитов? Птичка (весьма костлявая) нашептала мне, что с официальной версией они разнятся

Добавлено количество монстров на один феод (с учетом того, что покупать можно как улучшенных, так и неулучшенных ).
Жду ваших предложений.

Просьба: не бойтесь выражать свои предложения в цифрах То есть, надеюсь увидеть что-то вроде этого:
[монстр] должен стоить [цена] и/или количество на феод [штук], потому что...
[артефакт] должен стоить [цена], потому что...


Заранее благодарна

Сэр Silver Lynx, 22.06.2006 00:41
Кстати, а откуда были взяты переводы юнитов? Птичка (весьма костлявая) нашептала мне, что с официальной версией они разнятся

Спасибо что напомнили, сударь

Сэр GEPARD, 21.06.2006 15:23
Я всегда думал, что вначале необходимо знать размер максимального выиграша в турнире, и исходя из него назначать стоимость за артефакты. .

А кто вам сказал что леди ее не знает?

Почему за феникса нужно ещё давать золотую шахту?

Потому что крут немеренно С его 21 единицей инициативы(ходит почти в два раза чаще чем остальные быстрые войска,про зомби и им подобным деликатно промолчу ),огненным щитом и воскрешением можно выносить кого угодно

как среди них оказались дающие мораль и удачу не пойму

Дело в том что мораль и удача действуют здесь совершенно по иному принципу чем было ранее.Высокая мораль дает огоромное
преимущество-поскольку после ее появления стек который только что атаковал перемещаеться как минимум в середину шкалы,а то и в начало-при определенных условиях равный по силе противник даже походить не успеет.С удачей что-то похожее-4 удачи делают так что Удача в бою приходит практически все время..причем формула ее расчета имхо уж больно крута-максимальный урон разброса стека просто умножаеться на 2..хотя возможно по поводу ценового соотношения артов где то и есть недочеты-но собственно это обсуждение и задумывалось для того чтобы их найти и поправить

Сэр fizik, 22.06.2006 12:42

Сэр GEPARD, 21.06.2006 15:23
Почему за феникса нужно ещё давать золотую шахту?

Потому что крут немеренно С его 21 единицей инициативы(ходит почти в два раза чаще чем остальные быстрые войска,про зомби и им подобным деликатно промолчу ),огненным щитом и воскрешением можно выносить кого угодно

Вообще-то, Феникс - он горит, тогда логичнее получается в дополнении к арроба давать за него одну или две лесопилки, а не золото. Вы хоть раз пробовали золотом топить печь

Я ещё очень мало играл в 5-ых, но неужели среди артефактов нет артефактов дающих ресурсы, кроме золота?

Мне больше нравится изображение монстров в рамочке, чем на прозрачном фоне.

Сэр GEPARD, 22.06.2006 15:34
[Вообще-то, Феникс - он горит, тогда логичнее получается в дополнении к арроба давать за него одну или две лесопилки

Лесопилки нужны чтобы огонь поддерживать постоянно? -) Лучше уж тогда просто стоимость в @ ему повысить.