Второй Командный Турнир по версии НММ3

Сэр Reiter, 11.06.2006 00:09

Сэр Forve, 10.06.2006 15:40
В финал выходит команда Красное Пламя.
Сэр Hostage дисквалифицирован и в финале не участвует, т.к. не смог доказать честность своего прохождения.
Желающие могут обратится в Святую Инквизицию для рассмотрения дела сэра Hostage, всю необходимую информаию предоставлю, если такая необходимость будет.

         Идея, в принципе, неплохая. Вот только как ведущий собирается это проконтролировать? Что помешает сэру Hostage пройти сэйвы вместо игроков своей команды, .....Проверить это будет практически невозможно...

А что помешает пройти сейвы другим достопочтенным Сэрам за ту или иную команду?? Так что оставим это все на совесть Сэра Hostage.
Читерству на портале-НЕТ. Хотя все признаки читерства в сейвах Сэра Hostage присутствуют, но пока не доказано, что Он применял читы. А так как по очкам победила команда Красное Пламя, то и в финале играть данной команде, а не проигравшим.

Сэр Adio, 11.06.2006 10:44
Сэра Hostage присутствуют, но пока не доказано, что Он применял читы.

Интересно, а что для Вас является доказательством читерства? =)))

Встает вообще принципиальный вопрос, читерство - неявка или нет, как по мне это неявка, даже хуже, применение допинга, и за это вон нафиг из турнира, а не в финал.

Сэр HateYou, 11.06.2006 11:58

Сэр Adio, 11.06.2006 10:44
Сэра Hostage присутствуют, но пока не доказано, что Он применял читы.

Интересно, а что для Вас является доказательством читерства? =)))

Встает вообще принципиальный вопрос, читерство - неявка или нет, как по мне это неявка, даже хуже, применение допинга, и за это вон нафиг из турнира, а не в финал.

В отношении читеров двух мнений быть не может: ФТОПКУ!

Сэр HateYou, 11.06.2006 11:58
Интересно, а что для Вас является доказательством читерства? =)))

Единственное-Зал Славы, хотя я так понимаю, существуют методы "очистки" финального сейва.

На мой нейтральный взгляд Форве принял правельное решение...Пусть в финале играет Пламя...А Hostage путь играет что хочет и за кого хочет - ни феода ни аробба он все равно не получит
Или я не прав?

Сэр Adio, 11.06.2006 14:05

Сэр HateYou, 11.06.2006 11:58
Интересно, а что для Вас является доказательством читерства? =)))

Единственное-Зал Славы, хотя я так понимаю, существуют методы "очистки" финального сейва.

Читый зал славы не показатель =)

Сэр Maximix, т.е. вы поощряете читерство на портале? Раз Вы не против того, что бы сэр Hostage играл за кого угодно в данном турнире.

Сэр HateYou, 11.06.2006 11:58
Встает вообще принципиальный вопрос, читерство - неявка или нет, как по мне это неявка, даже хуже, применение допинга, и за это вон нафиг из турнира, а не в финал.

Проблема в том, что в начале турнира не было определено как будет штрафоваться читерство. Форве пришлось решать этот вопрос уже в ходе турнира, и он не желая быть обвиненным в каких либо своих  симпатиях, намеренно дистанцируется  от команд, но к тем командам что он все таки симпатизирует  он подходит более строго.
Я не буду лицемерно называть себя нейтральным монстром - мне хотелось бы играть в финале с клинками из второй сборной БЛЖ, но нужно признать, что не читерство Hostage стало шлагбаумом на пути команды в финал, а неявка одного из братьев. В будущем штрафные санкции за читерство должны быть прописаны в правилах и наказание за них должно быть суровее.
Читерство Hostage привело не только к шоку у эльфийских клинков, это читерство "подвесило" на две недели сам турнир и нанесла по моему мнению непоправимый вред самому турниру, а ведь есть планы сделать его  регулярным и даже официальным.

Сэр Adio, 11.06.2006 14:05

Сэр HateYou, 11.06.2006 11:58
Интересно, а что для Вас является доказательством читерства? =)))

Единственное-Зал Славы, хотя я так понимаю, существуют методы "очистки" финального сейва.

К сожалению нет, в зале славы фиксируются только официальные чит коды.
Но есть программы, обсуждения которых запрещены на портале, они позволяют обманывать, НО славу богу на портале есть другое правило - делать и сохранять подневные сейвы. Что касается сэра Hostage, мне даже не важны его сейвы - пусть он просто опишет по одной ключевой битвы на своих картах - он не может этого сделать, не говоря уж об написании развернутого прохождения.

Извиняюсь, что влезаю в вашу беседу, но решил высказать свою позицию.
Читерство - есть самый тяжкий грех игрового мира И наказывать за него надо соответственно. В данном случае, как мне кажется, надо засчитывать неявку.

Почитал тему и как лицо совершенно не заинтересованное решил высказать свое мнение.
По-моему вообще при читерстве кого-то из участников команды она должна выбывать из турнира независимо от результатов на других досках. А в данном случае вообще абсурдно получается, за читерство очков дается больше, чем за простую неявку. Судья ведь сам поставил прочерки вместо результатов, но почему-то не посчитал за них очки хотя бы как за неявку... Это совершенно не логично...

у сэра Hostage приступ, он в больнице, мы принимаем бой

Сэр logistic, 11.06.2006 20:23
у сэра Hostage приступ, он в больнице...

Даже если это так, в чем лично я сомневаюсь, исходя из того, что ему всего 17 лет, и то что он житель другой страны, нежели Вы, то каким образом он из больницы да еще и с приступом Вам сообщил, а?
Так вот даже в этом случае не должен смягчаться приговор. А играть на жалости других людей не достойно сэра, на войне все методы хороши, но здесь Вам не война, а всего лишь игра.

никакой жалости, мы просто принимаем бой)

Сэр logistic, 11.06.2006 21:39
никакой жалости, мы просто принимаем бой)

Не надо ля-ля =) Какая разумная причина того, что вы упомянули якобы о болезни, приступе, больнице? Учитывая вот это:"Сэр Hostage дисквалифицирован и в финале не участвует", используете грязные методы, сэр.

Ладно, поясню для всех, кому интересно)

Лично я думал: "Продолжать турнир или нет" и в результате описанных выше событий пришел к выводу - продолжать, вот и все, это всего лишь обоснование, а не "методы"))), время рассудит всех...

Успехов, сэр.

Сэр logistic, 11.06.2006 23:08
Лично я думал: "Продолжать турнир или нет" и в результате описанных выше событий пришел к выводу - продолжать, вот и все, это всего лишь обоснование, а не "методы"))), время рассудит всех...

Ну вот, уже что-то похожее на отмазу =))

Вот почитала, оригинальным показался довод, что читерство не оговорено и пришлось решать на ходу А вот это что, простите:

Сэр Forve, 19.02.2006 19:45
5. Не стоит забывать и про правила Земель Геройских при участии в турнирах!

Так что по моему скромно-магистерскому мнению, уж простите, что в неофициальные турниры-разборки влажу,  команда с нечестным участником должна полностью сниматься

Вообще-то, если проход признан "грязным", то какие-либо очки за него давать сверх того, что было бы за неявку - совершенно несерьёзно. Или давайте ещё в официальных турнирах читеров размещать на последнее место и давать по 20@? Старались ведь!

Changed 11.06.2006 23:30 by moderator Kirinyale Goldfire

Лаки прав, читерство - очень серьезный проступок и должен караться очень серьезно. Поверьте человеку, который сам подобным образом оступился когда-то.

Если у судьи есть вопросы по проходу - он должен их задать автору прохода. Если автор прохода не может на них ответить - он читер. Читер должен быть дисквалифицирован вместе с командой.

ИМХО.

Название турнира обуславливает дисквалификацию команды, если правила нарушил один из ее участников. За действия одного должны нести ответственность все.

Сэр HateYou, 11.06.2006 21:18

Сэр logistic, 11.06.2006 20:23
у сэра Hostage приступ, он в больнице...

Даже если это так, в чем лично я сомневаюсь, исходя из того, что ему всего 17 лет, и то что он житель другой страны, нежели Вы, то каким образом он из больницы да еще и с приступом Вам сообщил, а?
Так вот даже в этом случае не должен смягчаться приговор. А играть на жалости других людей не достойно сэра, на войне все методы хороши, но здесь Вам не война, а всего лишь игра.

Сэру Logistic о состоянии сэра Hostage сообщил я, теперь вы довольны?

Что же касается читерства, то первый, кто приведет прямые, а не косвенные доводы (типа "этого не может быть"),  может просить что угодно в за свой подвиг...

Сэр logistic, 11.06.2006 23:08
Ладно, поясню для всех, кому интересно)

Лично я думал: "Продолжать турнир или нет" и в результате описанных выше событий пришел к выводу - продолжать, вот и все, это всего лишь обоснование, а не "методы"))), время рассудит всех...

Успехов, сэр.

Нет, вы не уходите в тень - нам очень хочется послушать виденье проблемы всеми членами команды, вами, сэром efrit и особенно сэром  Whiteman - его именем был назван один из читерных сейвов.
Из того, что вы сказали, я могу понять, вы относитесь к читерству в своей команде как к досадной неприятности, не более того - я правильно понял? Выскажитесь конкретно, не молчите как партизан на допросе.

Спасибо Магистрам что посетили наш турнир и сказали свое слово - ваше авторитетное мнение это наверное то чего не хватало Форве при вынесении решения по этому чрезвычайному происшествию.

Сэр Gorsol, 12.06.2006 06:27
Что же касается читерства, то первый, кто приведет прямые, а не косвенные доводы (типа "этого не может быть"),  может просить что угодно в за свой подвиг...

Поймите, нам не надо доказывать что Hostage читерил, это ОН должен доказать что этого не делал, не может - свободен, можете ему передать что велик шанс бана.

Все, кто осуждает поступок Сэра Hostage, я в их числе, Все Мы не можем доказать, что использывался чит, а если не можем, то о какой дисквалификации может идти речь??? Другой вопрос, что Сэр не может внятно объяснить Свое же прохождение, за это и аннулировал Сэр Forve 2 сейва. Хочу отметить, что Мы должны доказать, что он читер, а не он обратное. Я так понимаю, сделать мы это не можем!!
2 Hate You: НЕТ!! Мы должны доказывать

Сэр Adio, 12.06.2006 08:26
Все, кто осуждает поступок Сэра Hostage, я в их числе, Все Мы не можем доказать, что использывался чит, а если не можем, то о какой дисквалификации может идти речь??? Другой вопрос, что Сэр не может внятно объяснить Свое же прохождение, за это и аннулировал Сэр Forve 2 сейва. Хочу отметить, что Мы должны доказать, что он читер, а не он обратное. Я так понимаю, сделать мы это не можем!!
2 Hate You: НЕТ!! Мы должны доказывать

Давайте сэр спорить на 10 000 арроба что не ведущий турнира должен доказывать что человек читерил, а человек должен доказываться что он НЕ читерил, а кричать можете сколько угодно, но просто почитайте правила турниров, и пошевелите мозгами. Как мы можем что-то доказывать, если человек на отрез отказывается давать сэйвы и т.д. и если Вам интересно, то обращайтесб к Форве, он Вам покажет что выслал Hostage =)))

Согласен, в правилах прописано, что Мы  должны доказывать, а Магистр субъективно решает читер игрок или нет. Но, Мы не об этом, Сэр Forve поступил правильно.

Сэр Gorsol, 12.06.2006 06:27
Что же касается читерства, то первый, кто приведет прямые, а не косвенные доводы (типа "этого не может быть"),  может просить что угодно в за свой подвиг...

А вот и тот рояль в кустах, который должен был появиться. При отсутствии сейвов и описания ключевых битв приходится оперировать только тем что доступно - а это начальные сейвы и карты с которых они сделаны.

Если для вас недостаточно слова герцога сэра Black Boomer, который уделил время и посмотрел карты на которых блицтал сэр Hostage, вам уже не чем не поможешь. А впрочем, это Форве (о доброте которого я уже говорил ранее) уже две недели ждет сейвов и описания от команды Красное Пламя.
Мы в БЛЖ уже разобрали карты досконально и ждем объяснений только из вежливости.
P.S.
Сэр удовлетворите мое любопытство - вы тучку получили, когда пытались убедить Магистра, что это он должен прислать вам описание вашей финальной битвы.

Сэр HateYou, 12.06.2006 08:32
Как мы можем что-то доказывать, если человек на отрез отказывается давать сэйвы и т.д. и если Вам интересно, то обращайтесб к Форве, он Вам покажет что выслал Hostage =)))

Он бы с удовольствием их дал, но вам по-моему даже в голову не пришло, что у него нет такой возможности...В реале всякое может случиться, и вовсе не по вине осуждаемого вами человека...

можете ему передать

Ага, обязательно, как только очнется...
З.Ы.: а все-таки доказать, что сейв палевный или читерский вы не можете...

Сэр Adio, 12.06.2006 08:45
Согласен, в правилах прописано, что Мы  должны доказывать, а Магистр субъективно решает читер игрок или нет. Но, Мы не об этом...

Именно об этом, Вы утверждали что это мы должны что-то там доказывать, мол не надо говорить что парень читерил, докажите сперва...

Он бы с удовольствием их дал, но вам по-моему даже в голову не пришло, что у него нет такой возможности...В реале всякое может случиться, и вовсе не по вине осуждаемого вами человека...

Ой не надо смешить, хорошо пусть нету сэйвов, так пусть сделает описание, не такое за которое банить нафиг не дожидаясь сэйвов =)) Да и сэйвики одной карты он прислал, такого же какчества, как и описание, где сами герои пропадают, юниты скачут туда-сюда по кол-ву, глюков на этих сэйвах немеряно, на лицо использование проги кривыми руками.

Ага, обязательно, как только очнется... :bigol:

Тот факт, что Вас радует его посещение больницы наводит на мысль о неверности сведений.

З.Ы.: а все-таки доказать, что сейв палевный или читерский вы не можете...

Ну как Вам сказать =)) Нету сэйвов, нету доказательств, то что он присылал даже анализировать нет смысла =)) Так что лучше помолчали бы =))

Сэр HateYou, 12.06.2006 09:18
Да и сэйвики одной карты он прислал, такого же какчества, как и описание, где сами герои пропадают, юниты скачут туда-сюда по кол-ву, глюков на этих сэйвах немеряно, на лицо использование проги кривыми руками.

Это не доказанные слова - не больше. А "сейвики" такого качества вовсе не от специально сделанных им программ, коих и в помине не было...

Ага, обязательно, как только очнется... :bigol:

Тот факт, что Вас радует его посещение больницы наводит на мысль о неверности сведений.

Есть такая поговорка; "промолчи - за умного сойдешь"...

Ну как Вам сказать =)) Нету сэйвов, нету доказательств, то что он присылал даже анализировать нет смысла =)) Так что лучше помолчали бы =))

Давайте я сам буду решать - что мне делать... а доказательства в данном случае следут предоставлять вам, как стороне обвинителю...

Не вижу смысла объяснять пню что он пень =))