Конкуренция совершенна до безобразия: взгляд клиента

Сэр Silver Lynx, 18.01.2006 14:34
- Видать, бармена, наливающего уже пятнадцатую рюмку коньяка

Леди наморщила лобик, попробовала посчитать сколько магистров должно было быть в таверне, чтобы вместе с барменом и коньяком получилось 13, поняла что сегодня это для неё слишком сложно и бросила неблагодарное занятие...

Наглядный пример: почему всего магистров 13, а верховный 1?
Я думаю, все ответят на этот вопрос, просто скажу такую поговорку:
У семи нянек дитя без глазу.

Тоже пример: если на ПК больше 1 юзера, то комп будт сломан через полгода. Поверьте уж. Кстати, никогда не были в заведениях (обычно государственных), где на ПК сидит весь отдел из 8 человек?
В таком случае сайт превратится в хаос.
Да и вот еще: Стая без вожака не может.

Хорошо, допустим я согласен что вожак быть должен, но кто будет вожаком? Вы? Никто не захочет уступать другому место... нужно найти компромисс...

А теперь скажу по поводу "тупого" вопроса.
Если вы плохой игрок зачем вам монстры? Использоавть вы их без феода не можете.
Если вы плохой игрок то зачем вам дуэли? Ни денег выиграть ни поставить наглеца на место вы не сможете.
Если вы плохой игрок зачем вам арты? Арты нужны для побед в от, а если вы плохой игрок то вам всё равно и арты не помогут.
Так что если вы плохой игрок, то вам не нужны не монстры, ни арты, ни дуэли, а так как вы ещё умеете делать сами атрибуты, то значит вам арроба совсем ненужны.

Так ну во-первых я не говорил что Я плохой игрок, но начальный капитал заработать надо. Я же не могу играть с общего стартового сейва без артов когда другие начинают вооруженными до зубов.

Леди Ara, 18.01.2006 14:21
Сколько-сколько?? Это вы кого еще посчитали-то?

Видать, кого-то разжаловали

А если серьезно, то 2 месяца назад смотрел - было 13.
Вот, кто есть в поиске сейчас:

1  Ayreon
2  banan
3  chekist
4  Dante
5  Ennaxamoun
6  Gorbik
7  Kirinyale Goldfire
8  Logan Warbringer
9  pool
10 Vadim99

Никого не забыл?

Сэр PhoeniX Sacredfire, 18.01.2006 17:27
Хорошо, допустим я согласен что вожак быть должен, но кто будет вожаком? Вы? Никто не захочет уступать другому место... нужно найти компромисс...

Нужно определить требования к админу.
Первое, что пришло в голову:

1)Умения html
2)Регулярность в посещении
3)Честность и справедливость.

Сэр Nordling, 18.01.2006 17:39

Сэр PhoeniX Sacredfire, 18.01.2006 17:27
Хорошо, допустим я согласен что вожак быть должен, но кто будет вожаком? Вы? Никто не захочет уступать другому место... нужно найти компромисс...

Нужно определить требования к админу.
Первое, что пришло в голову:

1)Умения html
2)Регулярность в посещении
3)Честность и справедливость.

И скажите еще что вы неподходите хотябы по одному из перечисленных требований. Да тут каждый заорет что он честный, и многие знают HTML. Думаю этого мало...

Сэр PhoeniX Sacredfire, 18.01.2006 18:14
И скажите еще что вы неподходите хотябы по одному из перечисленных требований.

Я же сказал:

Первое, что пришло в голову:

Да тут каждый заорет что он честный, и многие знают HTML. Думаю этого мало...

Ну думайте-думайте. Поразмышляйте над другими требованиями.

Добрый вечер, дамы и господа Кто-то из ораторов призвал покупателей высказаться и это подтолкнуло меня поделиться мыслями по теме:
Сэру Genterius: Уважаемый сэр, если налог будет фиксированным, то это уже можно назвать патентом и выплачивать один раз в год. Он будет давать право на занятие соответствующей деятельности.
Всем:
А куда пойдут деньги? Конечно, это решит Магистрат или РКС/?/, но есть предложение половину собранной суммы вкладывать в развитии кузнечного искусства на Портале, например обучение учеников, конкурсы /возможны и другие варианты, но их можно комментировать, если предложение окажется удачным/. И если вообще вводить такой налог /или патент/, то можно предоставлять новым предпринимателям время /несколько месяцев например/, что бы заработать и тогда обьязывать платить.

Как потенциального покупателя я не поддрежвиваю идею о минимальной цене на атрибутику. При всем моем уважении к Мастерам и восхищении их искусству, я не понимаю почему их беспокоят заниженые цены. Если вы хорошо известный Мастер и знаете свою цену-тогда держите ее или даже поднимайте.  И тогда рано или поздно к вам придут те, у кого есть возможности и желание приобрести именно вашу работу.
Конечно, я не претендую что хорошо разбираюсь в вопросах кузнечных, но считаю, что рынок должен быть свободным и у каждого должен быть выбор у кого делать заказ и по какие цены.

Цитирую:

Сэр PhoeniX Sacredfire, 16.01.2006 13:18
Я считаю ИМХО что это единственный способ для плохого игрока (на турнирах) заработать на портале.
Вот тупые вопросы не люблю. Вы же сами ответили на свой вопрос - на дуэли, арты и монстров. А куда еще их можно потратить? Вот только перед тем как их тратить их сначала нужно заработать.

Я и ответил вам на то что это единственный шанс заработать у плохого игрока.
А то что вы: не можете играть голым против монстров вооружённых до зубов, так ведь из 5!!! Турниров только 1 идёт с имуществом Вот в них и можно если вы неплохой игрок заработать на ОТ Всё просто

если на ПК больше 1 юзера, то комп будт сломан через полгода. Поверьте уж.

Не верю, ибо имеется опыт.

Сэр Talarasha, 20.01.2006 15:38

если на ПК больше 1 юзера, то комп будт сломан через полгода. Поверьте уж.

Не верю, ибо имеется опыт.

Хорошо, вот тут не написано, где вы живете, но я могу предположить, что в РФ, или хотя бы там были.

Пример (человек все познает в сравнении): возьмем обычный 9-этажный дом в обычном городе. Вы видели подъезд? А лифт? Там же все сломано и изгажено! А если бы у вас был свой дом, вы бы стали, извините, испражняться у своей квартиры? Нет,  не стали бы. А почему? А потому, что этот дом ваш личный, вы на него сами заработали, за него и отвечаете.

Вывод: человек чувствует ответственность только за то, что является его личным или напрямую связано с ним.
В нашем предмете обсуждения один юзер всегда может свалить все на другого.

Это первое. А теперь второе.
Почему комп становится помойкой? Все просто. Если юзер один, то он следит за ПК, если юзеров много, то нет. Чтобы комп нормально работал нужно, либо:
а) Регулярно чистить реестр, сканировать на вирусы, обновлять базы, дефрагментировать винт и т.д.
б) Каждый месяц полностью форматировать жесткий диск.

Если юзеров несколько, то ни а) ни б) не будет выполняться с вероятностью 95%. И каждый будет говорить "А, ладно, он потом сделает..."

То же самое и с сайтами. Всегда есть кто-то главный, кто все делает и за всем и всеми следит.

Сэр PhoeniX Sacredfire, 16.01.2006 13:18
Вы хоть понимаете что если ввести налог на продажу атрибутики, то к ценам на нее (атрибутику) добавится один нолик?

Следите за мыслью: 1) если есть налог - то его нужно уплатить в срок 2) для того чтобы уложиться в срок нужно заработать. 3) Если вы допишите один нолик к цене - вы рискуете вообще весь месяц просидеть без заказа. 4) Все начнут искать оптимальное соотношение цена/качество. Либо монстр зарабатывает за счёт большого объёма работ за среднюю цену (которую он назначил исходя из качества своих работ, чтобы их покупали), либо он делает упор на качество и назначая высокую цену, предполагает, что за два-три заказа (которые по его мнению обязательно будут за месяц) он окупит налог.

Сэр PhoeniX Sacredfire, 16.01.2006 13:18
А про минимальную цену - задолбали уже! Каждый продает по цене какую сам и устанавливает.

Правильно Налог принудит каждого определить для себя минимальную цену.

Сэр PhoeniX Sacredfire, 17.01.2006 19:13
А вообще лучший выход из этой ситуации ИМХО это объединится мелким лавочкам и размещать все работы в одном месте, а потребитель сам выберет руководствуясь качеством...

А вот и заговорили о создании торгового дома, о введении которых толковала леди Alie. И почему сразу никто понять её не хотел? Кстати, господа, первый торговый дом уже создан (Башня Теней) - это и есть то объединение лавочек.

Леди Tarna Saldeiska, 19.01.2006 18:59
Сэру Genterius: Уважаемый сэр, если налог будет фиксированным, то это уже можно назвать патентом и выплачивать один раз в год. Он будет давать право на занятие соответствующей деятельности.

Ну... Раз в год, это, мне кажется, редко. А почему раз в год, поинтересуюсь?

Леди Tarna Saldeiska, 19.01.2006 18:59
А куда пойдут деньги? Конечно, это решит Магистрат или РКС/?/, но есть предложение половину собранной суммы вкладывать в развитии кузнечного искусства на Портале...

Отличная идея, леди. Полностью поддерживаю.

Леди Tarna Saldeiska, 19.01.2006 18:59
Как потенциального покупателя я не поддрежвиваю идею о минимальной цене на атрибутику.

И здесь согласен с вами. Я считаю нужен налог. Он всё определит. Минимальная цена - положительное явление только для кузнецов. А вот налог - и для покупателей, так как тогда цена будет соответствовать предложению. В общем введение налога на руку покупателям.

Сэру Stelliaret D Mungole хочу сказать, что регулировать количество торговых лавок легко можно будет повышая/понижая налог. Думаю это должно проводиться магистратом (если он видит, что положение вещей на рынке не ахти)
Не забывайте, что цель - повышение качества (или понижение количества некачественных работ - благо предложение на рынке большое и от сокращения дифицита не будет).
P.S. Никого не хочу обидеть, но давайте не откланяться от темы, а все личный вопросы решать в привате (о лифте, подробности создания нового торгового дома и т.д.)

Сэр Genterius, 21.01.2006 14:17

Ну... Раз в год, это, мне кажется, редко. А почему раз в год, поинтересуюсь?

Почему редко? Все зависит  от сумму этого налога
А насчет причины, попробую обьяснить:
-так легче собирать
- дасть возможность мастерам собрать достаточно денег и таким образом это сбалансирует прибыль по месяцам. Ясно, что не каждый месяц заказы одинаковы. Иногда меньше, иногда больше. Смею предположить, что после КИ поступают больше заказов, т.к. раздаются больше феодов чем в обычных турниров.
Можно платить налог в начале года, а тем кто начал свое дело по середине года-высчитывать время, за которого не работали. Приведу простой пример /числа нереальные, они только для примера/. Налог 1000@ в год. Вы начали работать /зарегистрировались/ в мае, значит налог у вас будет 500@.
- годовая уплата налога приведет к большей стабильности. Если Вы только что начали свое дело, но уже заплатили налог за весь оставшейся год, больше вероятности что ваша лавка не будет работать месяц-два и потом закроется.
А если идею о вкладывании части налога на развитие кузнечного искусства  /которая Вам так понравилась / примут, то эти рессурсы можно будет использовать еще и для помощи новичкам, как ссуды. И тогда никто не сможет сказать, что те кто уже давно на рынке не хотят допустить новых мастеров.

1. Думаю налог вводить надо, собственно это была моя идея, которую я предложил в теме про торговые дома.
2. Раз в год и много - это хорошо. Новые мастера не будут так быстро открывать свои дома. Пусть сперва поторгуют через торговые дома, поучаться, и т.д. Возможно и придет мастер который заткнет всех за пояс, думаю после 3-4 заказов, когда ему оплатят работы по высокой цене, то он сможет открыть свое дело.
3. Налог не будет регулировать, ну скажем мою деятельность, и деятельность еще некоторых монстров, т.к. тема давно упала, но заказы есть  

А про минимальную цену - задолбали уже!

Тему о ценах поднимала я, и Я поссставлю точку над "i" - о минимальных ценах речи идти не может! Я говорила о фиксссировании цен на рынке! По-моему вещи разные. Как вы пришшли всссе ссскопом к идее "минимальной" цены для меня оссстаётссся загадкой.

Вы хоть понимаете что если ввести налог на продажу атрибутики, то к ценам на нее (атрибутику) добавится один нолик.

Есссли цены будут именно фиксссированными никто нолики приписссывать не будет, а кто всссё-же риссскнёт - уйдёт тотчассс на пенсссию ссс запретом продавать работы в сссвязи ссс несссоблюдением закона.

задолбали уже!

Предлагаю без "задолбали"

А вообще лучший выход из этой ситуации ИМХО это объединится мелким лавочкам и размещать все работы в одном месте, а потребитель сам выберет руководствуясь качеством...

В этом и заключаетссся сссуть Торгового Дома - обьединение мелких работников в одну организацию, которая сссмогла-бы сссамоссстоятельно сссущессствовать и оплачивать налоги из казны.

Нам с l-x-cool'ом надо раскрутиться.

Для желающих раcccкрутитссся: поссстройтесссь в длинную шшеренгу, первый берёт барабан в руки, и быссстрым маршшем к таким массстерам как сссэр Genterius или Grinja и Berkut. Работаете у них ссс оссставляя за сссобой право продавать через них продукцию от сссвоего имени. Пусссть поучат вассс сссначала, заодно клиентура сссвоя появитссся.

И каждый начнет тянуть одеяло на себя (что уже вы начали делать), и тогда начнется кипиш похуже нынешнего...

Ссстранно.... Над проектом "Башшня Теней" работаю я, леди Helga и сссэр Genterius. Никто никакое одеяло не тянет на сссебя - чиссстая партнёрссская работа! Есссли хотите - могу посссоветовать литературу Дэйла Карнеги. Может это вам поможет "не тянуть одеяло"...

Нужно определить требования к админу.

Кому нужен именно магиссстр - у вассс есссть Dante. Он всссему кузнецами и заправляет, второго делать не нужно.
Есссли нужен админиссстратор внешшнего сссайта, для Торгового Дома например - пусссть решшают те, кто будет работать в этом Торговом Доме.
Насссчёт требований:
можно ни HTML не знать, ни Photoshop - доссстаточно идей в голове, а для HTML и т.п. можно и помощников взять. Сссекрет сссотрудничессства.

Да тут каждый заорет что он честный, и многие знают HTML.

Давайте каждый будет говорить за сссебя.

Уважаемый сэр, если налог будет фиксированным, то это уже можно назвать патентом и выплачивать один раз в год.

А через год я ссскажу - "проссстите - ненасссобирала закрывайте мою лавку!". Вы можете мне назвать из всссего народа чессстного кузнецов, которые большше года занимаютссся атрибутикой? Думаю пальцев на одной руке хватит, не так-ли? Есссли налог сссобираем раз в год - сссчитайте что его никто не выплатит! Потому лучшше налог поменьшше, но ежемесссячный.

я не понимаю почему их беспокоят заниженые цены.

Добро пожаловать в ранее открытые мной темы о предложении провесссти реформы. Там я уже порядком надорвала горло обьяссснениями чем мне мешшают незафиксссированные и/или заниженные цены. Думаю, уважительней ко мне будет не задавать этот вопроссс очередной раз, а ознакомитссся ссс темами за ссстоликом торговца, чтоб понять корни конфликта и идей.

Добавлено: 21.01.2006 01:51

Ну полный офтоп!

Следите за мыслью: 1) если есть налог - то его нужно уплатить в срок 2) для того чтобы уложиться в срок нужно заработать. 3) Если вы допишите один нолик к цене - вы рискуете вообще весь месяц просидеть без заказа. 4) Все начнут искать оптимальное соотношение цена/качество. Либо монстр зарабатывает за счёт большого объёма работ за среднюю цену (которую он назначил исходя из качества своих работ, чтобы их покупали), либо он делает упор на качество и назначая высокую цену, предполагает, что за два-три заказа (которые по его мнению обязательно будут за месяц) он окупит налог.

Без комментариев. Поддерживаю!

эти рессурсы можно будет использовать еще и для помощи новичкам

Хотите новичкам помочь - учите их, а не деньгами забрасссывайте!

А вот и заговорили о создании торгового дома, о введении которых толковала леди Alie. И почему сразу никто понять её не хотел?

Видать мне в сссвоё время не по наковальне молотом нужно было ссстучать, а по уважаемым сссэрам. Авосссь быссстрее к идее этой пришшли-бы. Что поделать коли у меня быссстро отпадает интерессс разжёвывать по нессскольку раз и без того проссстые иссстины вроде "зачем", да "почему"...
Но не всссе такие! Те, кто понял идею, боятссся рот рассскрыть - их тут-же забросссают репликами в ссстиле "доссстал", "сссколько можно одно и то-же жевать" - а мне лично просссто уже надоело вторить поссследним "ссстолько, сссколько нужно! Пока не поймёте!"

Прошшу прощения за резкий тон. Оно обосссновано чувссством, что я вторю сссвои идеи в многомильную трубу, через которую звуки проходят очень долго...

Тему о ценах поднимала я, и Я поссставлю точку над "i" - о минимальных ценах речи идти не может! Я говорила о фиксссировании цен на рынке! По-моему вещи разные. Как вы пришшли всссе ссскопом к идее "минимальной" цены для меня оссстаётссся загадкой.

Я всего лишь высказал свое мнение по этой теме, а все истоки этих проблем меня не интерисуют.

Есссли цены будут именно фиксссированными никто нолики приписссывать не будет, а кто всссё-же риссскнёт - уйдёт тотчассс на пенсссию ссс запретом продавать работы в сссвязи ссс несссоблюдением закона.

И что вы сделаете с тем кто нарушит? Каким образом вы собираетесь "отправлять на пенсию"?
А вообще можно продавать атрибуты не имея своего сайта или темы в таверне.

Предлагаю без "задолбали"

Гм... я сказал это всего раз - а вы уже два раза процитировали...

И каждый начнет тянуть одеяло на себя (что уже вы начали делать), и тогда начнется кипиш похуже нынешнего...

Ссстранно.... Над проектом "Башшня Теней" работаю я, леди Helga и сссэр Genterius. Никто никакое одеяло не тянет на сссебя - чиссстая партнёрссская работа!

Если бы вы прочитали следующее предложение в том посте то думаю вопросов бы невозникло.

Я всего лишь высказал свое мнение по этой теме, а все истоки этих проблем меня не интерисуют.

Я уважаю и вашше мнение, просссто данная тема никак не относсситссся к минимальным ценам. К тому-же, мнение в ссстиле "задолбали уже" не грех и при сссебе оссставить.

И что вы сделаете с тем кто нарушит? Каким образом вы собираетесь "отправлять на пенсию"?

Я уже говорила - запретить продавать атрибуты. А чтоб избежать контрабанды, я предлагала ввесссти логотипы как подписссь торгового дома. Перед выссставлением атрибута, просссто проверяем наявносссть его в торговом доме. Есссли такого не сссущессствует - атрибут не выссставляетссся! Вмесссто этого, отправившший данный атрибут получает от магиссстра писссьмо - "На вашшем атрибуте нет логотипа./ Атирибут, отправленный вами отсссутссствует в галерее торгового дома.
Запроссс о внесссении герба/портрета/аватара/сссимвола клана отклоняетссся по вышшеуказанным причинам! Обратитесссь к производителю за уссстранением проблемы."
Заказщик, потерявшший сссвои деньги сссам заявит о том, что ему продали контрабандный атрибут, и имя того, кто его продал. Вот и всссё! Я не исссключаю возможносссти того, что купившший атрибут новичёк не знал всссех правил и не в курсссе зачем логотипы и как они выглядят, посссему посссле приватной передачи имён контрабандиссстов магиссстрату деньги заказщику вернут, а на контрабандиссста вешшаетссся тучка ссс подписссью - "запрет на продажу атрибутов".

Гм... я сказал это всего раз - а вы уже два раза процитировали...

Не будем за ссслова цеплятссся. Это излишшне. Моё предупреждение вызвано тем, что это не первая высссказанная реплика в таком ссстиле. Посссему, сссказалана на будущее, и всссем, а не только конкретно вам! А то, что его повторяю поссстоянно - видать - заразили меня

Если бы вы прочитали следующее предложение в том посте то думаю вопросов бы невозникло.

Я внимательно читаю высссказывания. В доказательссство того, упомянула так-же и о компромиссссе, и о решшении вопроссса ссс выссставлением атрибутов. Да и кто вам сссказал, что у меня вопросссы возникли?

Леди Alie, 27.01.2006 21:27

Нам с l-x-cool'ом надо раскрутиться.

Для желающих раcccкрутитссся: поссстройтесссь в длинную шшеренгу, первый берёт барабан в руки, и быссстрым маршшем к таким массстерам как сссэр Genterius или Grinja и Berkut. Работаете у них ссс оссставляя за сссобой право продавать через них продукцию от сссвоего имени.

Речь вообще о дуэлях, ставках и тотализаторе.
Атрибутика здесь ни при чем.

Пусссть поучат вассс сссначала, заодно клиентура сссвоя появитссся.

Спасибо, пускай лучше некотрорые из вами перечисленных научатся достойно оценивать свой труд.

Сэр Nordling, 28.01.2006 00:07
Спасибо, пускай лучше некотрорые из вами перечисленных научатся достойно оценивать свой труд.

Можно поконкретней?

Леди Alie, 28.01.2006 01:46

Сэр Nordling, 28.01.2006 00:07
Спасибо, пускай лучше некотрорые из вами перечисленных научатся достойно оценивать свой труд.

Можно поконкретней?

Да, можно, но в привате.

Сэр Nordling, 28.01.2006 13:49

Леди Alie, 28.01.2006 01:46

Сэр Nordling, 28.01.2006 00:07
Спасибо, пускай лучше некотрорые из вами перечисленных научатся достойно оценивать свой труд.

Можно поконкретней?

Да, можно, но в привате.

Получила, прочитала - без коментариев. Сссдесссь - поддерживаю.

Леди Alie, 28.01.2006 00:01
А чтоб избежать контрабанды, я предлагала ввесссти логотипы как подписссь торгового дома. Перед выссставлением атрибута, просссто проверяем наявносссть его в торговом доме. Есссли такого не сссущессствует - атрибут не выссставляетссся! Вмесссто этого, отправившший данный атрибут получает от магиссстра писссьмо - "На вашшем атрибуте нет логотипа./ Атирибут, отправленный вами отсссутссствует в галерее торгового дома.
Запроссс о внесссении герба/портрета/аватара/сссимвола клана отклоняетссся по вышшеуказанным причинам! Обратитесссь к производителю за уссстранением проблемы."
Заказщик, потерявшший сссвои деньги сссам заявит о том, что ему продали контрабандный атрибут, и имя того, кто его продал. Вот и всссё!  

а вот и не всссе, ведьмочка.. Как вы собираетесь отличить контрабандную атрибутику, от собственно изготовленной, или это будет запрещено?

Сэр RedMouse, 29.01.2006 13:50
Как вы собираетесь отличить контрабандную атрибутику, от собственно изготовленной, или это будет запрещено?

А поразмыссслить лень? Вы видели ссстарые рамки для гербов? Я говорю о маленьких рамках доармегеддоновссских времён. Пример - ссстаринный герб леди Salomeya, сссэра Sinoptic...
А теперь сссамое интересссное: убираем те рамки, которые висссят сссейчассс в региссстрации и вмесссто них вывешшиваем рамку ссстарого образца. Нет, ссстарый образец мы трогать не будем. Пусссть оссстанетссся как сссимвол ссстарожилов Земель. Создаём новую рамку размеров ссстарого образца (размеры меньшше раза в полтора по сссравнению ссс нынешшними рамками).
Что у нассс получаетссся:
Новые пользователи, которые в сссоссстоянии сссделать сссебе герб, готовят его на шшаблоне "для новичков" (так будем его называть). А есссли он захочет получить ссстандартный герб - покупает его в торговом доме, вмесссте ссс логотипом.
Ну а контрабанда тут причём?
Вопроссс логичен. Начнём ссс того, что ссстандартные рамки для гербов новый пользователь иссспользовать не может, как и контрабандиссст. А теперь посссмотрим как обссстоят дела ссс маленькими рамками:
Вы, как я думаю уже догадалисссь, что чем меньшше размеры рамки - меньшше возможносссти. Есссли говорить прямо - сссделать красссивый намного сссложнее, к тому-же, рано или поздно пользователь захочет сссменить герб на ссстандартный (большшой, красссивый такой :chupachups. Тем сссамым кузнец, работающий подпольно не сссможет забрать работу у кузнеца, работающего легально! Уж так уссстроена натура нашша, чтоб всссё "как у людей" было... О ссстарожилах я не говорю. Их гербы - сссимвол, к которому они очень привязалисссь за годы, и в этом я их понимаю. Но ведь новичку не к чему привязыватссся
Теперь посссмотрим как обссстоят дела у контрабандиссста:
Чем, работающий подпольно, кузнец может привлечь покупателя? Качессством? Вряд-ли! Профессссионалу выгодней получить ссстатуссс "кузнец" и продавать работы через торговый дом, зарабатывая на этом в несссколько раз большше и не перекрываясссь по приватам и т.п.
Ценой? Вполне... Вот только есссть одно маленькое "но" - цена должна быть ниже ссстандартной (иначе какой сссмысссл новому пользователю покупать контрабандный герб изготовленый по "шшаблону для новичков", есссли за те-же деньги, или на пару арроба дороже он может купить ссстандартный герб в торговом доме?). Хотите за копейки работать?
Ещё один важный ассспект. Думаю, вам, как торговцу, нет сссмысссла обьяссснять что такое "пуссстышшка" (я имею ввиду заказ персссонажа, который безссследно пропадает на вторую неделю, а вы потеете, чтоб сссделать ему герб). У кузнеца, продающего контрабанду таких "пуссстышшек" будет намного большше! Ведь контрабандиссст сссам ищет клиентов, а не как должно быть. Войдя в положение нового пользователя, толком не разобравшшегоссся в сссиссстеме можно предположить, что когда ему предложат обзавессстисссь гербом без возьни по т.домам - сссоглассситссся. Только вот где гарантия, что этот пользователь оссстанетссся в Землях большше недели?  Ещё один вариант, для более продуманных новичков : заказываем у контрабандиссста герб, выматываем его хорошшенько, пока он не сссделает что-то дейссствительно ссстоящее, обещаем вернуть деньги "как только появятссся", отправляем герб магиссстру ссс биркой "сссделал сссам" и ждём его выссставления. Как только герб выссставлен в анкете - машшем ручкой контрабандисссту и ссспокойно копим денежки. Бедный контрабандиссст Что в таком ссслучае он может сссделать? Написссать писссьмо в магиссстрат и пожаловатссся на новичка, за то, что его (кузница-нелегала) "кинули" на деньги за контрабандный герб?

Кого доводы не убедили - вперёд! Работайте подпольно, только помните - прав у вассс, как у кузнеца - никаких!   И за вассс никто не вссступитссся в ссслучае мошшенничессства...

Что касссаетссся портретов - запретить (мой вариант). Портреты в анкеты попадают только купленые в торговом доме. Или уменьшшить ссстандарты в размерах (как и герб).
Поссследний атрибут - аватары. Запретить. Есссть доссстаточно безплатных аватаров в сссамой таверне. от пусссть их и выбирают.

а вот и не всссе, ведьмочка..

Вы не входите в сссписссок тех людей, которым я позволяю фамильярничать, ссследите за тем, что изо рта выпуссскаете...

Леди Alie, 29.01.2006 17:47
Что касссаетссся портретов - запретить (мой вариант). Портреты в анкеты попадают только купленые в торговом доме. Или уменьшшить ссстандарты в размерах (как и герб).
Поссследний атрибут - аватары. Запретить. Есссть доссстаточно безплатных аватаров в сссамой таверне. от пусссть их и выбирают.

Простите, леди Alie, могу ли я вас так называть?  
Вы предлагаете запретить размещение портретов и аватаром, сделанных руками жителей?? Они обязаны будут покупать их в торговом доме??
Лично я категорически против этого!

А чтоб избежать контрабанды, я предлагала ввесссти логотипы как подписссь торгового дома

Категорически против! Вы хотите "заклеймить" все атрибуты на портале?
Перед тем как предлагать такие реформы надо было их обсудить с магистром Dante, да и вообще с магистратом.

P.S. А вы и герб верховного хотите "пометить"?

Сэр HateYou, 29.01.2006 20:10
Простите, леди Alie, могу ли я вас так называть?  
Вы предлагаете запретить размещение портретов и аватаром, сделанных руками жителей?? Они обязаны будут покупать их в торговом доме??
Лично я категорически против этого!

Да! Я говорю "запретить" и ничего в этом ссстрашшного не вижу. Сссамое ссстрашшное - Портал ссстанет ещё одним (из многих) форумов, в котором аватары нужно заработать!

Категорически против! Вы хотите "заклеймить" все атрибуты на портале?

Клеймят рабов, насссколько мне извессстно... Я уже обьясссняла роль логотипов и сссчитаю их доссстаточно важным элементом реформ. Есссли не хотите чтоб вашш логотип выглядел как клеймо - поработайте над ним! Или это так трудно?
Да! И ещё одно: зачем выссставлять логотипы на уже готовых гербах? Или у нассс в Землях появилисссь граждане, которые желают перекупить уже изготовленный атрибут?
Вы вообще как к этому вопросссу пришшли? Поделитесссь тайной  

А вы и герб верховного хотите "пометить"?

Есссли верховный посссчитает нужным заказать у меня атрибут - я посссчитаю нужным поссставить на нём логотип.

Категорически против!

Может вы сссначала поинтересссуетесссь у тех покупателей, чьи гербы уже были "заклеймлены"? Ссспросссите у уважаемого сссэра Logan Warbringer мешшало-ли ему "клеймо" на его гербе... Чтоб вы долго не иссскали - сссделаю работу за вассс:

Пример работы "Божественной Кузницы" и леди Алие - мой герб. Замечательный герб, которым я очень доволен и который никогда не поменяю

Вам мало? Давайте вссспомним почтенного дракона Morfey

Очень жаль, что такая прекрасная Кузница закрывается.        Я вот хотел прорекламировать эту замечательную Кузницу. В ней делаются отличные и доступные по цене гербы.  
Большое спасибо сэр Ptah за выполненную Вами работу.

Ему, наверное, ужасссно мешшало клеймо.... А великий Ptah ссссобссственной персссоной? Ему тоже мешшало "клеймо"? Может давайте ссспросссим клиентов других массстеров? Непревзойдённый глава Торговой Гильдии Sombreus, которого я сссчитаю Великим Массстером, подписссывал сссвои работы. Ни одного негативного отклика я не ссслышшала за всссё сссвоё пребывание в Землях Героев. Только позитивные!
Может кто-то обращалссся к магиссстру Dante, чтоб тот ссснял сссвою подписссь ссс портрета заказщика?

Думаю, доводов доссстаточно, чтоб вашши ссслова превратилисссь в безсссильные звуки, имевшшие неосссторожносссть вылететь из клюва. Не более.

Перед тем как предлагать такие реформы надо было их обсудить с магистром Dante, да и вообще с магистратом.

Нет! Я буду надеятссся на то, что сссреди вассс найдётссся доссстаточно храбрых людей, чтоб без разрешшения магиссстров провесссти реформы. Не сссмешшите мои калошши, как говорят в одном из миров! Хотя, чессстно говоря, поначалу я дейссствительно была нассстолько наивной... Что поделать...
Верховный магиссстр одобрил проведение реформ! Точка!
Так что вам осссталосссь дружно взять по лиссстику пергамента, перу, и дружно писссать в магиссстрат о том, какая я вредная.

Коли мы уже затронули магиссстра Dante. Он, в сссвоё время, как и многие хотел вссступить в Божессственную Кузницу. На сссегодняшшний день у него есссть сссобссственное, хвала ассстраалу, процветающее дело, и я желаю только разшширения и уссспеха!

Поссслесссловие: конечно, реформы - вещь сссложная, работы много. Кропотливой работы! А именно её так всссе боятссся! намного проще оссставить всссё как есссть, я предпочитаю выразитссся точнее - запуссстить всссё окончательно, чем взять ссситуацию под контроль, жёсссткий контроль.
Для этого ведь нужно и механизм реформ продумывать, и уроками по photoshop занятссся... А ведь в нашше время "великие профессссионалы" работают ссс двумя функциями "вырезать" и "вссставить". Но это не так ссстрашшно, ссстрашшно другое - "великим профессссионалам" этого кажетссся доссстаточно!!!
Я задам вам вопроссс: вы были в Башшне Теней? А ведь она и есссть торговый дом, подходящий по всссем ссстандартам реформы! Вы интересссовалисссь уроками в академии? Вы видели их уровень? Вы проверяли как можно получить подкатегорию в общей галерее? Вы ознакомилисссь ссс FAQ? Или вассс и это

Добавлено: 27.01.2006 23:23
меня не интерисуют

не интересссует?
Кого-то ещё может так-же не интересссует и он предпочитает оссставатссся в опозиции даже не видев то, против чего воюет?
Леди обвела собравшихся взглядом.
Или вам просссто ссстрашшно что этот экзамен вы не пройдёте и рынок возьмут в сссвои руки Нассстоящие Массстера?
Хотя может вам большше нравитссся грызть друг друга за каждого клиента, вмесссто того, чтоб упорядочить рынок и сссоздать одну мощную организацию?
...Нет, вам просссто лень...

Леди Alie, 29.01.2006 23:58

Пример работы "Божественной Кузницы" и леди Алие - мой герб. Замечательный герб, которым я очень доволен и который никогда не поменяю

Вам мало? Давайте вссспомним почтенного дракона Morfey

Кстати, Дева Ножа приняла непосредственное участие и в создании эмблемы "5-го Бастиона", за что ей огромное спасибо.

Леди Alie, 29.01.2006 23:58
Да! Я говорю "запретить" и ничего в этом ссстрашшного не вижу.

1. А я вижу. Если я сам хочу себе сделать атрибут, считаю себя хорошим дизайнером, проработал им лет эдак 10, то почему я должен заказывать у каких-то там делитантов? (естественно по сравнения со мной) Ну не хочу я открывать свой дом и не планирую там торговать, но возможность самостоятельно делать и развещать себе атрибуты должна быть, нельзя ограничивать свободу.
2. Я бы был категрочиски против логотипа или как угодно еще назовите на любом моем атрибуте, если это не мешало магистру Логану, то это не значит что так же не будет мешать остальным. Лично я никогда не слышал что бы в где-либо размещали логотипы на считах, флагах и т.д. Это фамильные атрибуты, и ставить на них отметку мастера - совсем не то. Другое дело оружие, но о нем сейчас реч не идет.

Буду сильно разочарован если эти 2 пункта примут в правила.