А не забыли ли мы наградить?

Сэр Xedin, 6.01.2006 19:32
Есть ДЗ, его и хватит, CH пора сделать на скорость. А ТТГ - оставьте в покое!

Угу... Посмотрите сколько людей играет СН, а сколько ТТГ, и поймите, что надо менять. А вот если в ТТГ феоды начнут давать, то и играть его будут больше людей. Да и грандов-скороходов в ТТГ тоже маловато в последнее время.

Сэр Catch, 6.01.2006 21:36
Угу... Посмотрите сколько людей играет СН, а сколько ТТГ, и поймите, что надо менять. А вот если в ТТГ феоды начнут давать, то и играть его будут больше людей. Да и грандов-скороходов в ТТГ тоже маловато в последнее время.

Посмотрел. Сказать почему в СН и ДЗ играет больше народа, чем в других турнирах? Думаю вы согласитесь что 90% игроков на портале начинают играть чтобы абы как. И у многих не хватает сил пройти просто карту. А СН и ДЗ? Господи полчаса побегал вот и те же 20 арроба что и в других турнирах тока по реальному времени быстрее. Вот и причина популярности. Кроме того СН и ДЗ большинство сильнейших игроков скороходов игнорируют по разным причинам, таким образом середнячкам там легче взять феод. Или вы не согласны?
P.S>+ ещё учтите сколько там играет клонов для кворума...

Сэр Shiqou, 6.01.2006 21:41

Сэр Catch, 6.01.2006 21:36
Угу... Посмотрите сколько людей играет СН, а сколько ТТГ, и поймите, что надо менять. А вот если в ТТГ феоды начнут давать, то и играть его будут больше людей. Да и грандов-скороходов в ТТГ тоже маловато в последнее время.

Посмотрел. Сказать почему в СН и ДЗ играет больше народа, чем в других турнирах? Думаю вы согласитесь что 90% игроков на портале начинают играть чтобы абы как. И у многих не хватает сил пройти просто карту. А СН и ДЗ? Господи полчаса побегал вот и те же 20 арроба что и в других турнирах тока по реальному времени быстрее. Вот и причина популярности. Кроме того СН и ДЗ большинство сильнейших игроков скороходов игнорируют по разным причинам, таким образом середнячкам там легче взять феод. Или вы не согласны?
P.S>+ ещё учтите сколько там играет клонов для кворума...

Красиво все по полочкам разложил...

Сэр Zundel, 6.01.2006 23:53

Сэр Shiqou, 6.01.2006 21:41

Сэр Catch, 6.01.2006 21:36
Угу... Посмотрите сколько людей играет СН, а сколько ТТГ, и поймите, что надо менять. А вот если в ТТГ феоды начнут давать, то и играть его будут больше людей. Да и грандов-скороходов в ТТГ тоже маловато в последнее время.

Посмотрел. Сказать почему в СН и ДЗ играет больше народа, чем в других турнирах? Думаю вы согласитесь что 90% игроков на портале начинают играть чтобы абы как. И у многих не хватает сил пройти просто карту. А СН и ДЗ? Господи полчаса побегал вот и те же 20 арроба что и в других турнирах тока по реальному времени быстрее. Вот и причина популярности. Кроме того СН и ДЗ большинство сильнейших игроков скороходов игнорируют по разным причинам, таким образом середнячкам там легче взять феод. Или вы не согласны?
P.S>+ ещё учтите сколько там играет клонов для кворума...

Красиво все по полочкам разложил...

Тока не там... *выталкивает шута в соседнюю тему*

Сэр Shiqou, 6.01.2006 21:41
P.S>+ ещё учтите сколько там играет клонов для кворума...

Угу, а в турнире на скорость (если он появится) все станут честными и клонов для кворума создавать не будут?

Кстати а доказательства у Вас то есть?
Кто из 114 игроков принявших участие в последнем ЦГ клон?

Сэр Aivengo, 7.01.2006 00:08

Сэр Shiqou, 6.01.2006 21:41
P.S>+ ещё учтите сколько там играет клонов для кворума...

Кстати а доказательства у Вас то есть?
Кто из 114 игроков принявших участие в последнем ЦГ клон?

Так прям Вам сразу и скажут
Но они есть - енто факт

Сэр Aivengo, 7.01.2006 00:08

Сэр Shiqou, 6.01.2006 21:41
P.S>+ ещё учтите сколько там играет клонов для кворума...

Угу, а в турнире на скорость (если он появится) все станут честными и клонов для кворума создавать не будут?

Рискну предположить что этой фразой вы имели ввиду то, что они (клоны) есть, и они же будут создавать кворум и в скоростных турнирах...
Очень интересно..

Сэр Zundel, 7.01.2006 00:18
Рискну предположить что этой фразой вы имели ввиду то, что они (клоны) есть, и они же будут создавать кворум и в скоростных турнирах...
Очень интересно..

А зачем рисковать и предполагать? Просто откройте блокнотик и гляньте весь список  

...И опять сэр Zundel вставил свои пять копеек про клоны    

2Shiqou: полчаса побегал? А вам не кажется, сэр, что в том же ОТ на карте-мке гораздо легче можно побегать, тем более с имуществом, чем на XL карте с подземкой в ДЗ? Причем бегать то надо обязательно два месяца?  Да и карты в ДЗ там ГОРАЗДО сложнее в плане битв например, чем в ОТ, в котором с семью грохотами титана надо завалить бедного несчастного компа с двумя волками и полудохлым гоблином...

Насчет СН - вспомните прошлый, где там надо было играть на опыт???? В каком месте? Там все решал скоростной захват замков. Вот вам и безбонусный турнир на скорость, чего ж половина ваших ИЗВЕСТНЫХ игроков не польстилась на такое заманчивое предложение показать себя и забить нас, "СЕРЕДНЯЧКОВ"?

А насчет БОЛЬШИНСТВА известных игроков, дык это вообще смешно - ваше БОЛЬШИНСТВО (и с какого перепоя вы взяли это слово) никакие турниры (!!!) не играет вообще, нечего сваливать это все на игру на опыт.

П.С. Надо заканчивать этот уже надоевший глупый спор и вернуться к теме  

Леди Pups, 7.01.2006 11:27
Вот вам и безбонусный турнир на скорость, чего ж половина ваших ИЗВЕСТНЫХ игроков не польстилась на такое заманчивое предложение показать себя и забить нас, "СЕРЕДНЯЧКОВ"?

Первая половина польстилась на клан с наибольшим количеством феодов в НоММ3, расчитывая на то что он не струсит..
Но клан оказался труслив, поставив всего-то 5 феодов..
При том что бьете себя в грудь с криком: "Вот в ДЗ играть сложнее", дык так значит вы крутые, поставьте в войне 15-20 феодов и выйграйте!

Сэр Zundel, 7.01.2006 12:03
Но клан оказался труслив, поставив всего-то 5 феодов..
При том что бьете себя в грудь с криком: "Вот в ДЗ играть сложнее", дык так значит вы крутые, поставьте в войне 15-20 феодов и выйграйте!

Как только клан захочет кому-то доказывать свою крутизну таким образом, он так и поступит. "Как пожалаим, так и сделаем"(с).
А вестись на детские подначки...

Сэр Alssil, 7.01.2006 13:48
Как только клан захочет кому-то доказывать свою крутизну таким образом, он так и поступит. "Как пожалаим, так и сделаем"(с).
А вестись на детские подначки...

И правда, сэр, то-то феечка выпячивает свои успехи в ДЗ-3, пытаясь доказать что на опыт играть сложнее, совсем не для того чтобы "показать свою крутизну"(с).

Интересно, и где ж вы в моем посте подметили, что феечка выпячивает свою крутизну?  Разве я говорила про себя конкретно?

Или вы остальных играющих в ДЗ и СН совсем за лохов считаете?  

А теперь давайте разберем ваши СКРОМНЫЕ слова

Сэр Zundel, 7.01.2006 12:03
Первая половина(!!!!!! вы же продолжали мою мысль про известных игроков, не так ли?   ) польстилась на клан с наибольшим количеством феодов...

Но клан оказался труслив, поставив всего-то 5 феодов..

Мы не ТРУСЛИВЫ, мы СКРОМНЫ, нам и пять феодов от вас хватит  

Монстры, ну сколько можно нести бред про CH? Ну кто вам виноват, если кому-то в задании накачаться до 25-го уровня как можно скорее до сих пор чудится игра на опыт? Смешно, ей-орку...

Представьте себе обычную карту с нестандартным заданием: взять какой-нибудь артефакт, к примеру. А возле артефакта две квестовые башни - одна на конкретного стартового героя, другая на 25-й уровень. Большую разницу видете? Она есть, конечно (не думайте, что я её не вижу), но не особо-то велика в общем случае.

А если вам на ОТ поставят карту с целью выкопать Грааль - вы скажете, что ОТ - это турнир "на Грааль"? А если целью будет накопить 1000 кристаллов - то "шахтёрский турнир"?

Короче, хватит о дискриминации, тема, между прочим, вообще не о том. Да и дискриминации почти никакой нету, не надо просто привыкать к стандартному заданию "вынести всех" - обязательным условием игры на скорость оно не является.

Сэр Kirinyale Goldfire, 8.01.2006 12:10
Монстры, ну сколько можно нести бред про CH? Ну кто вам виноват, если кому-то в задании накачаться до 25-го уровня как можно скорее до сих пор чудится игра на опыт? Смешно, ей-орку...

Дюк, уже спорили не раз, это игра на опыт

Сэр Shang Tsung, 8.01.2006 12:42
Дюк, уже спорили не раз, это игра на опыт

"Мы посовещались, и я решил?" Спорить-то может и спорили, только вот меня пока ещё никто не убедил. Когда в ДЗ нужно набрать опыта как можно больше (но никто не знает, чему равно это "как можно", а просчитать на 2 месяца малость проблематично) - это игра на опыт. Когда же стоит чёткое условие "25 уровень, и ни копейкой больше", то любой опытный игрок-"скороход" вполне может на глазок прикинуть по карте (и по беглой разведке сейва), сколько ему на это понадобится дней в данных условиях (как и в любом турнире на скорость). Если кто-то не хочет (и оттого делает вид, что не может) - это уже его проблемы.

Сэр Kirinyale Goldfire, 8.01.2006 12:58
"Мы посовещались, и я решил?"

Ага

Сэр Kirinyale Goldfire, 8.01.2006 12:58
Спорить-то может и спорили, только вот меня пока ещё никто не убедил. Когда в ДЗ нужно набрать опыта как можно больше (но никто не знает, чему равно это "как можно", а просчитать на 2 месяца малость проблематично) - это игра на опыт. Когда же стоит чёткое условие "25 уровень, и ни копейкой больше", то любой опытный игрок-"скороход" вполне может на глазок прикинуть по карте (и по беглой разведке сейва), сколько ему на это понадобится дней в данных условиях (как и в любом турнире на скорость). Если кто-то не хочет (и оттого делает вид, что не может) - это уже его проблемы.

И как от этого игра на опыт станет игрой на скорость?

См. выше.
Это ничем принципиально не отличается от игры на скорость с нестандартным условием победы. Ну пускай это условие не встроено в карту, реальной победы нет, очков нет - но кто сказал, что при игре на скорость вторичным критерием обязательно должны быть очки? С таким же успехом можно и количество захваченных замков, и сумму навыков (если угодно, количество посещённых повышалок), и что угодно другое ставить. Первым и главным критерием оценки сейва всё равно остаётся скорость прохождения.

P.S. Если бы у нас сейчас не было ДЗ, где игра идёт действительно на опыт - не было бы и самого понятия "игра на опыт" на Портале, к которому теперь некоторые так упорно цепляются. И никто бы даже не сомневался, что "Система Саргона" - просто вариация игры на скорость...

Changed 8.01.2006 12:10 by moderator Kirinyale Goldfire

Ну если СН - турнир на опыт, тады общая лига ОТ и ТТГ - турнир на очки, а не на скорость

Да шо мы спорим,  бастионовцев не переспоришь, у них есть решение заседания совета с председателем и против этого не попрет никакой суд в мире, а уж нам с вами там и ловить нечего  

И ваааще, чем спорить, лучше б скинулись малышуне на шоколадки, этот Новый год порядком почистил мои запасы в узелках...

Леди Pups, 8.01.2006 13:09
Да шо мы спорим,  бастионовцев не переспоришь, у них есть решение заседания совета с председателем и против этого не попрет никакой суд в мире, а уж нам с вами там и ловить нечего  

Естественно! Если партия сказала, что слон красный, значит он - краный
P.S. Цель - набрать 25й уровень, а не пройти как можно скорее, значит на опыт И вообще, турнир, где не надо побеждать - на скорость быть не могёт

Леди Pups, 8.01.2006 13:09
ТТГ - турнир на очки, а не на скорость

Не вот ТТГ это турнир как раз на Грааль

Сэр Shang Tsung, 8.01.2006 13:24
P.S. Цель - набрать 25й уровень, а не пройти как можно скарее, занчит на опыт

Уморил! А в ОТ обычная цель - замочить всех, а не пройти как можно скорее, значит там вообще турнир на мясо!

И вообще, турнир, где не надо побеждать - на скорость быть не могёт

Достаточно считать момент получения 25-го уровня моментом победы (коим он и является в рамках ЭТОГО турнира), чтобы опровергнуть это утверждение...

Ещё один аргумент, на этот раз из области статистики. Если ОТ и ТТГ - "на скорость", а СН и ДЗ - "на опыт", то игроки там должны как-то специализироваться, проще говоря. победители будут разными. Ну давайте посмотрим и подумаем вместе. Для начала на примере HMM3.
www.heroesportal.net/tavern/?id=125059&pagenum=1

Смотрим на списки призёров (получивших феоды), начиная, к примеру, с последнего СН на опыт (не по системе Саргона, то есть, фактически, нынешнего ДЗ).

Игра на опыт:

1) CН (НММ-3) "War of Legions"

DIOS, Dr. Embar, MaximusX, Veanner, Lionhead, TIBorg, Andy, Buzimaka-mudriy, Ivigor (Ulysses), Cray, Homka, Kost

2) "Дикие Земли" (HMM3)  "Somewhere in Desert"

Pups, DIOS, Dr.Embar, rebellious, Ash, kost, TORY, Black Boomer, Deep Mike, Anatoly, ROLpogo

3) "Дикие Земли" (НММ3) "WL - Plains of Elders"

Xavier Teodonius, Harry Potter, Andry, Black Boomer, VitSaklakov, LionHead, Dr Embar

4) "Дикие Земли" (НММ3) "Clan Nachtwelt"

TIBorg, Deep Mike, Ton, Mumr, Grumbler, Harry Potter, Zin, Bruk Bond (MelVik), RedDevil, Pups


Игра по системе Саргона:

1) СН (НММ3) "Africa 1.02"

Pups, banan, ROLpogo

2) СН (НММ3) "Nexus Polaris"

Pups, Ash, ROLpogo, Black Boomer

3) СН (HMM3) "Sea of Ehreddia CH edition"

MaximusX, Black Boomer, Taktik, Light Wing, mrc

4) СН (HMM3) "HeroesLands - Expansion"

Pups, Antoshka, Onegogsan, Hate You, Ash, VitSaklakov, MaxumusX, Mistress, Harry Potter, ROLpogo, Kirinyale Goldfire, Reiter



Теперь внимание, вопросы:
1) Почему в ДЗ и в СН столь разнятся списки победителей, если оба турнира - "на опыт"?
2) Какой процент победителей СН по системе Саргона можно хотя бы с натяжкой назвать игроками, специализирующимися по игре на опыт, и наоборот?

Если захотите, можете ещё посмотреть списки победителей последний ОТ и ТТГ по всем лигам и сравнить со списками в СН.

Changed 8.01.2006 12:53 by moderator Kirinyale Goldfire

Дюк, прямо в цель Мне хотелось самому привести подобную статистику, но ты меня опередил.

Сэр Kirinyale Goldfire, 8.01.2006 13:48
Уморил! А в ОТ обычная цель - замочить всех, а не пройти как можно скорее, значит там вообще турнир на мясо!

"РЖУ НИ МАГУ"

Сэр Kirinyale Goldfire, 8.01.2006 13:48
Ещё один аргумент, на этот раз из области статистики. Если ОТ и ТТГ - "на скорость", а СН и ДЗ - "на опыт", то игроки там должны как-то специализироваться, проще говоря. победители будут разными. Ну давайте посмотрим и подумаем вместе. Для начала на примере HMM3.

Дуче, а может посмотрим и на пример ХММ4? Там, мне кажется, картина несколько иная. Я могу, конечно, ошибаться.

Рискну вернуться к началу темы

Сэр SanD, 3.01.2006 02:07
НоММ2 Lion Star
HoMM3 malaya
HoMM4 Airmage
Надо бы наградить за прошые заслуги

Моё скромное мнение:
2004 год:
HoMM2 - Lion Star
HoMM3 - malaya
HoMM4 - как скажете, господа и дамы
2005 год:
HoMM2 - Lion Star
HoMM3 - на ваше усмотрение
HoMM4 - Ara

Сэр Kirinyale Goldfire, 8.01.2006 13:09
См. выше.
Это ничем принципиально не отличается от игры на скорость с нестандартным условием победы. Ну пускай это условие не встроено в карту, реальной победы нет, очков нет - но кто сказал, что при игре на скорость вторичным критерием обязательно должны быть очки? С таким же успехом можно и количество захваченных замков, и сумму навыков (если угодно, количество посещённых повышалок), и что угодно другое ставить. Первым и главным критерием оценки сейва всё равно остаётся скорость прохождения...

Дык если нет практически никаких отлитчий, почему бы и не сделать турнир на скорость? По старым правилам?
И потом: согласитесь, что в ОБЫЧНОМ турнире НА СКОРОСТЬ есть некоторые вариации, в зависимости от карты, он то на опыт, то, как Вы выразились на мясо, то на грааль, то на шахты. В общем разнообразно и интересно, и позволяет играть игрокам РАЗНОГО КЛАССА! , кто-то любит на мясо играть, кто-то на грааль, кто-то...итд.А Вы сейчас поставили ограничения, и все СН стали проходить ОДНООБРАЗНО!!, а именно - НА ОПЫТ. В результате, тем игрокам, которые любят играть именно на опыт - везет, а вот всем остальным - ФИГ! Енто уже дискриминация населения называется.
      Что-же касается популярности, то тут действительно имеет место вышесказанный факт: а именно, гораздо легче просто замочить несколько отрядов, набрав нужное кол-во опыта, нежели ВЫИГРАТЬ карту НА ПОСЛЕДНЕЙ СЛОЖНОСТИ! Это совершенно РАЗНЫЕ ВЕЩИ, и если первое может сделать по сути "Любой дурак" , то второе может сделать только ОПЫТНЫЙ ИГРОК, проведший за героями МЕСЯЦИ, а то и ГОДЫ...

Сэр Xedin, 8.01.2006 16:08
Дык если нет практически никаких отлитчий, почему бы и не сделать турнир на скорость? По старым правилам?
И потом: согласитесь, что в ОБЫЧНОМ турнире НА СКОРОСТЬ есть некоторые вариации, в зависимости от карты, он то на опыт, то, как Вы выразились на мясо, то на грааль, то на шахты. В общем разнообразно и интересно, и позволяет играть игрокам РАЗНОГО КЛАССА! , кто-то любит на мясо играть, кто-то на грааль, кто-то...итд.

Полностью согласна. Хотя я и не считаю, что для СН, ДЗ нужно меньше умения, чем для ОТ. Просто это совершенно разные турниры. Не у всех хватает терпения так долго болтаться на карте
Какая уж тут скорость!
И еще... СН, ДЗ, шахтерство - это, как тренировка перед боем...  А ОТ - сам бой  
И, согласитесь, раскачать героя и замочить врага - уж очень разный вкус победы, вкус азарта в конце концов  

Я могу предложить такую вот глупость, а что если сн разбить на лиги? Одна лига будет с условием набрать 25 уровень вторая с условием победить всех побыстрее
Имхо бут весело

Сэр Shiqou, 8.01.2006 17:41
Я могу предложить такую вот глупость, а что если сн разбить на лиги? Одна лига будет с условием набрать 25 уровень вторая с условием победить всех побыстрее
Имхо бут весело

Тогда бы, по крайней мере,  уж было бы видно, кто что больше любит