Турнирная проблема: наполнение вышки.

Сэр Kirinyale Goldfire, 13.12.2005 19:16
А пока других блинов никто не нажарит - давайте не жаловаться, а просто каждый для себя решит - хочет он играть в вышке, или не хочет, имеет на это время, или не имеет.

Дюк, это не нормально, сам должен понимать. Вот начнут щас эти треклятые декреты функцонировать и вся высшая лига превратится в фарс. Ни в одном разумном соревновании никогда такого не было, что бы кто-то из младшей лиги переходил в старшую по собственному желанию. Это даже не просто не нормально, это дискредитирует саму идею существования двух лиг.

Кланы, бароны, очки... Из пустого в порожнее - вот что это.

Здесь неплохо было бы сделать анализ поглубже, чем я давно хотел заняться (в том числе, поразмышлять, какие из нововведений последнего года с небольшим пошли на пользу, какие во вред и какие впустую). Сейчас я всё больше склоняюсь к мысли, что причиной столь многих проблем, которые сейчас на слуху, является сама система начисления призов за турниры. Попозже об этом напишу... я говорю о том, что игроков стало значительно больше, чем раньше и Портал попытался адаптироваться под новые условия, но сделал это по неправильному пути. Путь этот в итоге тупиковым может оказаться...

Сэр Shang Tsung, 15.12.2005 23:44
Вот начнут щас эти треклятые декреты функцонировать и вся высшая лига превратится в фарс. Ни в одном разумном соревновании никогда такого не было, что бы кто-то из младшей лиги переходил в старшую по собственному желанию.

А в каком разумном соревновании на скорость одни участники бегают в мешках, а другие скачут на мустангах? Это я к тому, что ОТ - турнир дисбалансный изначально, и небольшая перетасовка между лигами никакого особенного фарса не прибавит.

Сэр Shang Tsung, 15.12.2005 23:44
Кланы, бароны, очки... Из пустого в порожнее - вот что это...

Ну так давайте (предложение в порядке бреда) в вышку переведем не баронов, а клановых игроков.
И наполняемость будет и никто ведь не скажет что средний клановый игрок играет хуже среднего барона

Сэр Roni, 16.12.2005 14:25
Ну так давайте ... в вышку переведем не баронов, а клановых игроков.
И наполняемость будет и никто ведь не скажет что средний клановый игрок играет хуже среднего барона

О-па-на! А что, мне нравится!.. С учётом того, что кланы в последнее время как тараканы плодятся, кворум в вышке будет всегда...

Сэр Vicont, 16.12.2005 15:31
О-па-на! А что, мне нравится!.. С учётом того, что кланы в последнее время как тараканы плодятся, кворум в вышке будет всегда...

Мне кстати тоже нравится Заодно не будет повода для криков что привилегии клановцев это халява Да и манипуляций с феодами в кланах не будет - незачем

Клановцы в вышке - это мысль... но доводить её до абсурда тоже не стоит. Безземельных, к примеру, туда закидывать совсем не обязательно. А может,  в качестве критерия лиги для клановцев брать общую стоимость имущества, применённого в данном ОТ? (раз уж всё равно будет автоматизация и налоги)

Сэр Kirinyale Goldfire, 16.12.2005 19:37
А может,  в качестве критерия лиги для клановцев брать общую стоимость имущества, применённого в данном ОТ? (раз уж всё равно будет автоматизация и налоги)

Безземельных действительно можно оставить в покое
А вот цена имущества - тут грань сложно определить. Вот если б конкретное предложение было - можно было б хоть как то прикинуть чтобы из этого вышло

Сэр Crazy Kolobok, 17.12.2005 07:31
А вот цена имущества - тут грань сложно определить. Вот если б конкретное предложение было - можно было б хоть как то прикинуть чтобы из этого вышло

Как-то Верховный говорил, что имущество будет даваться на 10 турниров, простой расчет показывает, что тем, у кого есть альянс его можно сразу выбрасывать, т.к. на 1 турнир "уходит" десятая часть имущества - т.е. 840@, а максимальный выигрыш - 500@.

А небезызвестные тостосумы (ифриты и лисы) помиру пойдут!

По-моему, оплата именного имущества должна быть следующей:
S = Im * К * F

S - оплата именного имущества
Im - рыночная стоимость имущества в именном сейве
К - коэффициент оплаты, мое предложение 0.002
F - кол-во феодов у монстра

Таким образом оплата клинка будет стоить 5@ для безземельного и 75@ - для короля

Сэр Demyan, 17.12.2005 08:03
Как-то Верховный говорил, что имущество будет даваться на 10 турниров, простой расчет показывает, что тем, у кого есть альянс его можно сразу выбрасывать, т.к. на 1 турнир "уходит" десятая часть имущества - т.е. 840@, а максимальный выигрыш - 500@.

Максимальный выигрыш = 500@ + феод = 500@ + 2500@ = 3000@

Сэр Kirinyale Goldfire, 17.12.2005 13:07

Сэр Demyan, 17.12.2005 08:03
Как-то Верховный говорил, что имущество будет даваться на 10 турниров, простой расчет показывает, что тем, у кого есть альянс его можно сразу выбрасывать, т.к. на 1 турнир "уходит" десятая часть имущества - т.е. 840@, а максимальный выигрыш - 500@.

Максимальный выигрыш = 500@ + феод = 500@ + 2500@ = 3000@

Магистр, не напомните, кто имеет право продавать феоды и с какой суммы долга анкета игрока блокируется?

Сэр Demyan, 17.12.2005 08:03
А небезызвестные тостосумы (ифриты и лисы) помиру пойдут!

Право , благодарен за беспокойство о моем(и лисьем) состоянии ... ток мы сами скумекаем , как нам в трубу не вылететь .

Таким образом оплата клинка будет стоить 5@ для безземельного и 75@ - для короля

Интересный способ стимулировать игроков высшей лиги   .

В любом случае , чего бы не предпринимали , у игрока всегда будет шанс уйти от вышки. Так что нечего лишний раз усложнять себе жизнь ...

Сэр VAN, 12.12.2005 11:24
За участие всегда по 1 баллу, независимо от кворума. Если игрок занял первое место, но не получил феод из-за отсутствия кворума, то он плучает столько баллов, сколько было участников. За 10 баллов награждается медалью "Ветеран Высшей Лиги", котрая может быть обменена на феод.

Еще одно предложение - за победу в Высшей лиге без кворума давать Архангела. Во-первых, это символично, во-вторых, приятно получить великолепного бойца, в любой анкете смотрится.
Если у Магистрата будут возражения, можно вместо Архангела давать Ангела Благополучия - тоже неплохое украшение анкеты

Вырисовываются два направления предложений, которые следует выставить на голосование РКС.

Первое.
Наполнение Высшей Лиги путем перевода туда
- всех баронов (здесь отрицательные мнения явно преобладают);
- клановых феодалов (аргументы  сторонников понятны, противников пока не вижу, если есть, прошу отозваться). Вопрос: только клановых баронов или рыцарей тоже?

Второе.
Дополнительные поощрения игрокам за участие в Высшей Лиге.
- вне зависимости от кворума всем участникам по специальному баллу, после накопления определенной суммы (10?) - приз (Ангел? - Ветеран Высшей Лиги НММ-х); для кворума важно всех поощрять, а не только победителя;
- победителю без кворума столько таких баллов, сколько было участников в Вышке, либо всегда три балла; либо приз (какой?);
- победителю без кворума, показавшему абсолютно лучший результат в ОТ - Большой Приз. Вот здесь, мне кажется, подойдет предложение сэра Ganelon'a - Архангел!

Возможны варианты - предлагайте, какие.

Сэр VAN, 20.12.2005 12:33
...Вопрос: только клановых баронов или рыцарей тоже?...

Да всех, граф! И безземельных тоже! Предвижу следующий вопрос, поэтому сразу же на него отвечу: - А нечего было безземельному в клан соваться!..

Сэр VAN, 20.12.2005 12:33
Вырисовываются два направления предложений, которые следует выставить на голосование РКС.

Первое.
Наполнение Высшей Лиги путем перевода туда
- клановых феодалов (аргументы  сторонников понятны, противников пока не вижу, если есть, прошу отозваться). Вопрос: только клановых баронов или рыцарей тоже?

Полностью поддерживаю, кроме одного:
Считаю, что клановые феодалы должны быть в вышке или не в вышке в зависимости от их имущества. Ведь некоторые феодалы могут иметь при ранге "Барон" слишком мало имущества, чтобы показать рез хотябы на одной линейке с графами, и обратное - монстр с рангом "Рыцарь", состоящий в клане, может иметь ну ОЧЕНЬ много всякой всячины, с которой в общюю лигу и лезть-то стыдно.

А рассчёт можно проводить после каждого среза сейвов - например:
"Сэр Hero, у Вас имущества в этом ОТ на *** единиц, и поэтому Вы будете играть в такой-то лиге." - именно этот текст можно вставить в письмо с именным сейвом.

Сэр Vicont, 20.12.2005 12:42

Сэр VAN, 20.12.2005 12:33
...Вопрос: только клановых баронов или рыцарей тоже?...

Да всех, граф! И безземельных тоже! Предвижу следующий вопрос, поэтому сразу же на него отвечу: - А нечего было безземельному в клан соваться!..

Э, э, так не покатит. Читайте пост выше - и, как мне сказали знающие монстры,

Безземельный, даже состоящий в клане, не может использовать в ОТ монстров и шахты - пока не получит феод.

Внимание, вопрос - что безземельным клановцам в таком случае делать в Вышке?

Сэр Hvost de Tail, 20.12.2005 12:47

Безземельный, даже состоящий в клане, не может использовать в ОТ монстров и шахты - пока не получит феод.

Внимание, вопрос - что безземельным клановцам в таком случае делать в Вышке?

В клан не вступать!.. Или уж несколько раз подумать, прежде чем туда вступать...

В настоящее время если верить если верить списку жителей то игроков высшей лиги 39 человек! из них 2 короля 5 герцогов 8 маркизов и  которым особенно некуда стремиться, чем выше у него ранг, но в тоже время присутсвуют 24 графа, которым есть куда еще расти, так зачем пытаться искусственно кого то заталкивать в вышку (как то кланников, баронов и пр)  когда кворум набирается там ажно на 7 феодов, стоит только сыграть.
ИМХО данная проблема в людях, а не в проблеме наполнения для кворума вышки

Сэр Hvost de Tail, 20.12.2005 12:44
Считаю, что клановые феодалы должны быть в вышке или не в вышке в зависимости от их имущества. Ведь некоторые феодалы могут иметь при ранге "Барон" слишком мало имущества, чтобы показать рез хотябы на одной линейке с графами, и обратное - монстр с рангом "Рыцарь", состоящий в клане, может иметь ну ОЧЕНЬ много всякой всячины, с которой в общюю лигу и лезть-то стыдно.

Полагаю, забота об имуществе феодала должна ложиться на его собственные плечи, а не на плечи системы Если барон не позаботился о том, чтобы обзавестись имуществом для игры, то это его проблемы

Сэр SerGUN, 20.12.2005 13:01
В настоящее время если верить если верить списку жителей то игроков высшей лиги 39 человек! из них 2 короля 5 герцогов 8 маркизов и  которым особенно некуда стремиться, чем выше у него ранг, но в тоже время присутсвуют 24 графа, которым есть куда еще расти, так зачем пытаться искусственно кого то заталкивать в вышку (как то кланников, баронов и пр)  когда кворум набирается там ажно на 7 феодов, стоит только сыграть.
ИМХО данная проблема в людях, а не в проблеме наполнения для кворума вышки

Ну так у нас и безземельных 1700 человек, а в ТБ играют человек 70. Процент участия гораздо меньше. А так представьте каждый ТБ 170 человек рыцарями становятся. А если они все в ОТ сыграют? Но ведь не происходит же такого. Только по количеству судить нельзя.
К вопросу о клановцах. Совершенно не против. Мне всё равно где играть, результат всё равно один и тот же будет  

Сэр Catch, 20.12.2005 13:50

Ну так у нас и безземельных 1700 человек, а в ТБ играют человек 70. Процент участия гораздо меньше.

не надо путать теплое с мягким! из этих 1700 человек играет в лучшем случае 100 человек в обоих лигах.
Остальные просто духи - бесплотные создания, их нет практически кроме ника и статистики. поясню: пришел человек на портал увидел и подумал а почему бы и не зарегистрироваться берет и регистрируется... попробовал сыграть у него и неполучилось, а тут уже 2 крайности или просто бросает или начинает кричать что вокруг одни читеры а он весь в белом, и как правило тоже здесь не остается.
смотрите по тем кто постоянно здесь и постоянно играет

Сэр SerGUN, 20.12.2005 13:58
Остальные просто духи - бесплотные создания, их нет практически кроме ника и статистики.
смотрите по тем кто постоянно здесь и постоянно играет

Ну это и Вышки тоже касается. Из 39 человек в лучшем случае половина в турнирах хоть изредка играет.

Сэр SerGUN, 20.12.2005 13:58
...смотрите по тем кто постоянно здесь и постоянно играет

В высшей лиге ситуация схожая, БОЛЬШИНСТВО, имеющих право играть в высшей лиге, не играют на Портале. Но не о них речь, а о тех, кто играет, но перестал играть ОТ. Вернуть для них привлекательность Общего турнира - важное и нужное дело.
Предлагаю в обсуждение вставить пункт об обратном действии закона, хотя бы с момента принятия новой системы раногов, чтобы отметить заслуги тех, кто играл даже без надежды на кворум.
Еще не забывайте, что в 4-х землях проблема кворума в Высшей лиге намного острее, чем в 3-х.

Сэр Ganelon, 20.12.2005 15:06
кто играет, но перестал играть ОТ. Вернуть для них привлекательность Общего турнира - важное и нужное дело.

и загнать туда тех кто там не должен играть это лучший вариант решения данной проблемы?
надо думать над тем как ВЕРНУТЬ интерес а не кого туда засунуть!

Сэр Silver Lynx, 20.12.2005 13:47
Полагаю, забота об имуществе феодала должна ложиться на его собственные плечи, а не на плечи системы Если барон не позаботился о том, чтобы обзавестись имуществом для игры, то это его проблемы

Так рассуждая, можно и рыцарей туда сунуть. Я за. А вот безземельных клановцев сувать в вышку - это нонсенс(с) и апсурд!

Сэр Hvost de Tail, 20.12.2005 15:53
Так рассуждая, можно и рыцарей туда сунуть. Я за. А вот безземельных клановцев сувать в вышку - это нонсенс(с) и апсурд!

Я прошу прощения, а почему бы Вам в Вышку не пойти? Если судить по критерию, который Вы предложили, а именно, по количеству барахла, Вам там в принципе, самое место - вроде Вы обвешаны как новогодняя елка А что касается "нонсенс и апсурд" так Ваши предложения они и есть тот самый апсурд.

Сэр VAN, 20.12.2005 12:33
Вопрос: только клановых баронов или рыцарей тоже?

Сэр VAN одними клановыми баронами проблему наполнения вышки не решить, а за клановые привилегии, считаю, нужно расплачиваться. Следовательно, и клановых рыцарей туда же. А вот безземельным, на мой взгляд, в вышке делать нечего, это уже перебор.

Сэр VAN, 20.12.2005 12:33
Наполнение Высшей Лиги путем перевода туда
- всех баронов (здесь отрицательные мнения явно преобладают);
- клановых феодалов (аргументы  сторонников понятны, противников пока не вижу, если есть, прошу отозваться).

Ну я противник. Мне аргументы сторонников непонятны. Вот тут, кстати, мнение прозвучало, что надо заинтересовать играть в вышке. А пока что все эти предложения кого куда опять засунуть очень отдают знакомым "взять и поделить". Не по сути предложений, а по ценности их как таковых в плане решения проблемы.
О! А у меня мысль есть! А давайте отменим Высшую Лигу, а?! Ну а чем это хуже других предложений? Зато проблемы с кворумом пропадут

Сэр Hvost de Tail, 20.12.2005 15:53

Сэр Silver Lynx, 20.12.2005 13:47
Полагаю, забота об имуществе феодала должна ложиться на его собственные плечи, а не на плечи системы Если барон не позаботился о том, чтобы обзавестись имуществом для игры, то это его проблемы

Так рассуждая, можно и рыцарей туда сунуть. Я за. А вот безземельных клановцев сувать в вышку - это нонсенс(с) и апсурд!

Нонсенс, говорите? Может я вам глаза открою, но почти все существующие кланы - чистой воды профанация и ничего больше. Кланы ради привилегий... И сэр Виконт полностью прав - чего совались-то, спрашивается?

Я так скажу...
...засунуть кого-то в вышку, это обидеть кого-то...
...вышка уже и так обижена...
...магистратом...
...зачем обижать еще кого-то?..
..мне плохо, пусть будет плохо всем!..

Как по мне лучше бы занялись рассылкой запросов в Магистрат(хотя это бессмеслено) о том чтобы в вышке ВСЕГДА разыгрывался хотя бы один феод.
Или игрокам вышки просить/играть других коллег по вышке, которым некогда играть.
Ну что вы в самом деле-то, схема элементарна!
Будь я в вышке и будь я заинтересован в кворуме, я бы нашел способ обеспечения такового, уж поверьте...
Мое мнение что игроки Вышки либо не хотят думать, либо ущут легкие пути решенимя проблемы, НО легкий путь далеко не всегда правильный.

Я за то, чтобы Вышку отменить!
"Есть человек есть проблема, нет человека нет проблемы(с)