Турнирная проблема: наполнение вышки.

Интересно, а кто-нибудь, вообще, анализировал сложившуюся ситуацию в отрыве от проблемы королевских декретов и привилегий? Почему, при росте количества игроков высшей лиги, кворум в ней не набирается? Давайте определим, что к этому привело, на мой взгляд это:
1) изменение правил для вышки, когда она стала играть на очки, а не на дни;
2) отчисление из вышки баронов.
 
ИМХО, решение: или, или, или всё вместе: верните дни, а не очки, верните в вышку баронов... а можно ещё просто уменьшить кворум до 4-х или 3-х участников.

PS: прошу, заранее, прощения, если данные размышления и предложения были уже кем-то озвучены.

Сэр Nyrok, 8.12.2005 06:42
Интересно, а кто-нибудь, вообще, анализировал сложившуюся ситуацию в отрыве от проблемы королевских декретов и привилегий? Почему, при росте количества игроков высшей лиги, кворум в ней не набирается? Давайте определим, что к этому привело, на мой взгляд это:
1) изменение правил для вышки, когда она стала играть на очки, а не на дни;
2) отчисление из вышки баронов.
ИМХО, решение: или, или, или всё вместе: верните дни, а не очки, верните в вышку баронов... а можно ещё просто уменьшить кворум до 4-х или 3-х участников.

Понимаю, что речь идет о 3-х героях. Думается мне, что проблема не в этом, а в каких-то житейских вещах - кто-то перестает играть из-за нехватки времени, утраты интереса и пр... В 4-х вышка играет как раз на скорость, а не на очки, но там и вышка малочисленнее... Можно, конечно, дернуть баронов опять в вышку, но это не спасет все равно... А что касается уменьшения количества участников в вышке для кворума - на это орк не пойдет
В вышке в 4-х после возвращения в нее спустя долгое время не играл, поэтому не в курсе, как обстоит дело с начислением призовых... Но если оно таково, какое было, то, возможно, увеличение размеров призовых, скажем, вдвое, может стимулировать игроков из высшей лиги принять участие в турнире.  Да, пусть не наберется кворум на феод, но возможность весьма прилично заработать может помочь решить проблему с кворумом.

Сэр Twilight, 8.12.2005 15:55
...возможно, увеличение размеров призовых, скажем, вдвое...

Вот на это Орк тоже не пойдёт.
А если, к примеру, кроме призовых очков, кроме феодов, шахт, т. е. всего того, что есть и в общей лиге, начислять ещё и другие баллы: за победу -3, за второе место - 2, за третье - 1, за участие - 0,5. По накоплению 10-ти (или другого числа) таких баллов, награждать игрока каким-либо ценным призом: артефактом, монстром, феодом, а можно ящиком пандоры, как на прошлый новый год.
При этом появится дополнительный стимул для вышки играть турниры, к тому же будет реализована идея игрового рейтинга лучших игроков... можно даже будет составлять турнирную табличку, как в хоккее, или футболе.

На дни в 3-ке играть не будут, от этого ушли, и правильно, слишком легко получается.
Мне кажется что проблема именно в том что нету корума, вот и не играют - замкнутый круг.
Вот если бы давали 1 феод при любых вариантах - ситуация бы изменилась, наверное.

Может вышке просто следует начать играть, а не ждать непонятно чего и от кого? Тогда и замкнутый круг разорвется.

Сэр Aivengo, 8.12.2005 23:01
Может вышке просто следует начать играть, а не ждать непонятно чего и от кого? Тогда и замкнутый круг разорвется.

Может перед тем, как что-то советовать, стоит немного подумать?
Я на пальцах объясню - в вышке в 4-х числится всего 11 (одиннадцать) человек.  Если немного подумаете, то вспомните, что у многих людей помимо пинания разных предметов есть семьи, дети, работа и т.д. и т.п. Отсюда есть некоторый нюанс - кворум, знаете ли, далеко не всегда набирается.Вы пока тренируйтесь... Хотя бы в общей лиге... С нетерпением ждем, когда Вы поможете нам с кворумом в вышке не только советом.

Сэр Twilight, 8.12.2005 23:18

Сэр Aivengo, 8.12.2005 23:01
Может вышке просто следует начать играть, а не ждать непонятно чего и от кого? Тогда и замкнутый круг разорвется.

Может перед тем, как что-то советовать, стоит немного подумать?

Подумали... Просто данную проблему надо разделить на две:
1. в Высшей Лиге не хватает игроков для получения феода (т.н. кворума)
  решение этой проблеммы придет со временем, когда увеличиться количество игроков, тогда даже если кто-то и не будет принимать участия в каком-то из ОТ, это будет влиять только на количество разыгрываемых феодов (2,3, 5, 10..) т.е. необходима некая "критическая масса", хотя, по всем признакам эта "масса" уже набрана, но реакции не видно и вот тут то и получаем:
2. игроки, чьи результаты будут засчитываться в этой Лиге, не играют
   а не играют они по простой причине (точнее по двум)
      а) зачем играть если другие не принимают участия и я феод не получу
      б) как бы я ни играл, но если в Общей я всех заломаю и получу свой феод, то в Вышке такие монстры, что я феода не получу, так зачем стараться? (ну и мне какая разница, что из-за моего "неучастия" другой феод не получит)

Я на пальцах объясню - в вышке в 4-х числится всего 11 (одиннадцать) человек.  Если немного подумаете, то вспомните, что у многих людей помимо пинания разных предметов есть семьи, дети, работа и т.д. и т.п. Отсюда есть некоторый нюанс - кворум, знаете ли, далеко не всегда набирается.

одно дело - не всегда набирается, другое - никогда не набирается
11 человек (а в Третьюх Землях - наверняка и того больше) могут изредка играть и тогда кворум будет достигнут, а разговоры о том что есть семьи, дети, работа и т.д. и т.п. - так что - в Общей Лиге играют те, у кого этих семей, детей и работы нет?

Сэр Roni, 9.12.2005 11:30

Я на пальцах объясню - в вышке в 4-х числится всего 11 (одиннадцать) человек.  Если немного подумаете, то вспомните, что у многих людей помимо пинания разных предметов есть семьи, дети, работа и т.д. и т.п. Отсюда есть некоторый нюанс - кворум, знаете ли, далеко не всегда набирается.

одно дело - не всегда набирается, другое - никогда не набирается
11 человек (а в Третьюх Землях - наверняка и того больше) могут изредка играть и тогда кворум будет достигнут, а разговоры о том что есть семьи, дети, работа и т.д. и т.п. - так что - в Общей Лиге играют те, у кого этих семей, детей и работы нет?

Абсолютно с вами согласен. Есть и семья, и ребёнок, и работа, но всегда стараюсь сыграть. ОТ и ДЗ точно. Последний ДЗ-3 вообще не успевал сыграть, даже черновой проход не завершил, но сейв отправил. Подумал, может кто-нибудь из-за меня феод получит  
А если считать участие в турнирах пинанием разных предметов, то зачем вообще жить на Портале? Лично для меня это отдых, разрядка от повседневной рутины.

Сэр Catch, 9.12.2005 13:21

Сэр Roni, 9.12.2005 11:30

Я на пальцах объясню - в вышке в 4-х числится всего 11 (одиннадцать) человек.  Если немного подумаете, то вспомните, что у многих людей помимо пинания разных предметов есть семьи, дети, работа и т.д. и т.п. Отсюда есть некоторый нюанс - кворум, знаете ли, далеко не всегда набирается.

одно дело - не всегда набирается, другое - никогда не набирается
11 человек (а в Третьюх Землях - наверняка и того больше) могут изредка играть и тогда кворум будет достигнут, а разговоры о том что есть семьи, дети, работа и т.д. и т.п. - так что - в Общей Лиге играют те, у кого этих семей, детей и работы нет?

Абсолютно с вами согласен. Есть и семья, и ребёнок, и работа, но всегда стараюсь сыграть. ОТ и ДЗ точно. Последний ДЗ-3 вообще не успевал сыграть, даже черновой проход не завершил, но сейв отправил. Подумал, может кто-нибудь из-за меня феод получит  

Хотел ответить предыдущему оратору, но теперь уж сразу и Вам за компанию... Не приходило в голову, что люди, которые не играют сейчас просто "наелись" героями? А быть может и/или порталом? И потом...ну Вы стараетесь сыграть, и что? Ну у Вас такая позиция, другому человеку, напротив, игры становятся до фонаря при изменении жизненной ситуации. Ну при чем тут согласны Вы или нет? Это имеет место быть. И от Вашего согласия это не зависит.

А если считать участие в турнирах пинанием разных предметов, то зачем вообще жить на Портале?

Верите, что найдется очень много жителей, в том числе и среди тех, которые сейчас не появляются или практически не появляются, что немного иначе они представляют "игру" на портале?

Сэр Roni, 9.12.2005 11:30

 ... решение этой проблеммы придет со временем, когда увеличиться количество игроков...  

Вряд ли оно придёт само собой:  за два года, что я на Портале, эта проблема не исчезает, хотя количество игроков вроде бы растёт. Может быть введение каких-либо дополнительных бонусов для участников высшей лиги, хотя бы отчасти, её решит?

Дверь в тавэрну с грохотом распахнулась. В проём, громко шумя и звеня, медленно вползла груда оружия и доспехов. Сзади на верёвочке катилась тележка с золотом. Внутри кучи, что-то пыхтело и охало. Достигнув центра зала, кучка со звоном рассыпалась. Меж клинков, щитов и шлемов, показалась хрупкое тельце маленькой феи. На миленьком личике Вин, явно проглядывались следы недовольства.

-Кворум, кворум. А я вот жаловаться пришла, правда не знаю на кого и кому. Я полтора месяца назад, поставила перед собой конкретную цель, сыграть в вышке, так сказать, сдать экзамен боевой готовности перед начальством и получить медаль за отвагу. Для кворума была проведена агит работа, среди друзей и товарищей, Королевам был предоставлен список из 4ёх Рыцарей, которые на 100% были готовы играть в вышке (правда они и в список то не попали). Со стороны феи, было закуплено вооружения на бешенные тысячи и собранна армия многомиллионная.
И тут давеча, я узнаю, что телепорт сломался, чёто где-то не срослось и в  вышку я не попала.
Вот я и спрашиваю, чего зря время на дебаты о кворуме терять, если туда даже добровольцев не пускают?
Жаль времени, сейчас очень драгоценного.
Желания, оттачивать и улучшать битву нет, здравствуй общая лига.

Пнув ножкой от досады, лежащий рядом шлем, фея направилась к любимому бармену, в надежде на утешения и стаканчик чего нить успокающего.

Игрок, ставший Бароном (выигравший три или более феода) достаточно силен и опытен, чтобы играть в Высшей Лиге!

Одним словом, Баронов - в Вышку.

Кому важно решение этой проблемы?
Игрокам вышки.
Что нужно игрокам вышки?
Игра на удовольствие или простой выйгрыш феодов?
Ответ очевиден.
Отсего мое предложения, которое я уже давно хотел внести...
...о Расширении возможностей Королевский ДекретовЪ!

Разрешить использовать Королевие Декреты и в обратном порядке!
А именно, депортировать игрков Высшей  Лиги в общую..!
ДекретЪ 1 степени - 5 человек.
ДекретЪ 2 степени - 3 человека.
ДекретЪ 3 степени - 1 человека.

Короли смогут депортировать 3-их Монстров.

Даже подумал и о том как обойти автоматизацию...
Если вдруг скажут, такое невозможно реализовать, я скажу...
Возможно все!
Возможно, буду не прав...

Сэр Logan Warbringer, 9.12.2005 21:56
Одним словом, Баронов - в Вышку.

В вышку!
...если честно, не помню, как я голосовал, когда переводили баронов в общую, и голосовал ли вообще (возможно это было в первом КС), но и ситуация в корне изменилась: стало гораздо больше безбонусных турниров, дающих новоиспечённым баронам возможность разбогатеть и с успехом участвовать в высшей лиге Общего турнира. К тому же, в турнирах без имущества, им, как правило уже сильным игрокам, было бы, тем более, справедливей и полезней сражаться в высшей лиге.

Сэр Zundel, 9.12.2005 21:58
Разрешить использовать Королевие Декреты и в обратном порядке!
А именно, депортировать игрков Высшей  Лиги в общую..!
ДекретЪ 1 степени - 5 человек.
ДекретЪ 2 степени - 3 человека.
ДекретЪ 3 степени - 1 человека.

Генерал, по моему - это бред ( не в обиду).
Кворума в вышке вообще не станет, а вышка будет забирать феоды, по праву полагающиеся игрокам общей лиги.

Сэр Logan Warbringer, 9.12.2005 21:56
Игрок, ставший Бароном (выигравший три или более феода) достаточно силен и опытен, чтобы играть в Высшей Лиге!

Одним словом, Баронов - в Вышку.

Полностью согласен.
Если уж есть необходимость переводить кого-то в "вышку", то именно баронов (особенно одного барона из третьих земель ). В этом случае, конечно рыцарю будет легче стать бароном, чем барону - графом, но тем почетнее станет титул "граф".

Разрешить использовать Королевие Декреты и в обратном порядке!
А именно, депортировать игрков Высшей  Лиги в общую..!
ДекретЪ 1 степени - 5 человек.
ДекретЪ 2 степени - 3 человека.
ДекретЪ 3 степени - 1 человека.

Подписываюсь под термином "бред", употребленным сэром Nyrok. Хотите сделать богатых еще богаче и еще больше увеличить разрыв в нашем обществе? А как же Рыцари и Безземельные? Мало им таких баронов, как Вы, которым уже давно пора сидеть в Высшей Лиге и которые отбирают у них феоды, так еще и ранговых феодалов туда перебрасывать? Ну уж нет, этому не бывать.

Changed 10.12.2005 01:23 by moderator Logan Warbringer

Сэр Logan Warbringer, 9.12.2005 21:56
Игрок, ставший Бароном (выигравший три или более феода) достаточно силен и опытен, чтобы играть в Высшей Лиге!

Одним словом, Баронов - в Вышку.

Так, господа...Наша писня гарна, нова - починаем знову?
www.heroesportal.net/tavern/?id=123889&pagenum=1

Сначала туда, потом думать повторно, потом что-то снова говорить здесь

Пока что идет та же тенденция, что и 2 года назад: вышечники зачастую стараются любой ценой скинуть лишние феоды соклановцам или еще как-то. Почему - не знаю. Как кто-то сказал - замкнутый круг.

Предложение Генерала - может и не бред, но сильно ограничивает действие декретов: они станут АБСОЛЮТНО не нужны тем, кто и так играет в Общей Лиге Ну, смотрите, вот, например, я - рыцарь. И подфартило мне выиграть в ТТГ декрет с ТАКИМ действием. И ЧТО Я С НИМ БУДУ ДЕЛАТЬ?  

А если действие РАСШИРЯТЬ (как написал Зундель) - то может получиться ТАКАЯ ПУТАНИЦА! ))
А депорт 5 членов вышки - это уже бред, т.к. они сами набирают 1 феод )) И остальные 4 - честно отберут феоды за счет слабых.

Так что, эта идея может и достойна реализации, но в каком-то другом виде!!

Сэр Logan Warbringer, 9.12.2005 21:56
Игрок, ставший Бароном (выигравший три или более феода) достаточно силен и опытен, чтобы играть в Высшей Лиге!

Одним словом, Баронов - в Вышку.

Хм...
насчет 3 земель - не знаю.  Насчет 2 - возможно, там в вышке никого нет почти.
а вот 4 земли... в ДЗ4 и так кворум небольшой,по сравнению,например, с ДЗ или СН3. Так к тому же в вышке сэр Zigfreed играет, все-таки его уровень игры в этом турнире  заметно отличается от игры баронов....та же ситуация и в ОТ4 - сэра Aidenа барону практически нереально обойти.

Леди Jerky Fox, 10.12.2005 02:58
Пока что идет та же тенденция, что и 2 года назад: вышечники зачастую стараются любой ценой скинуть лишние феоды соклановцам или еще как-то. Почему - не знаю.

Если ты уже в вышке, то лишние феоды в клане начинаются с цифры 14. Думаю, никому не надо объяснять - почему. А до набора 5 феодов, естественно, любой клановец будет хапать добро в общей лиге, там, где легче разбогатеть самому и клану, соответственно, все вполне закономерно.

Сэр Spy, 10.12.2005 11:48

а вот 4 земли... в ДЗ4 и так кворум небольшой,по сравнению,например, с ДЗ или СН3. Так к тому же в вышке сэр Zigfreed играет, все-таки его уровень игры в этом турнире  заметно отличается от игры баронов....та же ситуация и в ОТ4 - сэра Aidenа барону практически нереально обойти.

О Гудвин...то есть Айден, великий и ужасный

Сэр Nyrok, 8.12.2005 17:16
...А если, к примеру, кроме призовых очков, кроме феодов, шахт, т. е. всего того, что есть и в общей лиге, начислять ещё и другие баллы: за победу -3, за второе место - 2, за третье - 1, за участие - 0,5. По накоплению 10-ти (или другого числа) таких баллов, награждать игрока каким-либо ценным призом: артефактом, монстром, феодом, а можно ящиком пандоры, как на прошлый новый год... к тому же будет реализована идея игрового рейтинга лучших игроков...

Крестоносцу идея Рыцаря смерти понравилась. Только, может, использовать другой принцип начисления призовых баллов? За участие всегда по 1 баллу, независимо от кворума. Если игрок занял первое место, но не получил феод из-за отсутствия кворума, то он плучает столько баллов, сколько было участников. За 10 баллов награждается медалью "Ветеран Высшей Лиги", котрая может быть обменена на феод.

Сэр VAN, 12.12.2005 11:24
Крестоносцу идея Рыцаря смерти понравилась. Только, может, использовать другой принцип начисления призовых баллов? За участие всегда по 1 баллу, независимо от кворума. Если игрок занял первое место, но не получил феод из-за отсутствия кворума, то он плучает столько баллов, сколько было участников. За 10 баллов награждается медалью "Ветеран Высшей Лиги", котрая может быть обменена на феод.

Сразу возникает вопрос технической реализации этого хозяйства. Насколько я понимаю, сейчас подведение итогов либо уже автоматизировано, либо будет автоматизировано в ближайшее время. Это значит, что в это нужно будет вносить еще дополнительные изменения. Пойдет ли на это магистрат?

Сэр VAN, 12.12.2005 11:24
За участие всегда по 1 баллу, независимо от кворума. Если игрок занял первое место, но не получил феод из-за отсутствия кворума, то он плучает столько баллов, сколько было участников. За 10 баллов награждается медалью "Ветеран Высшей Лиги", котрая может быть обменена на феод.

Мне больше по душе давно обсужденное предложение -  если победитель в Высшей лиге показал результат лучше, чем победитель в Общей, ему феод начисляется независимо от кворума - за абсолютную победу.
Хорошо бы, принимая эту поправку, премировать задним числом, восстанавливая справедливость. В частности, леди Jerky Fox получила бы вполне заслуженный феод.

Сэр Ganelon, 12.12.2005 11:48
Мне больше по душе давно обсужденное предложение -  если победитель в Высшей лиге показал результат лучше, чем победитель в Общей, ему феод начисляется независимо от кворума - за абсолютную победу.

Не Вам одному, сэр Ganelon! Кто забыл, напомню. Верховный Магистр наложил ВЕТО на решение РКС о награждении феодом за абсолютно лучший результат в Общем турнире вне зависимости от кворума в данной лиге. Не думаю, что мнение Верховного Орка изменилось.

Сэр VAN, 12.12.2005 11:24
Крестоносцу идея Рыцаря смерти понравилась. Только, может, использовать другой принцип начисления призовых баллов? За участие всегда по 1 баллу, независимо от кворума. Если игрок занял первое место, но не получил феод из-за отсутствия кворума, то он плучает столько баллов, сколько было участников. За 10 баллов награждается медалью "Ветеран Высшей Лиги", котрая может быть обменена на феод.

Я лишь предложил один из возможных вариантов. Ваш вариант тоже интересен. Самое главное - это добавить привлекательности для участников турниров именно в высшей лиге. А техническая сторона дела возникнет, когда будет определённость: как это всё будет выглядеть. Вот тогда мы и спросим об этом одного очень известного Дракона.

Сэр Nyrok, 12.12.2005 17:25
Самое главное - это добавить привлекательности для участников турниров именно в высшей лиге.

Вот эту-то проблему долго и безуспешно вроде как пытаются решить
Я не согласен с этим утверждением "Игрок, ставший Бароном (выигравший три или более феода) достаточно силен и опытен, чтобы играть в Высшей Лиге!". Как один из аргументов - есть игроки, которые активно играли и побеждали в турнирах типа СН и ДЗ и добились баронства. Надо ли еще раз объяснять, что есть разница в игре на опыт и на скорость и что игроки, которые играют преимущественно на опыт далеко не всегда так же успешно играют в ОТ. Не потеряет ли привлекательности для баронов участие в ОТ после перевода их в вышку? Может быть да, может быть нет, это может показать только время, в случае если такое решение будет принято.
Вот... А что касается привлекательности..."Феод - высшая награда"(с) орк... За точность цитаты не ручаюсь, но смысл в общем-то такой...Насколько интересно вышке играть за эту награду, если шансы ее получить зависят не от мастерства играющего? И, более того, очень невысоки. Как обычно, я о 4-х землях. Идея сэра VAN лично мне понравилась. В любом случае, для игроков высшей лиги должен быть какой-то дополнительный стимул, кроме морального удовлетворения от, скажем, абсолютно лучшего результата. Может быть, это удвоение призовых. Может быть, как вариант, в случае отсутствия кворума, награждать победителя в высшей лиге спецартефактом - скажем, декретом о земле, чтобы он имел возможность купить этот феод, либо каким-либо другим спецартефактом. Возможно, например, опять же, как вариант, получение победителем в вышке какого-либо арта  - по типу того, как делается скажем в СН и ДЗ - там за какие-то показатели игроки получают дополнительно еще, например, арбалет Вальдера или еще что-то. Причем, чтобы это не было профанацией и не потеряло привлекательности, менять этот арт от круга к кругу. У этого варианта есть еще один плюс - он не вызывает никаких сложностей в технической реализации. В общем-то, вариантов может быть масса, на самом деле, но большинство из них должно основываться на финансовой привлекательности этих вариантов. "Люди гибнут за металл"(с) Одними только волевыми решениями - "Всех в вышку", к сожалению, ситуацию не изменить.

Нда... иногда мне кажется, что не будет высшей лиги - не будет и проблем...

Сколько раз обсуждалось, а всё как было - так и остаётся. И, с такими темпами, наверняка останется.

Баронов в вышку - не стоит. При верхней ранговой планке в целых 15 феодов попадать в вышку уже на 3-м - несерьёзно. Зачем мы тогда всех этих графов, маркизов и герцогов выдумывали? Может, сразу лордов обратно вернём, и точка?

"Сама со временем" проблема тоже не уйдёт. Да, поначалу кажется, что когда-нибудь высшая лига обязана разростись до такой степени, что кворум набираться будет без проблем. Но по итогам 2-3 последних лет действительно видно, что это не так. Приходит много новых игроков, зато старые уходят - кому-то просто надоело, кто-то "пропал" на других ресурсах, кому-то в жизни не до того стало... И примеров - хоть отбавляй, даже имена называть не нужно.

Очень надеюсь на то, что Королевские Декреты в ближайшее время всё-таки начнут действовать в полной мере и чётко, и что не будут повторяться казусы, подобные последней попытке двух королев обеспечить вышку кворумом. В конце концов, первый блин - он первый блин и есть.

А пока других блинов никто не нажарит - давайте не жаловаться, а просто каждый для себя решит - хочет он играть в вышке, или не хочет, имеет на это время, или не имеет. Я вот только что отправил наспех сыгранный сейв в ОТ-3. Похоже, что всего лишь третий за весь этот год... Находилось бы больше времени меж других дел - отправлял бы почаще, а так - увы. И, думаю, эта ситуация знакома многим.

Ну есть еще и такое предложение, которое правда уже высказывалось кажется леди Pups - запретить передачу феодов внутри кланов, если у передающего феодов меньше 6.

Сэр Aivengo, 15.12.2005 20:34
Ну есть еще и такое предложение, которое правда уже высказывалось кажется леди Pups - запретить передачу феодов внутри кланов, если у передающего феодов меньше 6.

Тааак, руки пройь от кланов! Не забирать последие привелегии