Обсуждение возможных новых турниров

Я тут подумал. Потом еще раз подумал. Приятное, черт возьми, дело - понравилось.
"Есть мнение, и не только мое"(с), что наличие хотя бы одного турнира, подобного ТБ - без бонусов, но для феодалов, было бы крайне желательно.Постараюсь обосновать. Сразу оговорюсь, что все мои суждения основываются на том, что я играю в 4-х землях, что безусловно накладывает отпечаток.
1. Мы имеем ставшую уже достаточно привычной и обкатанной за многие годы схему игры, которую можно назвать "классической" - прохождение турнира с приоритетом "дни/очки" или "очки/дни".
2. Не буду ни в коей мере умалять достоинства турниров СН и ДЗ - их считают привлекательными достаточно много людей. Но также достаточно много людей не играют эти турниры по двум причинам - не нравится/неинтересно играть на опыт и/или не хватает времени. Сюда же в отношении СН можно отнести еще одну причину - обязательное наличие английских постов.
3. Для феодалов существует в настоящий момент только один турнир, в котором есть возможность выиграть феод - это общий турнир. Который по умолчанию является дисбалансным. Причем, как мне кажется, в 4-х землях - гораздо более дисбалансным чем в 3-х. Этот вывод у меня возник из общения с теми, кто играет в 3-х, и играет весьма прилично.
4. Турниры СН и ДЗ привлекли к себе достаточно много игроков, однако, игроков далеко не всех (в одной из тем я вроде как уже писал об отсутствии пристутсвия в них, как правило, игроков "первой десятки"). С одной стороны, это дает хорошие шансы на феод игрокам еще не достигшим монстроподобного уровня, подобно таким как сэр Aiden, сэр Vadim99 и др.(блин, написал, аж слезы наворачиваются - хоть сам иди в эти турниры играть ) С другой стороны, это обедняет турниры тем, что уровень участников в них не так, может быть силен (это мое личное мнение по поводу уровня участников СН и ДЗ, оно необязательно истина в последней инстанции).
5. Идет активное обсуждение, как изменить СН и ДЗ...А зачем? В турниры играют, играют  достаточно много игроков,
чтобы считать их достаточно успешными. Правда, в большей степени это относится к ДЗ. Турниру СН однозначно вредит это пресловутое "обязательное условие".
В общем-то, говорить можно много и долго, суть от этого не меняется. Интересует одна вещь - как много игроков разделяют мое мнение о том, что феодный турнир без бонусов для феодалов с критериями оценки, как в ОТ, необходим.
Поскольку все темы грешат тем, что начиная обсуждать одно, мы уходим совсем в сторону, убедительная просьба, писать только то, что относится к теме - считаете ли Вы нужным такой турнир. Если это будет аргументировано к тому же - вообще хорошо.

Согласен с вами. Я полностью за идею введения такого турнира. Турнира без бонусов. Турнир может быть для всех желающих, но можно сделать его для жителей, имеющих хотя бы один феод. Этот турнир, на мой взгляд, не должен делиться на Общую и Высшую лиги. Учитывая ситуацию с кворумом в Высшей Лиге, графам, маркизам, герцогам и королям реально феод можно получить только в КИ. Но можно разделить на Общую и Блиц Лиги. Для любителей игры на дни и очки.

Не знаю, в принципе сложность в том, чтобы этому возможному турниру придать какое-то своеобразие. ТБ - для безземельных, ОТ - с бонусами, ТТГ - спецартефакты... Просто еще турнир "всеземельных"? Лишний шанс получить феод? Хотя бы запрет на шахтерство внести... ограничение по дням... То бишь если какую "изюминку" в него добавить, то можно б, иначе неинтересно...
ЗЫ: не удержусь и отклонюсь от темы - граф, как же Вы за ночь изменились!? Где борода, гордый взгляд? Неужто последствия аукциона?

Сэр Twilight, 1.11.2005 14:53
Интересует одна вещь - как много игроков разделяют мое мнение о том, что феодный турнир без бонусов для феодалов с критериями оценки, как в ОТ, необходим...убедительная просьба, писать только то, что относится к теме - считаете ли Вы нужным такой турнир.

Нет, не нужен еще один турнир.

В настоящий момент в каждой из версий игры проводится по 5 турниров. По моему скромному мнению и это уже перебор. Шестой вводить - будет еще хуже. Дело тут не в том, какого типа этот турнир (на опыт, очки/дни или что-то еще), а в самом их количестве. Трудности будут не в проведении еще одного состязания, а в распылении соперников по разным таблицам. В том, что найдутся игроки (они, правда, уже есть), которые на турнирах "зарабатывают", поверхностно проходя каждый из них, и высылая результат только в погоне за арробами. В том, что сильные игроки будут встречаться друг с другом в одних турнирах реже.

Так что мое мнение - если хочется стандартный турнир, то надо пытаться как-то вписать его в рамки уже существующих 5-ти (точнее даже, 4-х) состязаний. И путь негодуют обиженные, что изменят форму любимого ими ОТ/ТТГ/СН/ДЗ (нужное подчеркнуть) - такие всегда были, есть и будут. Нельзя свои собственные интересы ставить превыше интересов Портала. А Портал, ИМХО, от введения еще одного турнира не выиграет. Будет перебор.

P.S. Эти слова не означают, что я горю желанием что-то менять. Я, скорее, против каких-то изменений. Но если они случатся, то хотел просто предостеречь от неверных (с моей точки зрения) шагов.

Changed 1.11.2005 23:57 by moderator banan

Сэр banan, 1.11.2005 15:28
Так что мое мнение - если хочется стандартный турнир, то надо пытаться как-то вписать его в рамки уже существующих 5-ти (точнее даже, 4-х) действующих состязаний. И путь негодуют обиженные, что изменят форму любимого ими турнира ОТ/ТТГ/СН/ДЗ (нужное подчеркнуть) - такие всегда есть, были и будут. Нельзя свои собственные интересы ставить превыше интересов Портала. А Портал, ИМХО, от введения еще одного турнира не выиграет. Будет перебор.

В таком случае, на мой взгляд, первый кандидат на изменение - ТТГ. Лично я не понимаю ценности призов, разыгрываемых в нём. Особенно тех, что разыгрываются в текущем ТТГ-2.

Сэр Catch, 1.11.2005 15:57

Сэр banan, 1.11.2005 15:28
Так что мое мнение - если хочется стандартный турнир, то надо пытаться как-то вписать его в рамки уже существующих 5-ти (точнее даже, 4-х) действующих состязаний. И путь негодуют обиженные, что изменят форму любимого ими турнира ОТ/ТТГ/СН/ДЗ (нужное подчеркнуть) - такие всегда есть, были и будут. Нельзя свои собственные интересы ставить превыше интересов Портала. А Портал, ИМХО, от введения еще одного турнира не выиграет. Будет перебор.

В таком случае, на мой взгляд, первый кандидат на изменение - ТТГ. Лично я не понимаю ценности призов, разыгрываемых в нём. Особенно тех, что разыгрываются в текущем ТТГ-2.

Ну, почему же, для сэра Сомбреуса очень нужные артефакты...

Сэр Twilight ИМХО, самое лучшее -- это посовещаться с остальными "сильными мира сего" и организовать в складчину неофициальный турнир -- и там уж ваша фантазия организатора может вволю разгуляться. был бы энтузиазм -- и был бы призовой фонд.

Сэр Stelliaret D Mungole, 1.11.2005 19:30
...самое лучшее -- это посовещаться с остальными "сильными мира сего" и организовать в складчину неофициальный турнир...

Совещались. Организовывали.

Сэр Stelliaret D Mungole, 1.11.2005 19:30
Сэр Twilight ИМХО, самое лучшее -- это посовещаться с остальными "сильными мира сего" и организовать в складчину неофициальный турнир -- и там уж ваша фантазия организатора может вволю разгуляться. был бы энтузиазм -- и был бы призовой фонд.

Леди Airmage уже ответила - совещались, проводили. Может Вы желаете стать спонсором феодов в благотворительном турнире? Организацию готов взять на себя. С Вас обеспечение призового фонда.

Сэр Alssil, 1.11.2005 15:28
ЗЫ: не удержусь и отклонюсь от темы - граф, как же Вы за ночь изменились!? Где борода, гордый взгляд? Неужто последствия аукциона?

"Сеня, скажи, зачем Володька сбрил усы?"(с) Эх, сэр, знали бы Вы тяжкую долю - ну, там, деревянные игрушки, скользкий подоконник... С каждым днем все труднее и труднее становится скрывать свое истинное лицо

Сэр banan, 1.11.2005 15:28
Нет, не нужен еще один турнир.

В настоящий момент в каждой из версий игры проводится по 5 турниров. По моему скромному мнению, и это уже перебор. Шестой вводить - будет еще хуже. сильные игроки будут встречаться друг с другом в одних турнирах реже.

Так что мое мнение - если хочется стандартный турнир, то надо пытаться как-то вписать его в рамки уже существующих 5-ти (точнее даже, 4-х) действующих состязаний.

Согласна. Но и с наличием проблемы, которую пытается решить Сэр Твилайт, тоже согласна.

Я думаю, что оптимальным будет увеличение награды за ТТГ+добавка нескольких поощрительных артефактов для мест ниже 3-го (предложение Сэра Логана). И так вышка феоды может по сути только купить. Или выжать максимум в СН и ДЗ - там нету лиг. Но это и не скорость.
Награда за ТТГ - добавить удвоенное число очков (т.е. 1000, а не 500 в 3х + артефакт. Кстати, декреты вовсе не так уж и плохи - вы можете продать свой феод в 3х - за 5000, перевести деньги знакомому пахану-Королю и попросить подарить купленные на эти деньги 2 феода Убирать изюминку из ТТГ - а именно спецарты, не стоит. Не на феодах свет клином сошелся.

Второй вариант - убрать из СН это доп условие 25го уровня Но тут надо четко решить, нравится или нет этот турнир именно в этом виде игрокам. )) Ну или оставить СН, а модернизировать ДЗ, что уже предлагалось и обсуждалось.

Леди Jerky Fox, 1.11.2005 23:27
Кстати, декреты вовсе не так уж и плохи - вы можете продать свой феод в 3х - за 5000, перевести деньги знакомому пахану-Королю и попросить подарить купленные на эти деньги 2 феода Убирать изюминку из ТТГ - а именно спецарты, не стоит. Не на феодах свет клином сошелся.

Я не про эти Декреты. Я про те, которые обязывают рыцарей играть в Высшей лиге. От них мне какой толк?

Сэр Catch, 2.11.2005 03:58
Я не про эти Декреты. Я про те, которые обязывают рыцарей играть в Высшей лиге. От них мне какой толк?

Толк от них будет только если разрешить использовать их уже после подведения итогов (но только на общую лигу 3их, и на блиц 4ых) + добавить возможность использовать их в ДЗ турнире, но дабы избежать при этом особых манипуляций с феодами и @ (например два короля перенесли по 5 участников с последних мест ОТ(ДЗ) в высшую лигу, эти участники получили больше @, а в вышке разыгралось 2-3 практически халявных феода, чтобы избежать этого надо например запретить королям переводить больше 1ого человека из высшую лигу в общую, в турнире где сам король участия не принимал, или например сделать лимит, в каждом турнире только 5 человек могут быть переведены из высшей лиги в общую. Но это все для участников высшей лиге, для вас же лично, как и для всех остальных игроков общей польза от декретов возможна такая, заняли например вы четвертое место в ОТ(ДЗ) а феоды в нем получают по кворуму только первые три места, тогда вы перекидываете 1ого 2вух или даже трех опередивших вас человек в вышку и тем самым попадаете на феодное место, да, жестоко, да, нечестно, но зато весело то как будет, такой повод для дуэлей прибавится

Скелет ходил вокруг столиков, за которыми обсуждались проблемы турниров, и не мог выбрать за каким из них высказать своё мнение, Тем разговоров было так много и они были такие разносторонние, что тихое клацанье челюстью скелета могло затеряться в бурном обсуждении, но услышав вопрос сэра Twilight:

Интересует одна вещь - как много игроков разделяют мое мнение о том, что феодный турнир без бонусов для феодалов с критериями оценки, как в ОТ, необходим.
Поскольку все темы грешат тем, что начиная обсуждать одно, мы уходим совсем в сторону, убедительная просьба, писать только то, что относится к теме - считаете ли Вы нужным такой турнир. Если это будет аргументировано к тому же - вообще хорошо.

он решил ответить здесь.

Разделяю мнение о необходимости турнира.
Сначала скажу, почему он мне нужен, а потом каким бы я его хотел видеть.
В боях участвую давно и всегда стремлюсь к победе. Поэтому Общий турнир для меня просто воплощение мечты - победить всех врагов на турнирной карте и сделать это как можно скорее. В Турнире Торговой Гильдии надо победить врагов качественней, но порой это значит за большее количество дней, что отдаляет от меня выполнение мечты победить. Турниры Дикие Земли и Цитадель Героев вообще не реализуют мою мечту, в них условия заставляют раскачать какого-то героя, сделать из него монстра. А зачем не понятно. С таким успехом можно было поставить критерием не опыт стартового героя, а количество этих героев.
Вроде подошел к моему видению турнира.

Континентальный Турнир.
Участвует все жители всех рангов.
Игра идет на скорость прохождения с общего стартового сейва.
Результаты жителей разбиваются по континентам (вместо трех лиг шесть континентов).

Плюсы такого турнира:
Все в равных условиях и новичок на Портале и старожил. Также выбор расы сказывается в турнире. Ну и, конечно же, исполнение мечты убить врагов быстрее всех на своём континенте.

Сэр Onegogsan, 2.11.2005 07:06
Толк от них будет только если разрешить использовать их уже после подведения итогов

Но там же ясно написано, не позже чем через неделю после открытия турнира. Как я могу предугадать рыцарей, которые выступят лучше меня? То есть предугадать несложно  , особенно в Третьих, но будут ли они играть в этом турнире? Вот и получается, что артефакт, мягко говоря, сомнительной ценности. По земельным декретам всё понятно, путём несложных махинаций можно приобрести несколько лишних арроба, на то она и торговая гильдия, но вот эти...

В общем-то, здравое зерно есть как и у сэра Twilight'a, так и магистра Banan'a...
Посему если уж менять (а менять надо), то СН турнир. Честно говоря, хоть условия победы и не одинаковы - не вижу сильных различий между СН и ДЗ, потому как чем быстрее раскачаешь героя тем лучше. И не важно, качаешь ты до какого-то уровня или до какого-то дня. Ну а про феодные турниры - ОТ мягко говоря не назовешь Общим. Слишком уж он дисбалансный, что сужает круг как участников так и потенциальных победителей, плюс кворум Вышки дает о себе знать. Отсюда вывод - два феодных турнира на опыт, и один феодный спец турнир на дни/очки. Что не есть хорошо по отношению к элите, да и новичкам это невыгодно (см. самый первый пост)

Кто про что, а колобки как обычно заводят свою волынку про изменение СН...

Сэр Catch, 2.11.2005 13:39
Но там же ясно написано, не позже чем через неделю после открытия турнира. Как я могу предугадать рыцарей, которые выступят лучше меня? То есть предугадать несложно  , особенно в Третьих, но будут ли они играть в этом турнире? Вот и получается, что артефакт, мягко говоря, сомнительной ценности. По земельным декретам всё понятно, путём несложных махинаций можно приобрести несколько лишних арроба, на то она и торговая гильдия, но вот эти...

Так я и говорю что пока действительно толка от них нету, их надо либо изменять либо смысла их разыгрывать я не вижу, я предложил лишь вариант изменений.

Сэр Onegogsan, 2.11.2005 17:51
Так я и говорю что пока действительно толка от них нету, их надо либо изменять либо смысла их разыгрывать я не вижу, я предложил лишь вариант изменений.

Вот-вот. Против декрета о земле ничего не имею против. Надо просто разыгрывать артефакты, ценность и полезность которых была бы сравнима с ценностью и полезностью феода. Взять нынешний круг турниров по Вторым. Я так рассчитывал, что после него сразу стану графом, используя Декрет о земле . Посмотрел призы, разыгрываемые в ТТГ и понял, что выше баронского титула мне не получить. Вы даже не представляете моё разочарование  

Сэр Onegogsan
Так я и говорю что пока действительно толка от них нету, их надо либо изменять либо смысла их разыгрывать я не вижу, я предложил лишь вариант изменений.

Королевские декреты, по моему скромному мнению, можно и вовсе исключить из списка спецартов, отавить их как привелегию королей. Толку от них действительно никакого.

Сэр Catch, 3.11.2005 09:23
Вот-вот. Против декрета о земле ничего не имею против. .

Хи - хи, из всех спецартов что разыгрываются, и те за реализацию которых проголосовало РКС, но еще не реализованы, декрет о земле самый ценный. И разыгрывать их каждый раз в ТТГ это неправильно.

Леди Ishtar, 3.11.2005 17:46
Хи - хи, из всех спецартов что разыгрываются, и те за реализацию которых проголосовало РКС, но еще не реализованы, декрет о земле самый ценный. И разыгрывать их каждый раз в ТТГ это неправильно.

А что тогда разыгрывать? Только арроба и шахты?

А мне нравится идея сэра Twilight о феодном турнире без бонусов для феодалов с критериями оценки, как в ОТ Почему?
 1. ОТ - насколько я знаю, единственный ОТ на "дни/очки"
 2. Чем дальше, тем больше победа в ОТ зависит от "крутости" имущества, а не от самой игры...
 3. Есть монстры, которые принципиально не принимают участие в ОТ с имуществом, считая, что это не спортивно...
 
Можно найти простой выход  - проводить ОТ с бонусами через раз, т.е. один раз с имуществом, второй - без  И магистрам работы меньше...  Правда, боюсь,  монстры c крутым имуществом меня сьедят      

Поддерживаю идею сэра Twilight со своей безземельной позиции
Сейчас получается, что ТБ - для безземельных, а ОТ - в основном, для феодалов... безземельным там ловить нечего. Да и феодалы там далеко не в равных условиях участвуют...
Хотелось бы феодоносный турнир, где можно было бы ВСЕМ в равных условиях играть на дни/очки.
Повторюсь из топика в соседней темке Думаю, что многим безземельным было бы интересно потягаться с феодалами без их имущества.
На счет того, нужен ли турнир именно феодалам - судить пока не мне  

Сэр Catch, 3.11.2005 19:59

Леди Ishtar, 3.11.2005 17:46
Хи - хи, из всех спецартов что разыгрываются, и те за реализацию которых проголосовало РКС, но еще не реализованы, декрет о земле самый ценный. И разыгрывать их каждый раз в ТТГ это неправильно.

А что тогда разыгрывать? Только арроба и шахты?

Сэр Catch, разве я так написала?
Сейчас можно совсем заморозить провождение турниров ТТГ, пока не реализуют новые спецартефакты. Но многие не поддержать этот вариант.

Можно найти простой выход  - проводить ОТ с бонусами через раз, т.е. один раз с имуществом, второй - без   И магистрам работы меньше...   Правда, боюсь,  монстры c крутым имуществом меня сьедят

Леди LionStar, попробую объяснить, почему я считаю это предложение неприемлемым...
Бесспорно, генерирующим сейвы было бы куда легче. Но...

Имущество (артефакты, шахты, монстры) и при нынешних кондициях имеет все меньший и меньший вес. Существует только ОДИН турнир из ПЯТИ, в котором его вообще позволительно использовать, а все остальное время имущество игрока служит только в качестве украшения его анкеты.

А вот представьте себе, что и ОТ с имуществом станет проводиться только раз в два месяца. В таком случае, вся экономическая система Земель вообще лишится смысла. Зачем нужны артефакты, шахты и монстры, если их НЕГДЕ использовать? Тогда сразу нужно очищать анкеты и закрыть рынок, а заодно изъять и арроба из обращения. И поменять название сайта на "Лигу Героев Номер Два". А заодно уберем титулы, гербы, ранги и всю специфику ресурса, и будет у нас скучнейший ресурс для одних профи. И знаете - я первый "свалю" с такого ресурса.

Вот к чему приведут подобные меры. Наоборот, необходимо ввести ВТОРОЙ турнир с использованием имущества. Другое дело, что нужно как-то ограничить его количество (например, сделать переменной использование шахтартефактовмонстров в каждом третьем таком турнире).

А если кто хочет провести и проспонсировать турнир, в котором на скорость бы играли все в равных условиях и без имущества - наздоровье Можно было бы и при помощи гильдии "Шофтим"

Changed 4.11.2005 19:50 by moderator Logan Warbringer

Сэр Logan Warbringer, 4.11.2005 20:44
А вот представьте себе, что и ОТ с имуществом станет проводиться только раз в два месяца.

Реально ОТ проводится раз в полтора месяца примерно.

А хорошо бы, если бы он проводился чаще...Раз в три недели, например.

Кстати...а ведь идея неплохая, как мне кажется! Чередовать в турнире применение монстровартефактовшахт.

Может, из СН сделать такой турнир?

Сэр Logan Warbringer, 4.11.2005 20:44
Наоборот, необходимо ввести ВТОРОЙ турнир с использованием имущества. Другое дело, что нужно как-то ограничить его количество (например, сделать переменной использование шахтартефактовмонстров в каждом третьем таком турнире).

А может в СН имущество использовать?

Сэр Catch, в один голос, что называется

Сэр Logan Warbringer, 4.11.2005 21:17
Сэр Catch, в один голос, что называется

Телепатия

Сэр Logan Warbringer, 4.11.2005 21:12
А хорошо бы, если бы он проводился чаще...Раз в три недели, например.

Кстати...а ведь идея неплохая, как мне кажется! Чередовать в турнире применение монстровартефактовшахт.

Может, из СН сделать такой турнир?

А сейвы кто делать будет?