Совпадение атрибутов.

Вот замечаю иногда, что у некоторых монстров совпадают атрибуты, не на все 100%, но все же...
К примеру аватар, взятый из потрета, или герб....
Мне кажется что этого не должно быть.
Так же мне не хотелось бы, что бы брали картинки из анкеты, получается, что кто-то тратит свое время, или арроба, на поиски картинок, и их обработку, а другой просто берет и нагло их ворует, может и не специально, а случайное совпадение, но все же. Думаю что у кого раньше было размещено, у того и аваторское право, хотя бы на Атрибуты, про картинки в акетах - тут не отследишь, и стоит надеятся исключительно на честность. Может у кого есть идеи по этому поводу.
Я бы предложил решать о том на сколько совпадают атрибуты, тому кто их размещает на портале.

Closed 20.12.2005 22:09 by moderator Kirinyale Goldfire

Комментарий того, кто размещает:

1. Уследить за всеми тысячами атрибутов, лежащими на FTP, я не в состоянии физически. Совпадения были, есть, и будут есть.

2. Если я всё же замечаю, что присланный мне атрибут очень похож на один из уже размещённых - перед размещением я сообщаю об этом приславшему. Далее решает он - договариваться ли со старым обладателем, наплевать ли на совпадение, прислать ли что-либо другое - но я контролирую только соответствие стандартам.

3. Из своего опыта могу сказать, что, как правило, те, кому я о таких совпадениях сообщаю, не упираются и сразу присылают новые атрибуты. Оно и неудивительно - совпадения им и самим не нужны.

В целом: если РКС придумает достаточно чёткое правило, регулирующее подобные совпадения атрибутики и поведение жителей и магистрата в таких ситуациях, будет неплохо. Но до той поры официального контроля за совпадениями нет, а это не есть хорошо (я помню прецедент, когда в двух совершенно разных анкетах были портреты, сделанные из одной и той же картинки, но подписанные разными "изготовителями", причём очень известными).

Как я понял РКС этот вопрос не волнует, а жаль, я столкнулся с однитм гнусным.....

Примеры:

www.heroesportal.net/profile.php?id=5658
www.heroesportal.net/profile.php?id=10794

и вот

www.heroesportal.net/profile.php?id=3110
www.heroesportal.net/profile.php?id=232

и вот:
www.heroesportal.net/profile.php?id=1354
www.heroesportal.net/profile.php?id=4674

Сэр Shang Tsung, 6.11.2005 13:45
www.heroesportal.net/profile.php?id=1354
www.heroesportal.net/profile.php?id=4674

Туда же:
www.heroesportal.net/profile.php?id=4870
www.heroesportal.net/profile.php?id=7794


Тоже рядом полежало:
www.heroesportal.net/profile.php?id=1354
www.heroesportal.net/profile.php?id=1751
www.heroesportal.net/profile.php?id=8143


А вот ещё примерчик не последней свежести:
www.heroesportal.net/profile.php?id=1702
www.heroesportal.net/profile.php?id=11704


И ещё:
www.heroesportal.net/profile.php?id=1746
www.heroesportal.net/profile.php?id=1788
www.heroesportal.net/profile.php?id=3580
www.heroesportal.net/profile.php?id=7514


Ну и самое яркое на закуску:
www.heroesportal.net/profile.php?id=2314
www.heroesportal.net/profile.php?id=4706
Хотя в последнем-то случае всё как раз яснее некуда...


В общем, хватит сыпать яркими образами - что совпадения были, есть, и будут есть - и так всем известно. Лучше подскажите, что с этим реально можно сделать.

Сэр Kirinyale Goldfire, 6.11.2005 22:24
Лучше подскажите, что с этим реально можно сделать.

Запомнить

На мой взгляд, если атрибутика просто имеет сходство, в этом нет ничего страшного, а вот если она сделана из одной и той же картинки, то это врядли понравится самим "близнецам", (особенно если картинку взяли из анкеты или аватар сделали из чужого портрета (наверное об этом хотел сказать сэр Hate You)). Понятно, что магистр не в состоянии все отследить, а вот сами "близнецы" если заметят совпадение могут в личной переписке решить кому принадлежит первенство, а если не договорятся тогда ДУЭЛЬ
      И вообще по-моему, право иметь собственный герб - привилегия феодалов, безземельные должны его ещё заслужить.

Сэр Zin, 7.11.2005 01:32
И вообще по-моему, право иметь собственный герб - привилегия феодалов, безземельные должны его ещё заслужить.

-вот так... все нас, безземельных, гнобят...  вздохнула эльфийка, грусно глядя на рыцаря, который забыл как сам таким был.

Сэр HateYou, 4.11.2005 11:15
Как я понял РКС этот вопрос не волнует, а жаль...

РКС волнует все, что касается жизни Земель Героев. Предложите, как с указанным явлением бороться. Пока вижу предложение сэра Zin

Понятно, что магистр не в состоянии все отследить, а вот сами "близнецы" если заметят совпадение могут в личной переписке решить кому принадлежит первенство, а если не договорятся тогда ДУЭЛЬ

Леди Lidael, 7.11.2005 08:27
-вот так... все нас, безземельных, гнобят...  вздохнула эльфийка, грусно глядя на рыцаря, который забыл как сам таким был.

А Вы уважаемая леди так и собираетесь оставаться безземельной?
Никто вас не "гнобит".
Я когда был "таким" даже и не думал о гербе, я думал о том как феод выиграть, а для безземельного и аватара вполне достаточно чтобы в таверне своё лицо иметь. Герб нужен в первую очередь для размещения на карте феодов.

P.S. Кстати, Ваш фамильный портрет я видел на чьём-то гербе (кажется это был герб леди Vinchus)

Понятно, что магистр не в состоянии все отследить, а вот сами "близнецы" если заметят совпадение могут в личной переписке решить кому принадлежит первенство, а если не договорятся тогда ДУЭЛЬ

Не пойдет - сильный не значит правый. Тогда сильный игрок сможет у любого безземельного скопировать красивый герб и еще и на дуэли нажиться.

Сэр, когда меня цитировали забыли процитировать смайлик, это конечно же была шутка насчёт дуэли
А если серьёзно, то может к решению этого вопроса привлечь изготовителей атрибутики, которые на этом зарабатывают арроба, они-то я уверен и сами заинтересованы, чтобы из их работ не делали дубликаты.

Сэр Zin, 7.11.2005 12:49
Сэр, когда меня цитировали забыли процитировать смайлик, это конечно же была шутка насчёт дуэли
А если серьёзно, то может к решению этого вопроса привлечь изготовителей атрибутики, которые на этом зарабатывают арроба, они-то я уверен и сами заинтересованы, чтобы из их работ не делали дубликаты.

Я сам атрибутику конечно делал,  но представляете если я буду следить чтобы одна из работ не совпала с другой - бред просмотреть 7000 с лишним анкет!!, Одно из предложений сделать страничку или что либо подобное где монстры (по своей рассе- некромант, архангел) смогут посмотреть есть у них совпадения или нет.

Сэр Kirinyale Goldfire, 6.11.2005 22:24
В общем, хватит сыпать яркими образами - что совпадения были, есть, и будут есть - и так всем известно. Лучше подскажите, что с этим реально можно сделать.

Магистр, возмите меня к себе в помошники, у меня отличная зрительная память. И я гарантирую, если атрибутика будет проходить через меня, больше совпадений не будет

Changed 8.11.2005 18:41 by moderator Kirinyale Goldfire

Сэр Zin, 7.11.2005 12:49
Сэр, когда меня цитировали забыли процитировать смайлик, это конечно же была шутка насчёт дуэли
А если серьёзно, то может к решению этого вопроса привлечь изготовителей атрибутики, которые на этом зарабатывают арроба, они-то я уверен и сами заинтересованы, чтобы из их работ не делали дубликаты.

Они то заинтересованы, вот только источник в большинстве случаев один - интернет!
А постоянно проверять пополнение коллекции у других не реально. К тому же вдруг кто-нибудь окажется не добросовестным(дескать зачем я буду тратить время на поиски, когда я могу скопировать), и будет прав, ведь ни кто не докажет: могут начаться перепалки между мастерами. Может создать комиссию, которая будет патентовать коллекции того или иного мастера и будет следить за их обновлением(раз-два в месяц - не знаю)!
А по поводу привилегии феодалов вы не правы, небось свой-то герб получили ещё когда безземельным были, и не важно думали вы о нём или нет!!!

Сэр AXELfire, 8.11.2005 00:59
...небось свой-то герб получили ещё когда безземельным были, и не важно думали вы о нём или нет!!!

Сэр это просто смешно! Если я о гербе не думал, то откуда он мог появиться ?

Если позволите: добавлю своё!
-------------------------------
www.heroesportal.net/profile.php?user=Kseron
www.heroesportal.net/profile.php?user=Iguz

Сэр AXELfire, 8.11.2005 00:59
Они то заинтересованы, вот только источник в большинстве случаев один - интернет!

Во-во, именно! И даже если совпадение налицо, то это ничего не доказывает: картинку в инете, откуда был скачен материал для атрибута, найти нереально (или реально? то ж, переройте за 1 день все сайти мира где есть фентези-картинки, тогда охотно поверю ), а как только придёт магистр Kirinyale Goldfire с проверкой и спросит "Кто рисовал?" так все три "близнеца" в один голос ответят "Я!"
Вот и поди разберись тут...

Одним словом, коли картинка авторской работы, так внизу обязательно должна стоять подпись, как на атрибутике сэра Sombreus. Тогда краж будет меньше.

Сэр Stelliaret D Mungole, 8.11.2005 14:17
Одним словом, коли картинка авторской работы, так внизу обязательно должна стоять подпись, как на атрибутике сэра Sombreus. Тогда краж будет меньше.

Могу поведать Вам одну историю Когда то давно у меня был мой первый комплект атрибутов от магистра Сомбреуса как раз. И все бы хорошо, но через какое то время вижу я в чужой анкете мой собствееный портрет, и, представьте себе, тоже подписанный рукой весьма известного в Землях мастера. Мораль думаю ясна - подпись не спасает.  
Ибо в большинстве случаев имеет место быть совпадение, а не кража.

Ибо в большинстве случаев имеет место быть совпадение, а не кража.

По-моему, как раз всё наоборот, и "прославленные мастера", как Вы, леди, их называете, откровенно халтурят. Помнится, в прошлой жизни, году где-то в 2002-2003м (точно не помню), регистрировался я на этом портале, и была у меня та же раса, что и сегодня, хоть и другое имя, и заказывал я портрет магистру Сомбреусу, и получал от него такой портрет (в долг, по-моему, но всё равно за кругленькую сумму), и находил через два-три дня точно такой же (тютелька в тютельку,разве что без аффтарской подписи) в обширных просторах нета.

Какая здесь мораль? А никакой. Разве что та, что не все и не всё делают своими руками. Впрочем, не думаю, что это плохо до тех пор, пока не приводит к казусам.

Леди Ishtar, 8.11.2005 00:21
Магистр, возмите меня к себе в помошники, у меня отличная зрительная память. И я гарантирую, если атрибутика будет проходить через меня, больше совпадений не будет

Леди, одной зрительной памяти здесь будет мало. Во-первых, на Портале одних гербов размещённых уже около тысячи, и очевидно, что вряд ли кто-то может помнить их все (неважно, какая память), а, во-вторых - ну нету сейчас никаких правил насчёт совпадения атрибутики. Вот в чём дело. Как уже сказано, источники у большинства одни и те же, и если несколько игроков воспользовались одной исходной картинкой - ничего удивительного или криминального в этом нет. Другое дело, если совпадение действительно очень близкое. Но и в этом случае я лишь рекомендую приславшему выбрать что-то другое (если замечу). Принуждать пока что не могу (точнее, не считаю нужным при отсутствии соответствующих правил).

Вопрос не в том, как отследить все совпадения - это вряд ли реально, да и логичнее, чтоб этим занимались сами пострадавшие: если они достаточно активны, то заметят появление ещё одного монстра с таким атрибутом быстрее кого либо другого. Вопрос в том, как ОФИЦИАЛЬНО регулировать такие моменты:
1) Как оценивать степень совпадения? (на последнем примере с сэрами Kseron и Iguz, кстати, совпадение не так бросается в глаза: да, персонаж взят из одной и той же игры, многие даже знают, из какой, но масштабы совсем разные).
2) Какие официальные меры принимать в подобных случаях? В принципе, первое, что приходит в голову - правами на атрибут обладает тот, кто разместил его первым, и он имеет право потребовать замены или снятия соответствующего атрибута для любого, у кого он в достаточной мере (см. п.1) с ним совпадает. Но тогда всё же нужно принять соответствующее решение (в том числе и о методах сравнения) и зафиксировать его в правилах - во избежание конфликтов.

Сэр atease, 8.11.2005 15:45
По-моему, как раз всё наоборот, и "прославленные мастера", как Вы, леди, их называете, откровенно халтурят. Помнится, в прошлой жизни, году где-то в 2002-2003м (точно не помню), регистрировался я на этом портале, и была у меня та же раса, что и сегодня, хоть и другое имя, и заказывал я портрет магистру Сомбреусу, и получал от него такой портрет (в долг, по-моему, но всё равно за кругленькую сумму), и находил через два-три дня точно такой же (тютелька в тютельку,разве что без аффтарской подписи) в обширных просторах нета.

Здесь вы отчасти правы - к сожалению, большая часть виденных мною родовых портретов (как и аватаров, кстати) - просто вырезаны из готовой картины одного из известных художников, а такие картины в сети присутствуют в огромных количествах. Ну и, поскольку многие ориентируются на одних и тех же художников (к примеру, Луиса Ройо) - совпадения очень часты, однако обычно всё же ненамеренные (простым жителям и даже мастерам так же сложно, если не ещё сложнее, следить за всеми атрибутами на Портале).
Здесь вопрос ещё и в конкретных мастерах и конкретных заказах... Насколько я понимаю, если клиент просит "сделайте мне портрет для дракона" - то он его и получает, наскоро вырезанный из одной из готовых картинок. Зачем мастеру трудиться над искусным комбинированием нескольких картинок, наложением эффектов, изменением цветовой гаммы и т.п., если клиент сам не знает, чего хочет, либо ему просто всё равно (лишь бы что-то повесить)? Но если заказ описан достаточно чётко и подробно - результаты обычно соответтсвующие (конечно, у тех мастеров, которые действительно умеют делать всё вышеперечисленное).

Сэр Kirinyale Goldfire, 8.11.2005 19:28
1) Как оценивать степень совпадения?
2) Какие официальные меры принимать в подобных случаях?

Магистр, ну будьте хоть немного пожестче, берите, наконец, власть в свои руки!

Не стоит из-за какой-то ерунды устраивать голосования-полосования и привлекать РКС (не к ответственности, не бойтесь! ). Если дело пойдет и дальше такими темпами, то любой чих придется согласовывать и утрясать с  дюжиной людей... У которых нет ни желания, ни (часто) возможностей делать что-то подобное.

По первому пункту - ИМХО, кто размещает атрибуты, тот и должен единолично оценивать "степень схожести", и его слово в данном случае обязано быть законом.

По второму - а какие еще могут быть меры, кроме удаления более поздней атрибутики? Причем я, как кровожадный циклоп, удалял бы не только один атрибут, а все, для острастки. Чтобы в будущем сами жители более серьезно относились к своему альтер-эго. Настоящие мастера, их изготавливающие, я думаю, будут не против. Таким образом, сама практика постепенно отсечет тех, кто делает портреты (гербы/аватары) простейшем копи/паст... ***Воочию представляю себе рекламные войны: "Ааа! Не покупайте атрибуты у сэра А, за последний месяц из 10 сделанных им магистр снял 5! Покупайте у меня, только я даю 100% гарантии уникальности! В случае снятия возвращаю деньги!!!***

Ну и естественно, следить за совпадениями должны, прежде всего, сами жители - одному человеку это не под силу.

Changed 7.12.2005 08:04 by moderator banan

Сэр Арх, а ЭТО специально для Вас, впрочем, подозреваю, что именно из-за этого вы и начали данный топик, но всё же не премину... так сказать.... Случайно наткнулся, и вот.
www.heroesportal.net/profile.php?id=5075
Думаю, и для меня много интересного найдётся... А что делать?

Сэр banan, 8.11.2005 21:05
По первому пункту - ИМХО, кто размещает атрибуты, тот и должен единолично оценивать "степень схожести", и его слово в данном случае обязано быть законом.

Согласен 100% и предлагаю Сэру Дюку, начиная с ближайшего времени именно так и делать - не в реомендательной, а, как раз, в императивной форме.

По второму - а какие еще могут быть меры, кроме удаления более поздней атрибутики? Причем я, как кровожадный циклоп, удалял бы не только один атрибут, а все, для острастки. Чтобы в будущем сами жители более серьезно относились к своему альтер-эго. Настоящие мастера, их изготавливающие, я думаю, будут не против. Таким образом, сама практика постепенно отсечет тех, кто делает портреты (гербы/аватары) простейшем копи/паст...

Отсечёт - это точно, но не только "мастеров", но и  жителей, втом смысле, что посеет недовольство, которое Вам, Сэр Циклоп, по-моему, не нужно. Нельзя действовать жёсткими методами по отношению к тем, кто ни в чём не виноват, есть много более достойных объектов для применения жёсткости.

Ну и, естественно, следить за совпадениями должны, прежде всего, сами жители - одному человеку это не под силу.

Это да. Вот посмотрите, сколько уже только в одной этой теме ссылок на совпадения. Эти ссылки рождаются, когда человек видит двух ДЕЙСТВУЮЩИХ постояльцев с похожей атрибутикой. На НЕдействующих, по-моему, можно закрыть глаза, какая разница, что кто-то регистрировался два года назад с моим аватаром, если его сейчас днём с огнём.... И что, из-за этого мне сейчас менять аватар??
Если ввести это в ранг официальной просьбы или рекомендации Магистрата - уведомлять Сэра Дюка о схожести атрибутики, то дело пойдёт.
Кроме того, предлагаю вместо удаления более поздней, БЕСПЛАТНО заменять её на новую или удалять, если житель не откликается. По-моему, это гуманно по отношению к жителям.

В общем, я также против излишней жёсткости в этом вопросе - особенно с учётом того, что совпадений и без того уже много, а законы обычно обратной силы не имеют.
Кроме того, бывают и намеренные случаи с обоюдным согласием (ждите очередного отчёта об обновлениях ), не вижу причин отказывать по таковым. И всё же я предпочёл бы по этому случаю слегка нагрузить РКС - хотя бы для более-менее аккуратного рассмотрения вопроса, может, даже у кого-то свежие идеи появятся по этому волросу. А нет - так утвердят в правилах уже предложённое здесь, это они умеют. А прислушиваться к мнению жителей - никогда не лишне.
В общем, предлагайте/решайте... вот когда будет конкретно всё написано в правилах - начну жёсткое зверствование со всеобщего благословения.

Сэр atease, 9.11.2005 00:03
Сэр Арх, а ЭТО специально для Вас, впрочем, подозреваю, что именно из-за этого вы и начали данный топик, но всё же не премину... так сказать.... Случайно наткнулся, и вот.
www.heroesportal.net/profile.php?id=5075
Думаю, и для меня много интересного найдётся... А что делать?

Вы правы, сэр Арх имел в виду именно это (при размещении я заметил, что где-то это уже видел, но не вспомнил, у кого - потому и не отослал вовремя рекомендацию по замене).

Сэр Kirinyale Goldfire, 9.11.2005 01:41
В общем, предлагайте/решайте... вот когда будет конкретно всё написано в правилах - начну жёсткое зверствование со всеобщего благословения.

Зверствовать не стоит.. Даже с благословения
А насчёт РКС.... Ежели будете туда вносить предложение, в качестве варианта (может быть, даже начального), укажите, пожалуйста, мой предыдущий пост. Мне такая идея кажется весьма здравой, более того, я не могу придумать другого, более правильного решения проблемы. Хотелось бы услышать другие мнения по этому вопросу