Кланы. предложение РКС и обсуждение

Уважаемые Жители Портала, Магистры, Рыцари КС!
Хотелось бы обратить Ваше внимание на следующий момент:
на данный момент практически не прописана ситуация когда в Клане становиться меньше 5 членов. Еще минувшей зимой я поднимал этот вопрос но в частных беседах мне поясняли что если из Клана по каким-то причинам уходит один член, то на его место приходит другой и никаких сроков не предусмотрено, например когда Лидер Клана в одном письме Верховному Магистру пишет что Клан покидает такой-то Житель и принимается другой.
Однако уже сейчас становиться очевидным, что выход из Клана может быть не столь «мягким». Причем по разным причинам. Например кто-то не хочет быть в данном конкретном Клане и ему надо срочно перейти в другой, а очередь желающих занять вакантное место не очень-то и велика Или Клан как таковой перестает существовать вследствие простого «вымирания» его членов
Поэтому у меня есть ряд связных предложений по корректировке Правил о Кланах для обсуждения Жителями, РКС и Магистратом. Варианты по каждому пункту – обсуждаются после принятия принципиального решения по вопросу
1. Замена членов Клана
1.1. Ввести срок, в течении которого Клан может существовать в неполном составе для замены ушедшего члена. Например: 1 неделя, 10 дней, 2 недели
1.2. Разрешить неоднозначное количество участников Клана, т.е. в Клане могут быть например, не менее 5, но не более 7 членов (с сохранением того, что в войнах принимают участие 5 участников по выбору Лидера).
В этом случае пропадает возможность расформирования Клана после ухода одного члена. Если в Клане осталось 5 членов то либо члены Клана твердо уверенны в своих товарищах (даже в том, что он бессмертен   либо начинают активно привлекать в свои ряды кого-нибудь из подходящих им Жителей.
Как вариант было предложение прописать статус этих "лишних" членов клана..
Варианты:
ученики / соратники / полноправные члены / советники
считаю что это лишь сильнее запутает систему Кланов, но как один из вариантов можно обсудить.

1.1.1.  Как вариант: на время, пока Клан состоит из 4 (но не менее!! Или же разрешить меньшее количество?   которое не может превышать определенный предел, Клан выплачивает в Магистрат ежедневную денежную компенсацию (например 100@), что приведет к заинтересованности в скорейшем комплектовании состава.

1.2.1. Дабы не раздувать Кланы (раз можно 7 членов, то во всех Кланах их станет именно столько и, соответственно, все они будут пользоваться правами членов Клана) ввести налог на «излишек» - например если в Клане 5 членов – все остается по-прежнему, если в Клане 6 членов налог составляет 300@ (как вариант 500 или вообще за одного «дополнительного» не платить), если 7 – налог 1000 (как вариант 1200, 1500 – но больше чем простое удваивание налога на одного «лишнего», если шестой член – бесплатный, тогда сумма соответственно должна быть где-то 300-500)

Простите, но зачем все эти сложности?.. Чем текущее положение дел плохо?.. Хм, не понимаю, зачем искать себе лишние проблемы там, где их нет. Лично мне совсем не нравится предложение. Но это только мое скромное мнение.

Сэр Xavier Teodonius, 13.10.2005 14:52
Простите, но зачем все эти сложности?.. Чем текущее положение дел плохо?.. Хм, не понимаю, зачем искать себе лишние проблемы там, где их нет. Лично мне совсем не нравится предложение. Но это только мое скромное мнение.

как всегда начну отвечать в обратном порядке
"Лично мне совсем не нравится предложение" - какое именно? Их было предложено как минимум ДВА
"...лишние проблемы там, где их нет" - в этом случае, согласно Правилам Земель Геройских, кое-какой Клан (не будем показывать пальцем, это считается не совсем культурным, хотя все знают что это был...) так вот этот Клан уже должен прекратить свое существование.
Я НЕ ХОЧУ этого, но это следует из Правил и чтобы через неделю в Таверне не поднялся крик об этом (или ином подобном, что так же может произойти) лучше эту ситуацию прописать в Правилах
"Простите, но зачем все эти сложности?.. " - А разве это так сложно - прописать в Правилах, что смена члена Клана должна быть произведена в срок не более 3 (5,7, 10, 14 - нужное подчеркнуть) дней?

Попробую пояснить.

Пункт 1.1 - ввести лимит по времени на существовоание клана в неполном составе.
Пункт 1.2 - разрешить клану иметь "запасных", чтобы не было проблем с пунктом 1.1  :-)
Пункт 1.1.1 - "ужесточение" пункта 1.1
Пункт 1.2.1 - "ужесточение" пункта 1.2

Создаем себе проблемы, сами же их решаем

Если не вводить пункт 1.1, то все остальное сразу отпадает Собственно, неужели кого-то так сильно беспокоит ситуация, которая сложилась сейчас? Ну допустим есть клан X, который почти не функционирует. И что?.. Ну и пусть себе есть.

Как вы говорите, некий "клан не функционирует", но ведь, кажется, никто не заявлял о своем уходе из земель?.. Часто монстры заявляют о своем окончательном уходе? По-моему, единицы. Причем в таком случае как раз, замена и ищется. А долгое отсутсвие монстра на портале - не повод исключать его из клана "сверху".

согласно Правилам Земель Геройских, кое-какой Клан (не будем показывать пальцем, это считается не совсем культурным, хотя все знают что это был...) так вот этот Клан уже должен прекратить свое существование.

Читал, читал правила, так и не нашел, где об этом сказано. Покажите, пожалуйста, мне глупому этот пункт правил.

Я НЕ ХОЧУ этого

Ха-ха-ха... Вы продвигаете закон, который вам самим не нравится?.. Простите, я вас не понимаю.

но это следует из Правил

Да где ж это написано-то? Так, попробую еще раз перечитать правила.

чтобы через неделю в Таверне не поднялся крик об этом

А разве где-то уже были слышны такие крики? Ну хоть один?.. Да, бывает, кто-нить из монстров скажет, что, мол, клан такой-то уже на кладбище пора отправлять. Но что-то массовых недовольств не было слышно...

А разве это так сложно - прописать в Правилах, что смена члена Клана должна быть произведена в срок не более 3 (5,7, 10, 14 - нужное подчеркнуть) дней?

Вопрос все тот же. Зачем?..

А вообще мне немного непонятно вот что. О какой именно смене соклановца вы говорите? Если монстр пишет заявление об уходе - тут вроде бы все понятно и замена подыскивается более-менее быстро. Вы имели ввиду только этот случай?..

Если что, все это только мое личное мнение, не претендующее на объективность. Вы просили жителей высказаться - я высказался

Во-первых, я не говорил что некий "клан не функционирует",
Есть много Кланов чью члены практически не появляются в Землях но это их (Кланов) проблема (точнее может стать)
Во-вторых Читал, читал правила, так и не нашел, где об этом сказано
Если Вы, сэр, прочтете первый пункт Правил о Кланах то увидите
Кланы состоят из пяти членов
В третьих,
Ха-ха-ха... Вы продвигаете закон, который вам самим не нравится?.. Простите, я вас не понимаю.
Я говорил о том, что я не хочу чтобы поднимался вопрос по поводу расформирования какого-либо Клана на основании того, что в нем менее 5 членов.
В червертых,
А разве где-то уже были слышны такие крики? Ну хоть один?.. Да, бывает, кто-нить из монстров скажет, что, мол, клан такой-то уже на кладбище пора отправлять. Но что-то массовых недовольств не было слышно...
А их (недовольных) может и не быть, просто Клан будет расформирован...

Ну, разброс числа членов, мне кажется, это лишнее. Должно быть единообразие! А по поводу ухода - просто написать четко в правилах - дескать, если в течение двух недель не будет найден новый соратник, клан расформировывается.

Сэр Alssil, 13.10.2005 18:17
Ну, разброс числа членов, мне кажется, это лишнее. Должно быть единообразие! А по поводу ухода - просто написать четко в правилах - дескать, если в течение двух недель не будет найден новый соратник, клан расформировывается.

Лишняя смута. Обычно, если кто-то уходит, члены знают заранее и начинают подыскивать замену. И по обнародованию факта ухода замена уже обычно  готова. Если клан активный. А если - нет, то им никакие правила не помогут
Так что просто, как сказал Маг, добавить строчку - при ОФИЦИАЛЬНОМ уходе члена(ов) должна быть найдена замена (и всунута в клан) за срок не более, чем.......1 мес. и т.д.

Кланы состоят из пяти членов

Абсолютно с этим согласен. А разве сейчас на портале есть кланы с неполным составом? Т.е. когда кем-то из участников была подана Верховному заявка об уходе, и не стали искать замену?

Я говорил о том, что я не хочу чтобы поднимался вопрос по поводу расформирования какого-либо Клана на основании того, что в нем менее 5 членов.

Простите, а о чем тогда ваш закон?.....

А разве где-то уже были слышны такие крики? Ну хоть один?.. Да, бывает, кто-нить из монстров скажет, что, мол, клан такой-то уже на кладбище пора отправлять. Но что-то массовых недовольств не было слышно...

А их (недовольных) может и не быть, просто Клан будет расформирован...

Теперь я совсем ничего не понимаю. Вы считаете, что ваш закон поможет избежать расформирования? :-) Или вы, наоборот этого хотите? Но вы же сами сказали, что "я не хочу чтобы поднимался вопрос по поводу расформирования какого-либо Клана". Поясните, пожалуйста.

И последний вопрос. Я его уже задавал, но вы, видимо пропустили. Вы ведете речь о случае, когда было подано заявление об уходе из клана и не стали искать замену?

Слов было сказано много, подведу итог своего выступления для статистики Я считаю что такие вопросы как прием новых участников в клан и уж тем более его расформирование лучше решать в индивидуальном порядке, а не вводить строгие меры. Мало ли какие причины могут быть. Все-таки портал - это место для отдыха. Зачем  создавать себе лишние проблемы?..

Как говорит  доблестный уничтожитель лесов "Я ничо не понял". То ли я что-то пропустил... В общем, РКС нового созыва еще нет, но обсуждение предложений для него уже пошло. Что, возможно даже неплохо.
Теперь что касается самой этой темы. Я вообще сомневаюсь в целесообразности затевать обсуждение по этому поводу. Есть устоявшаяся система, которая работает. И работает достаточно хорошо, для того, чтобы ее не трогать.
Единственный разумный момент, который стоит внимания, это дополнение в правила кланов, которое озвучено сэром Alssil с добавлением леди Jerky Fox. Срок, я думаю, оптимальный - один месяц, в течение которого клан должен восстановить свою численность.

Лишняя смута, как сказала уважаемая Лисичка ИМХО следует ограничится лишь записью в правилах о месячном сроке на восполнение клана

Я лично не состою ни в каком клане, но думаю это все таки не мешает высказаться.
Обычно закон, регулируют отношения, которые уже возникли, но в данном случае ситуация о которой говорит сэр Roni вполне реальна-у нас уже достаточно много кланов.
Считаю, что лучше ввести срок, например 1 месяц, в течении которого члены клана должны найти замену выпавшего члена, причем за этот период деятельность клана должна быть заморожена, т.е. он не должен учавствовать в войнах, его члены не должны, выступать в публичном пространстве /Таверне/ от имени клана и т.д. Если за этот период клан не сможет найти замену, тогда он должен быть расформирован.
Против расширении колличества участников клана.

Леди Tarna Saldeiska, 14.10.2005 11:57
...Считаю, что лучше ввести срок, например 1 месяц, в течении которого члены клана должны найти замену выпавшего члена, причем за этот период деятельность клана должна быть заморожена, т.е. он не должен учавствовать в войнах, его члены не должны, выступать в публичном пространстве /Таверне/ от имени клана и т.д.

Отлично, Леди! Но не кажется Вам что срок в 1 месяц все же достаточно большим? Если идет плановая замена участника - то это можно и в более краткие сроки завершить. С другой стороны - "заморожена деятельность Клана" - а обмен имуществом? А покупка/продажа имущества? Это тоже замораживается? Ведь ни для кого не секрет, что зачастую имущество в Клане (равно как и феоды) передаются именно для участия в ОТ.

А вот для меня этот вопрос был очень актуален . Кстати говоря, в правилах вообще ничего не нашла по поводу выхода из клана. Неплохо было бы это прописать ... для тех, кто в перьях (ну и не только ), а также установить в правилах четкий срок, в течении которого клан может существовать в неполном составе. Срок в 1 месяц думаю подойдет, т. к. за 2 недели только обсудят .

А предложение по поводу 6-х и 7-х "неофициальных" членов клана попросту непонятно: ведь если замену ищем месяц, что уж говорить про 6-го и 7-го "клановца" .

Сэр Roni, 14.10.2005 12:32
С другой стороны - "заморожена деятельность Клана" - а обмен имуществом? А покупка/продажа имущества? Это тоже замораживается? Ведь ни для кого не секрет, что зачастую имущество в Клане (равно как и феоды) передаются именно для участия в ОТ.

Именно в этом и есть суть идеи, сэр, что бы члены клана не могли пользоваться преимуществ, пока не найдут замену, т.к. существует вв течении этого периода, клан как бы неполноценен по законам Портала и на практике не существует. Возможность замены, имеет смысла лишь для того, что бы не расформировать клана,а потом регистрировать его заново.
Что касается сроков, это только пример, идея в том, что бы установить четкий срок, о чем и леди Ash упомянула.
Сэр Roni, если замена плановая, может и вовсе не нужно ставить сроков. Может я и ошибаюсь, но я так поняла, что речь идет именно о случаях, когда кто-то уходит из клана неожиданно для других и нет возможности сразу найти ему замену.  Кончено, срок будет для всех, но пользоваться им в основном будут именно в таких случаях.

Леди Tarna Saldeiska, 14.10.2005 13:41
Может я и ошибаюсь, но я так поняла, что речь идет именно о случаях, когда кто-то уходит из клана неожиданно для других и нет возможности сразу найти ему замену.  Кончено, срок будет для всех, но пользоваться им в основном будут именно в таких случаях.

А я подразумевала случай, когда не могут найти подходящую замену. Потому и нужен срок, чтоб не держать желающего покинуть клан

Леди Tarna Saldeiska, 14.10.2005 13:41
Именно в этом и есть суть идеи, сэр, что бы члены клана не могли пользоваться преимуществ, пока не найдут замену,

Я-то это понял, но боюсь что "клановцы" будут активно против такой идеи - особенно если еще и запретить им принимать участие в Турнирах и т.д.
Ведь ему никто не мешает принимать участие в жизни Земель просто как Жителю а не как представителю Клана, в то же время очень сложно провести ту грань, что разделяет эти два понятия.
Кстати, "срочная замена" - это довольно редкая вещь - ведь в обычной жизни некоторые Жители могут долгое время вообще  Землях не показываться

Леди Ash: предложение по-поводу "дополнительных" было как альтернатива - если решаем вопрос со сроком замены то вопрос с "запасными" уже не столь актуален.

2 сэр Roni: я, конечно, дико извиняюсь, но все-таки...Вот объясните - ну это что, страсть такая? Есть система, которая работает. Нет, нужно обязательно затеять что-то, что приведет к необходимости совершить подвиг, чтобы после реформы эта система не агонировала?
Живем под девизом - ни дня без геморроя?

Сэр Twilight, 14.10.2005 15:27
Есть система, которая работает.

Сэр! Если система пока не дала сбоев потому что она просто работала в определенных рамках (хотя может работать и в более широких) это не значит что она работает. Гораздо хуже будет, если скандал начнется в тот момент когда что-то сломается, почему бы не подумать об этом "когда-то" заранее? Сейчас никто не подгоняет, есть возможность спокойно это обсудить и принять правильное решение.

Живем под девизом - ни дня без геморроя?
Интересно, что бы Вы делали и какие бы гневные письма писали, если бы Ваш Клан распустили на основании того, что в Правилах была допущена маленькая неточность?
Вот как раз в таком случае и случилось бы то, о чем Вы так усиленно думаете.

Еще раз повторяю для тех, кто пытается сказать прежде чем подумать :
1. Проблемы надо решать не по мере наступления "критических дней" а по возможности предусматривать их заранее.
2. Я не предлагаю ломать одно, чтобы заменить это чем-то другим. Менять шило на мыло - "не есть хорошо" если это не является острой необходимостью.
3. я не хочу дестабилизтировать систему - она работает и это самое главное

Сударь, что-то я не понимаю в чем проблема-то. На даный момент имеем такую ситуацию (прошу прощения, если ошиблась):

1. Выход кого-либо из клана или замену оформляет Верховный.
2. Он же кланы расформировывает.
3. Правило про 5 членов в клане ему вроде известно
4. Если при чьем-либо выходе клан не расформировали -- значит Верховный в курсе и сам это позволил, то есть дал время на поиск замены.
5. Если он дал время -- он знает, сколько времени он дал. И оставшиеся члены клана тоже об этом знают.

Отсюда вопрос -- для кого должен быть закон? Для Верховного, чтобы знал сколько времени дать?

Сэр Roni, 14.10.2005 15:46

Сэр Twilight, 14.10.2005 15:27
Есть система, которая работает.

Сэр! Если система пока не дала сбоев потому что она просто работала в определенных рамках (хотя может работать и в более широких) это не значит что она работает. Гораздо хуже будет, если скандал начнется в тот момент когда что-то сломается, почему бы не подумать об этом "когда-то" заранее? Сейчас никто не подгоняет, есть возможность спокойно это обсудить и принять правильное решение.
Живем под девизом - ни дня без геморроя?
Интересно, что бы Вы делали и какие бы гневные письма писали, если бы Ваш Клан распустили на основании того, что в Правилах была допущена маленькая неточность?
Вот как раз в таком случае и случилось бы то, о чем Вы так усиленно думаете.

Вы, однако, телепат. Мысли читаете. Я Вам секрет открою - я вообще не думаю. Спросите, Вам здесь многие это подтвердят.

Еще раз повторяю для тех, кто пытается сказать прежде чем подумать :
1. Проблемы надо решать не по мере наступления "критических дней" а по возможности предусматривать их заранее.
2. Я не предлагаю ломать одно, чтобы заменить это чем-то другим. Менять шило на мыло - "не есть хорошо" если это не является острой необходимостью.
3. я не хочу дестабилизтировать систему - она работает и это самое главное

Еще раз повторяю для тех, кто отвечает, прежде чем подумать. То, что Вы расписали в первом посте - чушь несустветная.
Вы озвучиваете неописанный в правилах момент "на данный момент практически не прописана ситуация когда в Клане становиться меньше 5 членов". Ок, здравое наблюдение, не вызывает сомнения, что это важно и это следует скорригировать. Но на кой черт Вы пишете все остальное, которое иначе как реформой системы кланов не назовешь? Мы не ищем легких путей? Или просто от безделья?

Леди Ara, 14.10.2005 16:01
Сударь, что-то я не понимаю в чем проблема-то. На даный момент имеем такую ситуацию (прошу прощения, если ошиблась):

1. Выход кого-либо из клана или замену оформляет Верховный.
2. Он же кланы расформировывает.
3. Правило про 5 членов в клане ему вроде известно
4. Если при чьем-либо выходе клан не расформировали -- значит Верховный в курсе и сам это позволил, то есть дал время на поиск замены.
5. Если он дал время -- он знает, сколько времени он дал. И оставшиеся члены клана тоже об этом знают.

Отсюда вопрос -- для кого должен быть закон? Для Верховного, чтобы знал сколько времени дать?

Вообще-то, как я это понимаю, закон должен быть для всех . Особенно для тех счастливцев, что попали в клан по наивности . И думаю, если срок будет четко прописан, всем будет проще, в том числе и Верховному .

Проблема тут как раз есть - неуёмная тяга к законотворчеству там, где на нем нужно ставить крест. Предложения нецелесообразны, применение закона, как и любой другой бюрократической меры - чепуха.

Вот если увижу клан, в котором меньше пяти монстров, - с радостью поддержу предложение относительно сроков восстановления целостности клана

Сэр Silver Lynx, 15.10.2005 21:40
Вот если увижу клан, в котором меньше пяти монстров, - с радостью поддержу предложение относительно сроков восстановления целостности клана

пожалуйста www.heroesportal.net/clans.php?id=12
не так давно сэр Twilight заявил о своем выходе из клана, ранее насколько я помню подобный прецендент в еще в одном клане

Сэр Silver Lynx, 15.10.2005 21:40
Вот если увижу клан, в котором меньше пяти монстров, - с радостью поддержу предложение относительно сроков восстановления целостности клана

Хочешь верь, хочешь нет, но я своими глазами видел страницу клана с 4мя членами Это было 3я Хоругвь, может даже скриншот остался...

Сэр SerGUN, 15.10.2005 22:56
пожалуйста www.heroesportal.net/clans.php?id=12
не так давно сэр Twilight заявил о своем выходе из клана, ранее насколько я помню подобный прецендент в еще в одном клане

Так, может, легче просто включить в пункт правил невозможность выхода до подыска замены?

Сэр Twilight, 15.10.2005 13:06
Но на кой черт Вы пишете все остальное, которое иначе как реформой системы кланов не назовешь? Мы не ищем легких путей? Или просто от безделья?

Да в общем-то, а почему-бы и не подумать насчет того, что можно сделать с кланами? Деятельность кланов крайне мала по сравнению с пафосом их создания и т.д. Почти все, в чем щас клановость состоит - в халявных махинациях с феодами и использовании толстых монстров в ОТ. Есть еще небольшие инициативы, как то турниры от кланов или вот Большая Клановыя Война состоялась (черт знает, сколько усилий потребовалось, чтобы они состоялась на самом деле).
Сама идея "расширения" состава клана до 7 членов у меня вызывает противоречивые мысли. Я бы вот о чем предложил подумать:
Можно ли ввести статус учеников клана? Те же два монстра, например... Их права и обязанности, перед кланом, перед Порталом.

Что еще можно придумать по кланам, чтобы как-то оправдать гордое слово "Клан"?

Сэр Shang Tsung, 15.10.2005 23:16
Что еще можно придумать по кланам, чтобы как-то оправдать гордое слово "Клан"?

Кровное братство и запрет выхода из клана... по крайней мере, живым...

Сэр Shang Tsung, 15.10.2005 23:16
Что еще можно придумать по кланам, чтобы как-то оправдать гордое слово "Клан"?

Как говорится, чтоб получить полноценный Куклукс-клан - нужны негры

P.S Для тех кто в танке - не будет никаких гордых слов "Клан", пока эти самые кланы являют собой ничто иное как средство для получения привелегий

Сэр Silver Lynx, 15.10.2005 23:13

Сэр SerGUN, 15.10.2005 22:56
пожалуйста www.heroesportal.net/clans.php?id=12
не так давно сэр Twilight заявил о своем выходе из клана, ранее насколько я помню подобный прецендент в еще в одном клане

Так, может, легче просто включить в пункт правил невозможность выхода до подыска замены?

Это что, получается: раз попал, а потом и не выйдешь, если этого не захотят остальные? Прям тюрьма получается